プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[921: 匿名]

>>917
じゃあ購入したの？ここ。

[922: 匿名さん]

>>921 匿名さん

どうなんでしょう。917さんは、どういう立場の方なんでしょうか。
住み替えとか、子どもがいたらそうそうできないし、その時の情勢で値段なんで変わるし、売りのタイミングで買いの物件があるとは限らないし、例えでスマホとか車って、、、動産と不動産は違いますから！
まあ単身者ならまだしも、家族がいたらそんなに簡単にはいきません。あと業界のことに精通していないと、普通はこわくてそんなことできませんって。
971さんは、住み替えがどれだけ体力と気力が必要か本当に知ってるのでしょうか？そもそも住み替えしたことあるのでしょうか？私からすると、机上の空論に思えてなりませんが。

[923: 匿名さん]

>>919

> 数年前に建ったザ・パークハウス武蔵野中町があるけど、そういうのよりもやっぱりここの物件がいいと言えるのですか？
>坪単価がここと同じか、少し上ぐらい。ここよりちょっと駅近。そして所有権。ここより条件は良いとも言えるのだが。

だからさ、君はではなぜそのパークハウス武蔵中町を買わないの？なんでそんなに不安でしょうがないここに固執する必要があるわけ？
ここよりすべてにおいて優れてると思えるマンションがすでにあるんでしょ？だったらそこの中古が出るまで待てばいいんじゃない？
「価格」ってのは常にその時の情勢及び需要と供給での結果なんだからさ、当時の金額と今は違うわけだけど、そんなの度外視して
当時安かったし条件も良かったのに、ここはそれよりも悪いのに金額が高くて、っていうのは稚拙で視野狭窄な論理としかいいようが
ないんだけど、それでもその論理に従うなら、君はずっと、その物件が中古で出るのをずっと待てばいいのではないかい？
それをしない理由は一体なんなのか説明してみたら？その中古がいつ出るのか、そして出た時に、果たしてその時に値付けられる
中古価格がはてさていったいどんなものか私は知らないのだが、きっと君はたとえどんな価格が提示されても、安心なんでしょうに。

私が提示したコーポはたまたま今売りに出てたので参考までに出してるんだよ。「今中古として現実に売りに出てる」からね。
さぁ、ひよってないできちんと説明してごらん。それができないなら黙ってそのパークハウス武蔵野中町の中古がでるのを
ずっと張り付いていなさいよ

[924: 匿名さん]

>>922

大幅に勘違い＋ミスリードしてますよね。

そもそも、
>>住み替えとか、子どもがいたらそうそうできないし、その時の情勢で値段なんで変わるし、売りのタイミングで買いの物件があるとは限らないし、

そんなの当たり前ですよ。だれが期間だけを決めて問答無用にすみかえるなんて言ってますか？
10−15年あたりのサイクルでそういう見直し、住居に求める要件及び現在の環境の変化が誰にとっても感じるところになるから
そのスパンで買い換えることになるといってるんだけど。たとえ永住目的、一生住まうつもりだったとしてもね。

> 例えでスマホとか車って、、、動産と不動産は違いますから！
違わない。本質的に全く同じ。自分及び家族にとってベストなもの、サービスを選ぶ、いらないそれらは売却することで
うまく資産、資源、資金を回すってだけの話をしている。逆に違うというなら何がどう違うのかきちんと説明してごらんなさい。

> まあ単身者ならまだしも、家族がいたらそんなに簡単にはいきません。あと業界のことに精通していないと、
> 普通はこわくてそんなことできませんって。

家族がいるからこその家族のためにより良い安定した住まいに変えようというモチベーションが生まれるんだが。
それに、簡単に毎年引っ越すみたいなことを誰も言ってないんだが。なんかあなたはなにもわかってないのに
自分の都合のよい解釈して勝手に無理だ、危ない、とかいってるだけでしょ？

>>971さんは、住み替えがどれだけ体力と気力が必要か本当に知ってるのでしょうか？
>そもそも住み替えしたことあるのでしょうか？私からすると、机上の空論に思えてなりませんが。

そのお言葉はそっくりそのままあなたにお返ししますね。机上の空論をしてるのはあなたです。
それに私はすでに２回住み替えてます。実績ベースの自分の結果も投稿してあります。
どれだけ体力と気力が必要か？何がそんなに大変なので？自分が住んでる今の住まいよりも
より条件が良いところを定期的に探してはちょっと調べて見て良さげだったら見に言って見て検討する。
良かったらその準備をする。ただそれだけの話ですが？むしろ楽しくてワクワクしますよ。
具体的にいってもらえません？なにがそんなに大変なんですか？
体力？なんで体力なんて使うの？引っ越しの話ですか？今時引っ越し業者に頼めば、全部やってくれるけど。
学校の手続きとかそんなことをいってるわけ？　気力ってなに？
毎年毎年恒例行事みたいに引っ越しするならそれは大変だってのはわかるけどさ、10−15年スパンで自分たちの
状況鑑みながら適宜良いところに移るのがいったいどれだけ気力と体力が大変なのかさっぱりわからないので
批判するならするで、きちんと具体化した話として批判してくださいな。

[925: 匿名さん]

>>916 匿名さん

いや、本当に悪くないと思ってサイト見てみたら、これ旧法借地権なんですね。残20年でこれは厳しいかな。
要はグロスだけの問題でもないんですよね。

[926: 匿名さん]

>>925 匿名さん

旧法だろうが新法普通借地権と同様に自動更新。厳しいとかイミフ（笑）結局難癖つけてるだけだろ。
ここが借地で嫌ならさっさと他所にどうぞ

ここでグダグダ言っても借地は借地、それは変わらない。

[927: マンション比較中さん]

>>923-924さん

言い方はさておき、内容には共感できる。
「借地権にしては〜」みたいな個人の主観や、エモーショナルなことばかりでちっとも建設的ではなかったから
ネガティブチェックというか、まるで買わない理由を探してるような人ばかりで

なんで買う気がないのにわざわざ見てるんだろうって気がしてた

[928: 匿名さん]

>>924 匿名さん

すごいですね！？
あなた家族持ちですか？
まあ家族持ちと回答するのでしょうけど、
全てがあなたのような順風満帆な人生にはあてはまるわけではなかと思いますよ。
病気や仕事や親のこと、子どもや妻の交友関係から習い事や学校まで、ましてや10年〜15年も住んでたら、そんなにタイミングよく上手くはいきません。。。
経済的なことが仮にクリアできても、家族のことを考えれば考えるほど、いろいろと難しいんですって。

[929: 匿名さん]

>>927
まさに同感。
また荒れてきたと書いた人もいるけど、ちょっと違うと思う。
まあ、○年後にいくらで売れるかとか不安で、不透明な将来の結果を想像して、あーでもないこーでもないと延々に言い合ってるってるんだね。
このエリアでは珍しいことではないけど、一般的に借地権物件が浸透してないという表れ。

前に書いてあったけど、買う気がなくても「検討」だそうです（笑）。別の言い方でただの「難癖」とも思えるのですが。

[930: 921]

917は購入したのか？

[931: 匿名さん]

あれだけ豪語してるんだから、
買ってないとは言えない。

[932: マンション比較中さん]

>>929さん


荒れているとは思いませんよ
これまでのやりとりと比べれば、むしろ実のある内容かと
でもネット掲示板に慣れてないような方だと、ストレートな物言いに戸惑うかもしれませんね

自分もリセールに将来性があると思って購入を検討してます
このエリアは借地権も多いので、その辺はあまり気にしてないし、永住も考えていません
あくまで現時点でのライフスタイルに合致した利便性と、今後のキャッシュフローを考えて
十分に検討余地のある物件だと思ってます

ここは失敗するのが怖いあまりに、何か理由をつけて購入を躊躇ってる自分を納得させている人や
そういうネガティブな意見を見て「ほらやっぱり、だから〜」と安心してる方が多いのかもしれません

[933: 匿名さん]

>>924　のあたりまでレスしている方
ここの物件にネガを抱く人には確証がなく飽き飽きしてるところなんで、ポジの根拠に関してもっと説明がきけると嬉しい。
それであなたは住み替え前提の上でここをいいとしているけど、では特に住み替え考えてない人はポジ的にはどのように考えるといいのか、とかも。

[934: 匿名さん]

>>932 マンション比較中さん
難癖つけてる人はいわゆるマンコミュ住民さんでしょ。遊んでるだけかと。無い物ねだりのネガしか発言しないからね（笑）

[935: 匿名さん]

>>933 匿名さん
ちゃんと読みなよ。
住み替え前提であろうとなかろうと結局は住み替える道に皆行くって話。で、それは借地権がどうとかは関係がない。

[936: 匿名さん]

>>928 匿名さん
なら一生住める家探しをしてればいいじゃない。
誰もそんな承認印なんてしてくれないけど。
勘違いしてんじゃない?順風満帆だから、お金持ちだから住み替えるのではない。誰がそんなことを言った? 順風満帆の基準は何?お金持ちの基準は?何かレレベルみたいなのがあってゲームみたいにそれが常に見えて、さぁこれならボスを倒せるぞってとでも考えてるとか?（笑）

[937: 名無し]

あまり煽らない方がいい
せっかく良い意見言ってるのにもったいない

[938: 匿名さん]

>>934
難癖つけて選べないと言ってる暇があったらここはすっぱりやめて、本命にするターゲットのことを考えればいいのにね。
もし気に入ってるのにグダグダ言ってるのだとしたら、もっと本格的に大丈夫だと確証できるぐらい研究して意見を述べたらどうかと思うが、そういう訳でもなく。
まさにここのネガ住民の態度を「建設的でない」と言う。
まさかマンションの住民にはならないだろうけど、そういう柄が悪く無神経な人達に入居は遠慮して欲しいわね〜。

[939: 匿名さん]

>>936 匿名さん

だから、だれもあなたのことを順風満帆とか金持ちとか思ってないって。持論ももういいから。あんまり荒らさないで、気が済んだら早く去ってね。

[940: 名無し]

>>936 匿名さん

で、ここは買ったのか？ここの住人になるのだけは勘弁な。

[941: マンション検討中さん]

>>939 匿名さん

特に荒らしているとは思わないけど。彼(彼女？)の意見は興味深いし、文章も読み物として楽しめる。めげずにこれからも書き込んで欲しいものだ。

[942: 匿名さん]

逆に荒れてたのを彼が軽く蹴飛ばしてならしたんじゃないか？　
私も彼に期待する。もっと書いて欲しい。「コーポ」朗報！おもろいね。

[943: 匿名さん]

>>939 匿名さん

やっぱりミスリードしてる。
金持ちである、順風満帆っていう状態が先にあった上で、その後の行動としては住み替える、ってんじゃないってこと。それは住み替えのための必要条件でも、十分条件でもない。それらは単に外から観測したスナップステートなだけ。住み替えは資産形成と代謝手段、有効利用なだけであって関係ないんだよ。まぁ君はわからないから頭沸騰してんだろうが。いい加減気づいた方がいい。世の中普通の社会人なら理解してる話である事を。だから何度も言ってる。マンションにおいては借地権とか所有権は本質的な違いなし

[944: マンション検討中さん]

横からすみません。
F棟を検討している。
私もマンションにおいて所有権、借地権の形式論は違っていると思うけど、
実質論は異ならないと思う。
なぜなら、マンションは所有権であっても建物部は同じペースで償却する。
建て替えの際も普通借家であれば何ら異ならない。
しかもプラウドは普通借家の転貸。このプラウドの場合は明らかに転貸の方が買い手としては有利。

悪口雑言言ってる人は何らかの状況でこの物件が買えなくて憂さ晴らししてるだけに思える。

[945: 匿名さん]

>>944 マンション検討中さん
憂さ晴らしでは無く遊んでるだけなんだよ。マンコミュ住民ってのはそういう人の事だよ。買えないから、とかそういう以前の話で次元が違うと思った方が良い。

[946: 匿名さん]

>>943 匿名さん
何度も言っているとのことで申し訳ないが、借地と所有権は本質的に違いがないというところを、さらに詳しく説明してくれないかな？
例えば、あなたはリセールを前提にしているけど、所有権と同じ価格だったら、借地物件には確実に譲渡承諾料3％がかかるわけで、特にその辺とかそれでもいいのかな？と。

>>944 マンション検討中さん
もうちょっと平たく問題を提起していただけるとありがたい。
特に「このプラウドの場合は明らかに転貸の方が買い手としては有利」っていうところがよく分らない。

当方、借地に対する疑問や不安を払拭したいと思っている次第。また雑言が入ってくるかもしれないがアンチ借地をおっぱらうためにも、なんとかよろしくです。

[947: 名無し]

>>943 匿名さん

それはあなたの順風満帆に対するミスリード。
お金の話だけではないんだって。家族や健康や親のことを書いたでしょ。面倒だからもう書かないけど、少なくとも家族持ちにとって、それは必要条件ということ。あなたも2回住み替えしてるなら、わかる歳だと思うのだけど。。。
住み替えが資産形成とか代謝手段とか有効利用というのは否定してなくて、そこには人それぞれに様々な事情があって、皆が住み替えを簡単にできるわけではないんだってこと、そもそもあなたと違う論点での話しということ、わかりませんか？

借地権とか所有権とかは、正直、よくわかりませんが。

[948: 930]

無視してるようだが、

917はここを購入したのか？

[949: マンション検討中さん]

所有権の方が優位であることは間違いない。ただこのプラウドより駅から離れている所有権マンションと比べたらこのマンションの方が資産価値はある。（同じ築年数、近傍物件）

どのみちオリンピック後、少子高齢化、マンション供給過多の要因を考えるとどのマンションも資産維持は難しくなってくる。

その際に重要な事は主要駅から徒歩圏１０分程度までの物件であるか。
駅からバス、主要駅でない物件は資産としてはかなり厳しくなる。



所有権か借地権であるかでなく自分が欲しい物件ならどちらでもいいのでは。

[950: 匿名さん]

購入者です。

所有か借地か論争で盛り上がるのはよいとして、
購入者の真意は別のところにあると思います。

確かに割高な側面もあるのかもしれません。
高い買い物ですから、誰だって安く買えればいいなという心理は働きます。

ただ、割安で購入することだけが最善の選択なのでしょうか？

それに見合う価値を、それぞれが見出して買っているのではないでしょうか？

最低価格も6000万〜と安くはないと思うので、資金計画のゆとりも、借地だ云々という議論に流されず決断する勇気も必要です。

ネガテイブな情報に翻弄されて、住まう目的をみうような人は、
たぶんこの物件は一生ご縁がないのかなと思います。逆に住んだあとにそんなことを四六時中考えるような物件でもないですし。

一個人の意見でした。

[951: 検討板ユーザーさん]

>>950 匿名さん
購入者の真意とは？
それが購入された決定的な理由かと思うのですが、
是非教えてもらえませんか？

[952: マンション検討中さん]

>>943 匿名さん

皆、あなたのコメントまってますよ。

[953: 匿名さん]

>>946 匿名さん
まだ言ってるんだ（笑）
所有権と同じだったら? そんなありえない仮定の話をしてる時点で現実直視も出来ず妄想世界にいること確定なのに聞いてどうするの? なら聞いてあげる。あなたがものすごいお金持ちだったらどうするの? 借地権かどうかでグダグダ悩むのかしら? そもそもこの物件対象に入るのかしらん?（笑）お答えしてください

[954: 通りがかりさん]

>>943 匿名さん
次はどんなコメントをしてくれるかな(笑)(笑)

[955: 匿名さん]

>>953 匿名さん
おっ。登場しましたね。
待ってました、意味のないリプライ。(笑)

[956: 匿名さん]

>>947 名無しさん
そっくりそのままお返しします。
順風満帆＝お金の話をしてません（笑）
むしろ、順風満帆、お金って分けて書きました、はい。同じなら同じ事を２回並べて書く必要ないよね。

あと、家族の事情を言ってたけどそれが何か?
そんなの皆さんある話であってなんら特別な話ではありませんよね。そしてそれも含めて人生でしょ。
それと住み替えは何度も言うように関係無いと申してるんですがあなたは何を主張したいわけ?
実際に私は子供の病気のために住み替えた事もありますけど。むしろ子供の病気があったからこそ。
あなたは何も行動せず、何も考えず、ただ闇雲に怯えて閉じこもってる人なだけでしょう。だから現実が理解できないだけかと。まず、外に出てみたらどうでしょう? ここで何を吠えてもリアルは変わりませんが何も喋らずとも外に出ればリアルは変わります。

[957: 匿名さん]

>>956 匿名さん
で、あなたはここを買ったのですか？
まずそれを知りたい。
買ったと言うならあなたの意見の説得性も少しは増すでしょう。

[958: 匿名さん]

荒らしがことごとく蹴散らされててワロタ

[959: 匿名さん]

946です。要は、これだけネガに捉えられている借地を、あなたがそれは関係ない、所有権と同等であると言い切っているのが、あまりよく分らなかったんです。
お金持ちだったら悩まないですね。この物件は非常に気に入ってますよ。
だから借地権や価格に揺るがない理屈を教えてもらいたかったんですよ。

[960: 口コミ知りたいさん]

954とか955とか、ハエがまだ飛んでるね。

[961: 匿名さん]

>>953 匿名さん
959は953さんへのレスですよ。

[962: 匿名さん]

>>959

いくらでも答えてあげるからその前にさ、俺の質問にも答えてよ、一度ぐらい。

>>これだけネガに捉えられている借地を
これだけってどれだけ？　ネガって具体的になに？
まずそれをわかるように説明して。
当たり前の話だけどマンコミュ住民的な妄想ではない体としてお願いしますね。

[963: 匿名さん]

>>962
言葉足りなかったようで。
「これだけネガに捉えられてる」っていうのは、読んで分るように、「ここの掲示板では借地であることをネガティブに書く人がいっぱいいますが」ってこと。一連のマンコミュ住民の書き捨てです。聞くに値しない妄想と、スルーするべきものかと思いますがね。
借地への不安って、あなたの言葉でいう妄想でもあるが、一般的にも抵抗ある人いるでしょ。あなたはそれに引き換え堂々としているので、納得できる考え方を教えてもらえませんかねと、聞きたかったんですよ。本当は悩むことじゃなかったのに借地だからという理由で諦めた、というのはもったいないですからね。

因にお金があったら？対象にする？っていう質問には答えたつもり。
高いと思ってるけど対象に入ってますよ。諸々かなり気に入ってます。

[964: 匿名さん]

>>963
国語がわかりますか？
もう一度>>962をよく読んでいただいて質問に答えてもらえますか？
マンコミュ住民が戯れた話を聞いても意味がありませんから。真剣に検討してるんでしょ？聞きたいんでしょ？
なら真摯に答えてくださいよ。

あと、
>質問には答えたつもり。
質問に答えたかどうかを判断するのは回答した人ではなく質問をした人ですよ。
そういう基本的なところさえしないところに、マンコミュ住民臭が漂ってくるのですが、
まぁそれは良いのでとりあえずお答えください。

[965: マンション検討中さん]

>>956 匿名さん

子どもの病気があったから買い替えたって、、、落ち着いて！論理矛盾してますよwww
ていうか空想の話はもういいよ。途中まで楽しかったけど、あなたの話は本当に机上の空論でしかない。あなたの言う通り、それぞれに事情があってそれが人生。だから資産形成とか有効利用だけで買い替えなんてできない。
で、いきなりリアルとかそんな話しはどうでもいいよ。

[966: 匿名さん]

>>960 口コミ知りたいさん

あなたもね。

[967: 匿名さん]

>>964 匿名さん

その失礼な物言い、自己中心的な考え、マンコミ住民臭とかいう表現を使うあたり、自分がマンコミ住民であることに気づいた方がいいですよ。最低限のマナーは守りましょうね。

[968: 匿名さん]

>>967 匿名さん
そうですか？
これだけネガが、っと吹いておきながらそこの説明を求められたら答えられずに逃亡し、こうやって平穏なスレに戻りつつあるあるのでむしろ歓迎しますよ。

[969: マンション検討中さん]

7000万円以上ないとこのマンションの中レベル以上の部屋が買えないのが現状。
第二期のことを知ってるけど値下げもあり得ない。

所有権だったら更に1000万円以上する。


購入者の書き込みもとても参考になりました。

最近は買わないという決断をした人、買えない人の愚痴がたくさん書かれています。

[970: 匿名さん]

>>969 マンション検討中さん

第二期のこととは？どのような情報でしょうか？興味あります。