ONE PARK RESIDENTIAL TOWERS契約者用のスレです。よろしくお願いします。
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588061/
公式HP:http://www.proud-web.jp/sendai/asuto-1park/
所在地:宮城県仙台市太白区あすと長町4丁目3番9(地番)
交通:東北本線 「長町」駅徒歩7分、地下鉄南北線 「長町」駅徒歩8分
仙台空港アクセス線 「長町」駅徒歩7分
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上24階
間取り:3LDK ~4LDK
売主:野村不動産株式会社、株式会社ワールドアイシティ
施工会社:株式会社大林組東北支店
[スレ作成日時]2016-09-22 21:37:09
ONE PARK RESIDENTIAL TOWERS〔契約者専用〕
1301:
匿名さん
[2018-04-21 14:38:38]
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1302:
匿名さん
[2018-04-21 14:43:57]
そもそも、下から見て上半身見えるって、気合いの入った覗き魔か……?
見えないよ。グレーの透明のとこなら見えるかもだけど、そのタイプの部屋だけで、5、6人ってありえない。 ホント住民じゃない人、去って。私たちは惑わされないように気を付けましょう! |
1303:
匿名さん
[2018-04-21 14:47:05]
今日、養生撤去日でしたよね?
アフターやってるから、そのあとで撤去するのかな? それを見込んで友達を呼んでるので、今日中には撤去してほしい。 |
1304:
匿名さん
[2018-04-21 14:49:42]
1299と1300は同一人物。
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1305:
匿名さん
[2018-04-21 15:11:29]
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1306:
匿名さん
[2018-04-21 16:12:17]
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1307:
匿名さん
[2018-04-21 16:43:20]
公演側から見て見えるんだよ
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1308:
住民板ユーザーさん999
[2018-04-21 19:39:38]
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1309:
匿名さん
[2018-04-21 20:11:34]
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1310:
匿名さん
[2018-04-21 20:13:26]
夕方以降、下に下りてないのですが、養生って外されましたか?
ぐうたらですみません。ご存じの方、教えてください。 |
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1311:
匿名さん
[2018-04-21 20:16:41]
1307、1308……、さっき指摘されたから、今度は時刻をずらして書き込んできましたね。
そんなにこのマンションが気になるんですね。 |
1312:
匿名さん
[2018-04-21 20:27:00]
もう相手にしないで、書き込みがあったら他の話題にするとかスルーしましょう〰。
こういう人は、マイナスのこと言われようが相手にされることに歪んだ喜びを感じていると思う。 住民じゃないと思われる怪しい書き込みは無視に限る! |
1313:
匿名さん
[2018-04-22 00:11:22]
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1314:
匿名さん
[2018-04-22 08:45:47]
>>1313 匿名さん
1307に対する返信と勘違いしました。 あまりにもくだらない書き込みにムカムカしてて、判断力が鈍ってました。 ムカムカさせるのが狙いの人の思う壺になるまいとして、なってたんですね。反省です。 養生のことを教えてくださった人、すみません。ありがとうございます。 |
1315:
匿名さん
[2018-04-22 13:25:47]
今日は天気がよく気温も高いので窓を開けていて「気持ちいい~!」と思ってたら、多分隣のベランダから入り込んできたタバコの臭いがプーン。
即効、窓閉めた。臭い!体に悪い!外に……他の人に撒き散らすな〰‼ |
1316:
匿名さん
[2018-04-22 14:24:17]
オプションで水回りコーティング施工された方いらっしゃいますか?
実際のところ、効果はいかがなものですか?水垢の付き具合や普段のお手入れのし易さ等、教えていただきたいです。 |
1317:
匿名さん
[2018-04-23 00:26:21]
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1318:
匿名さん
[2018-04-23 10:12:48]
エレベーターの中のフェルトみたいなのは、ずっと外さないのかなあ?
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1319:
匿名さん
[2018-04-23 14:07:26]
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1320:
匿名さん
[2018-04-23 18:50:18]
壁に絵を飾りたいのですが、コンクリートの壁の方に飾っている方は、どのような方法で飾っていますか?
釘を打つことができないので、強力な粘着フックを取り付けてみたのですが、無理でした。 ちなみに横80㎝位の額に入った絵です。 |
1321:
匿名さん
[2018-04-23 22:03:46]
上階の足音がうるさすぎます。
子供の歩幅ではないように思います。大人がドスドス歩き回ってるような音です。 今もこの時間なのにかかとを踏みならし、床を連続で叩くような音やドスンと何かを落とす音が聞こえます。 作業しているのでしょうが、かなり大きいです。 皆様の家もこんなに音響きますか? 集合住宅なのである程度は許容できますが、時間的にも常識はずれなので、引っ越したばかりなのに気が狂いそうになります。 |
1322:
匿名さん
[2018-04-24 09:49:34]
自治会設立……。隣のシティタワーでは、任意、各自で入会するかどうかは自由となったようですが、うちは全員加入?
できれば自由にさせてほしい。 |
1323:
マンション住民さん
[2018-04-24 10:56:56]
タワーマンションは上に高くするから軽くつくるため
音は響きやすいと聞きました。太鼓現象も起こりやすいと 音が気になる人には向かないかと |
1324:
匿名さん
[2018-04-24 11:08:17]
裏のマンションの工事ってどのくらい聞こえますか?
うちは南向きなのですが、リビングにいると隣室で工事をしているような、ガンガントントンという音がはっきり聞こえます。 換気扇を通って聞こえる外の音ではないのですが、これは裏のマンションの工事の音なのか、隣室の音なのか気になります。 皆さんのところは工事の音、どの程度聞こえますか? |
1325:
匿名さん
[2018-04-24 12:52:23]
それってアフター入っての音じゃないですか?
掲示板に書いてある日以外も来て補修してたようですよ。 |
1326:
匿名さん
[2018-04-24 14:39:26]
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1327:
匿名さん
[2018-04-24 15:24:00]
お二方、ご回答ありがとうございます。
音はお昼にはおさまりました。 昨日の午後なども何度もトントン鳴っていたので何かなと思っていましたが、確かに補修の音かもしれませんね。 まだどのお宅も越してまもないですから、落ち着かないですよね。 もう少し様子を見てみます。 |
1328:
匿名さん
[2018-04-26 10:53:45]
管理規約においては、「新設自治会の結成については、当マンション引き渡し後、管理組合にて協議決定していただきます。」とあるのに、結成すること前提で話が進んでいることに違和感を感じています。
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1329:
匿名さん
[2018-04-26 11:08:21]
総会では、質問者への回答の中でチラッと自治会という言葉が出てきただけで、結成に対する決を取ることは無かったと記憶してるけど……。
あれでオッケーってこと? まあ、私はどちらでもいい派だけど。 |
1330:
住民板ユーザーさん4
[2018-04-26 11:22:02]
自治会の設立にあたっては、管理組合で決議されると思いますよ。その決議案を準備委員会で作るので、委員募集するということでは。
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1331:
住民板ユーザーさん4
[2018-04-26 12:10:54]
自治会設立うんぬんのお知らせの文面を読み直すと、少々乱暴な進め方な気がしますね。準備委員がそのまま何の手続きも経ずに役員就任とか。設立するのが前提の文面になっているのも気になります。 事の善し悪しの前に、性急な進め方をすると賛同を得られ難くなる事を理解して欲しいと思います。 |
1332:
匿名さん
[2018-04-26 15:37:27]
自治会設立したとしても、加入は強制ではなく、選択させてほしい。
仮に設立派の数が多かったとしても、入る入らないは個人に任せてほしい。 |
1333:
匿名さん
[2018-04-26 15:58:45]
町内会と自治会の違い、それぞれの意義や活動内容についてご存じの方いらっしゃったら教えていただけませんか?
無知ですみません。それが分からないと、賛成も反対も分からない。 |
1334:
匿名さん
[2018-04-26 20:32:00]
町内会は〇丁目全体の世帯を対象にするからじゃないですかね?
加入か否かは別として・・。 マンションで新設となると、町内会は名乗れないので 自治会になるのかと。 世帯数、多いですからね。 マンション一つの自治会作ったほうが便利ですよね。 マンションでの防災炊き出し訓練や資源回収などの収入だったり 地域や子供会、学校とのつながりやお祭り関係とか? |
1335:
匿名さん
[2018-04-27 07:26:31]
>>1334 匿名さん
教えてくださって、ありがとうございます。 自分としては、防災は必要事項だと思いました。 それ以外は、むしろ煩わしく思います。(すみません) マンション単位ということなら、防災についても、管理組合で十分できるのではと感じました。 |
1336:
匿名さん
[2018-04-27 10:12:44]
内容を見ると、主に中学生以下のお子さんがいる所帯に関係があるのかな?
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1337:
匿名さん
[2018-04-27 10:42:06]
だから、加入は個人の自由にしてほしい。必要な人は入る、必要ない人は入らない。
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1338:
匿名さん
[2018-04-27 14:20:40]
役員したくないからですか?
役員なんてすぐ来るかもしれないし、やらないうちにここを手放したり 貸したりすることだってあるでしょう。 この世帯数なんて輪番制にしたって自治会の役員なんて十年間に1回あるかどうかだと。 管理組合は分譲で所有の人たちで形成され、自治会は賃貸で入居の世帯も ふくまれるでしょう。 |
1339:
匿名さん
[2018-04-27 14:36:02]
小規模マンションなら、町内会に所属して町内会費を払うだけでしょうが
(賃貸マンションもそうですよね町内会費とられますよね) 大規模だからマンション設立しょうがないんじゃないのかなぁ。 無関係だといってる人ばかりだとマンション荒れますよ。 あの人は払ってないから、とか災害の時に炊き出し渡せないとか ちょっと。。 定年の隠居生活の方も働き盛りの方も子育て世帯も共同生活だと思います。 |
1340:
匿名さん
[2018-04-27 14:53:59]
まぁ正直なところ、やりたくないのが本音ですが
みなさん仕方がなくやるって感じですよ。 とりあえず一年やるか、って。 そりゃ面倒なことは、皆やりたくないです。 |
1341:
匿名さん
[2018-04-27 15:55:58]
シティタワーは任意です。そこだけは、羨ましい……というか、こちらもそうできるようにしてほしい。
そもそも、結成は住民の総意という確認がなされていない。 この民主主義の世の中で。 |
1342:
匿名さん
[2018-04-27 15:57:28]
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1343:
匿名さん
[2018-04-27 16:07:11]
まぁ、やっぱり任意だといいということですかね。
福祉ですとか市政だよりとか。 その他の情報は入りにくくなるかなぁ。 困ったときに自分でなんとかできればいいんじゃないですかね? 不公平でないためにも。 個人の自由で。入ったほうがベターなのかなとは 思いますけど… |
1344:
匿名さん
[2018-04-27 17:12:42]
市政便りや県政便りは、もともとロビーに置いてあるのを各自持っていくシステムになっています。
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1345:
住民でない人さん
[2018-04-27 20:52:01]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1346:
住民でない人さん
[2018-04-27 21:48:11]
仙台住みたい街ランキング2位で、住んでみたいアドレスランキング1位でも、微妙なマンション…。
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1347:
住民板ユーザーさん
[2018-04-27 22:51:13]
また住民以外の書き込みが。
関係ないなら見なきゃいいのに。 |
1348:
匿名さん
[2018-04-28 07:59:35]
何故、こういうことで「レベルが低い」と言われなくてはいけないのか……。
書き込んだ人の方がレベルが低い。仙台中心部のマンションでも町内会に属してないところはあります。 そういうことを知らない、住民ではない人なんですね。口を挟む権利もありませんし、このような戯れ言に惑わされたりはしません。 |
1349:
匿名さん
[2018-04-28 08:24:06]
積極的に周りとコミュニケーションを取りたい人もいれば、そうでない人もいる。
必要最低限のことは、管理組合で果たせそう。 祭りやイベントには興味がない。興味がある人を否定はしない。 でも、興味がない人を否定することもしないでほしい。 |
1350:
住民でない人さん
[2018-04-28 15:21:07]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1351:
マンション住民さん
[2018-04-28 15:37:58]
世帯数が多いのでしようがないです。
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1352:
住民板ユーザーさん8
[2018-04-28 15:43:55]
換気口周りの汚れをおっしゃっていた方いらっしゃいましたが、うちは、クロスが汚れるとかは無いのですが、オプションで取り付けたフィルターがかなり黒くなっていました。 フィルター結構効果あったのかも?! |
1353:
匿名さん
[2018-04-28 16:42:33]
エレベーターの扉に貼られたシール、目立つなぁ。注意喚起はわかるけどもっと目立たないものにしてほしかった…
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1354:
住民でない人さん
[2018-04-28 20:39:39]
世帯数の問題というよりは民度の低い契約者の割合が多いという問題では…。
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1355:
住民板ユーザーさん
[2018-04-28 21:18:47]
>>1354 住民でない人さん
連休中に他所のマンションの掲示板に張り付いてコメントするなんて相当暇だな。何がしたいんだか。 |
1356:
匿名
[2018-04-28 23:45:16]
住民版への部外からの書き込みは、マンションどうこよりも、なんかただの妬みしか見えません。そんなコメントわざわざ気にする必要ありません!住んでますが、素直に良いマンションだと思います。
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1357:
匿名さん
[2018-04-29 05:41:55]
1356のコメントは無理がある。
せめて音とタバコは早急に改善して欲しい。 |
1358:
匿名さん
[2018-04-29 11:13:26]
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1359:
匿名さん
[2018-04-29 16:31:28]
平均年収より上の人が多そうなので、住民の方のモラルにも期待しましたが、踵歩きはするし、タバコは吸うし、挨拶に伺っても居留守使うし。。。
世帯数多いから少しはおかしな人がいるとは思ってましたが、近隣の住人がそれだと本当に最悪。 特に踵歩きはわざとやってんのかと思うレベル。 普通に歩いたってあんな音は出ない。 迷惑甚だしい。 |
1360:
住民板ユーザーさん8
[2018-04-29 17:53:13]
>>1354 住民でない人さん
投稿する価値なし。出て行け! |
1361:
住民板ユーザーさん8
[2018-04-29 17:55:22]
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1362:
住民板ユーザーさん8
[2018-04-29 18:52:16]
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1363:
匿名さん
[2018-04-29 19:47:22]
>>1361 住民板ユーザーさん8さん
もちろんマンションですから多少の音は許容出来ます。 が、今回は今まで一番の酷さです。 単に近隣住人個人の問題でしょうが、期待していた分、がっかりしたので記載させていただいた次第です。 それとタバコ以外は文句ないだけに残念。 |
1366:
匿名さん
[2018-04-30 22:56:53]
[No.1364から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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1367:
匿名さん
[2018-05-01 10:34:14]
私も足音気になります。
うちの中で家族が歩いているのかと思うくらいです。 お風呂場で椅子を動かす音もかなりはっきり聞こえますし、建物自体音を通しやすいのかもしれません。 |
1368:
住民板ユーザーさん1
[2018-05-01 12:03:34]
うちは、足音やタバコの問題など全く気にならず、ご近所の方やエレベーターなどでお会いする方々も、とても常識的な方が多いと感じています。
足音やタバコで苦労されてる方は本当にお辛いと思いますが、それは沢山ある世帯のほんの一部の方で、それがマンション全体のイメージになってしまうのは残念です。 私は今まで住んできたマンションの中で一番住みやすいです。 タバコ等周りに迷惑をかける一部の方、本当に腹ただしいですね。 |
1369:
住民板ユーザーさん1
[2018-05-01 12:06:37]
居留守は許容してあげて欲しいです。
小さい子供がいてどうしても手を離せない時や、とても外に顔出せる状況じゃない時など、色々どうしても出れないケースあります。 毎回居留守されてるならちょっと困りものですけど…。 |
1370:
住民板ユーザーさん8
[2018-05-02 00:13:55]
私は、隣の方がいきなり挨拶に来られて凄く困惑しました。 2重の扉があってようやく自宅前にたどり着くセキュリティなのに、いきなり玄関でピンポーンですから、こちらとしては想定外。タオル頂きましたが、はっきり言えば迷惑(在宅勤務で電話会議中だったし)。外部からの進入者より、同じ建物内を警戒すべきなのを思い知らされました。345世帯ですからどんなひとがいるかわかりませんからね。 |
1371:
名無し
[2018-05-02 00:31:37]
>>1359 匿名さん
平均年収より上って、何の平均ですか? このマンションのターゲット年収は400万〜500万代円代と野村の営業マンは言ってましたよ? タワーマンションと言えば聞こえは良いですが、 団地マンションだと思ってます。私は。 当然、民度も低いだろうなと思っていましたし。懸念こそすれ期待はしていませんでした。 民度高い系の人は、マンションなら上杉山学区一択では? |
1372:
住民板ユーザーさん2
[2018-05-02 00:36:38]
ご近所の挨拶を想定外、警戒とはちょいと悲しいですが、そんなもんなんすかね~
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1373:
住民板ユーザーさん8
[2018-05-02 01:11:14]
>>1372 住民板ユーザーさん2さん
玄関で呼び鈴を鳴らされた時点で、隣の挨拶だとどうやって認識するのですか? 何の為に、2重の大きな扉があるのですか? 345世帯全て信用できるのですか? 私は全然信用してません。 これだけ大きければ、反社もいれば、非行少年もいるだろうと思っていますし。 居留守使われて憤慨している人がいるので、相手にとっては迷惑だったのでは?と、そう言う考えもあるという事を提示させて頂きました。 |
1374:
匿名さん
[2018-05-02 08:11:08]
>>1370 住民板ユーザーさん8さん
そんなに困る状況なら直ピンポンに対応しなければよかったのでは?引っ越したら隣近所くらいご挨拶に伺うのは私は普通のことだと思います。タオルも受け取っておいてこんな場所で文句言うなんて貴方の方がどうかしていると思います。 |
1375:
匿名さん
[2018-05-02 08:46:22]
私も1374さんに同意です。
大半の方が持ち家ですし、長いお付き合いになるのですから挨拶は普通かと。 そういった最低限の付き合いすら嫌がるなんて、マンション向いてないですよ。 |
1376:
匿名さん
[2018-05-02 09:14:08]
うちはアイフォンに玄関用のカメラをつけてます。前のマンションでも便利だったので、今回もオプションでつけました。来客の顔が見えると安心です。
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1377:
住民板ユーザーさん1
[2018-05-02 17:09:59]
挨拶は普通だと思うし、私もご近所さんとお互いできてすごく良かったと思いました。
でも、居留守を使ったことでモラルが低いとか、民度が低いとかっていうのはちょっと悲しい気がします。 上の方のように在宅勤務の方や色々な事情がある方への理解も、必要だと思いました。 |
1378:
匿名さん
[2018-05-02 19:07:55]
居留守だけで不満を持つならどうかと思いますが、足音などの音に悩まされている中で居留守を使われた、ということなら不快に思う気持ちは分かります。
余計印象が悪くなりますよね。 私も以前住んでいたところがそうでした。 バルコニー喫煙される方や、足音を立てる人には、周りにも人が住んでいることを自覚して、もう少し配慮して欲しいですね。 |
1379:
マンション検討中さん
[2018-05-02 21:41:39]
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1380:
匿名
[2018-05-02 23:42:00]
自分の周りの部屋の人への不満を愚痴り合うのもいいですが、同じマンション同士だからこそできる、有益な情報交換もしたいなぁと思いました。
うちは網戸に虫除けスプレーしてますが、そのせいか、網戸の溝に沢山死んだ虫が落ちてます… みなさんの部屋ではどうですか? 何か対策されてますか? |
1381:
匿名さん
[2018-05-03 08:40:01]
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1382:
匿名さん
[2018-05-03 09:31:23]
>>1380 匿名さん
網戸に2〜3滴ハッカ油の原液を垂らしたところ、劇的に虫が来なくなりましたよ。 1日に一度は垂らしてますが、それまでは10匹近くとまっていた虫が、1〜2匹に減りました。 殺虫効果はないので死骸も出ませんし、おすすめです。 ただ、匂いがきついのであまりやり過ぎるとご近所迷惑になるかと思いますので、ほどほどに。 参考になれば幸いです。 |
1383:
住民板ユーザーさん1
[2018-05-04 02:09:47]
住民の方だけで話せる掲示板できるといいですね!
住民用のホームページありますが、あんまり活用できてないイメージが… 住民だけで会話できれば、他の住民の方の心無い書き込みとかなくなるので、いいですよね。 |
1384:
匿名
[2018-05-04 02:13:10]
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1385:
住民板ユーザーさん8
[2018-05-04 17:23:39]
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1386:
匿名
[2018-05-04 18:22:07]
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1387:
匿名さん
[2018-05-04 23:43:02]
>>1385 住民板ユーザーさん8さん
同じ階ですが本当ですか? うちはそういうことがないので、同じ階でも違うのだと驚きました。 特に鳩なんかベランダで見たこともありません。 まさか餌付け等はされてないとは思いますが、あまりにも信じがたいので。 |
1388:
住民板ユーザーさん6
[2018-05-05 05:44:32]
>>1379 マンション検討中さん
うちもフィルター付けています。 たまに外して洗うのですが、すごい真っ黒なのでクロスが汚れる前に付けておいて良かったです。 フェイスで買おうと思っていたんですが、ネットで買った方が安いですよと言われ、ネットで買いました。 |
1389:
匿名さん
[2018-05-05 08:14:26]
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1390:
住民板ユーザーさん5
[2018-05-05 15:18:15]
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1391:
匿名さん
[2018-05-05 15:33:45]
うちはもう少し下の階ですが、入居前はベランダの鳩のフンが結構ありましたので、鳩が来ること自体は嘘ではないのかと。
ただ、入居後ベランダの手すりに止まりに来たのを見かけましたが、人がいると分かるとすぐ逃げて行きました。 それ以来来ていません。 野村の営業マンは人がいないと寄ってくると言っていました。 もしかして1385さんは最近入居されたばかりですか? 鳩は帰省本能があるので、数ヶ月の間でも住処と認識されてしまうと中々追い払うのか大変かもしれません。 根気よく追っ払っていればいずれ来なくなりますよ。 鳩よけの置物を設置するのもいいかと思います。 |
1392:
匿名さん
[2018-05-05 15:40:19]
コバエは1匹だけ見たことがありますが、圧倒的に多いのはカゲロウですね。
皆さんのところもそうでしょうか? 網戸に貼るタイプの虫コナーズを設置すると驚くほど来なくなりましたが、結構サイズがあり見た目が悪くなるので、気にされる方は>>1382さんの仰っているようにハッカ油を利用した方がいいのかもしれません。 少し手間なので私は虫コナーズを購入しましたが、その前は私もハッカ油つけてました。 網戸の網目に留まらせるように垂らすといいです。 |
1393:
住民板ユーザーさん8
[2018-05-05 15:59:37]
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1394:
匿名さん
[2018-05-05 16:30:53]
最近落ち着いたかと思ったら、今またタバコの臭いがしました。
子供の服も干してるのに臭いがつく。 本当に迷惑極まりない。 |
1395:
匿名さん
[2018-05-05 18:53:12]
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1396:
住民板ユーザーさん1
[2018-05-05 20:32:19]
>>1352 住民板ユーザーさん8さん
情報ありがとうございます。オプションの換気口フィルター、正解だったかもしれませんね。買っておけば良かったです。 今日掃除しようとUNIXのパネル外したら、真っ黒でした。 純正品も良さそうですが、フィルターの周りの隙間も黒くなっていたので、100均で売ってたPM2.5対応のフィルターをカットして隙間を埋めて取り付けてみました。 フィルター掃除ランプ付いたらチェックしてみようと思います。 |
1397:
匿名
[2018-05-06 14:31:14]
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1398:
住民板ユーザーさん1
[2018-05-06 22:02:08]
バルコニーでの喫煙、今日も日中部屋の中まで臭いが入ってきました。戸を閉めれば臭いが篭ってしまうので、廊下側も開けて吸い終わるのを待ち、臭いが通り抜けるのを待ちました。
下記サイトに興味深い記事ありましたので、ご参考まで。 https://news.allabout.co.jp/articles/c/474151/ バルコニーでなく、お部屋で吸っている人なのかもしれないですね。 間取りによっては、換気扇がバルコニー側についているお部屋もあるようです。換気扇下で吸ってれば当然バルコニーで吸わなくても、同じ結果になりますよね。 部屋も含めて禁煙はやり過ぎだと思いますが、喫煙室作るというのも違うような。。 こういうお話理事会とかで取り上げているのでしょうか? |
1399:
匿名
[2018-05-06 22:15:07]
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1400:
住民板ユーザーさん8
[2018-05-06 23:20:07]
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多分、嘘ですよ。乗っかんない方がいい。反応しない方がいい。
1299さんは住民ではなく、ここを貶めたいか、かきまわしたいか、混ざりたいだけの人。