プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[641: 匿名さん]

パーティールーム、ゲストルームは使用料が発生し、キッズルームはなぜ無料なのでしょう？

[642: 匿名さん]

やはり一般定期借地権というところがネックになってしまっているのでしょうか…?
定期借地権というのは余り詳しく分からないのですが、
デメリットの方が多い気がします。
ただ、将来土地が残らないので、ある程度年齢のいっている方にとっては良いのかなと思いますが、リセールを考えている方はデメリットが大きいのかなと思います。

[643: 匿名さん]

>>642

一般的には借地物件は不人気、不利なのはその通りですが三鷹を含め都内の場所によっては
借地権物件が普通です。土地をみなさん売りませんから。三鷹もそうですよ。
駅徒歩圏内の土地はそうそうでません。出るのはいわくものつきの土地、または
まともなマンションや戸建もたてられそうもない土地だけです。

[644: 匿名さん]

>>643 匿名さん
武蔵野市が好きな三鷹に住みたい人には
借地になるということですね。
武蔵野市の三鷹最寄りの借地に住みたいと思う人が地元以外にいるかは疑問ですが。。

[645: 匿名さん]

>>643 匿名さん

マンションってそもそも土地を所有しようが借りていようが、共有持分を利用しているだけだから、自分の土地って訳じゃないことに気づけるかどうかだね！

[646: 匿名さん]

>>645

そこは問題の本質じゃない。マンションは所詮共有してて個人の意は関係ないのでそこは
所有権の共有でも借地でも同じこと。
問題は地主に払う謝礼金（地代と更新料、売却等に伴う変更料）でしょ。
そこが圧倒的に不透明かつ相手次第であってアンコントローラブルである点だよ。

所有権であれば実費である固定資産税、都市計画税だけを払えばいい。しかももともと安いし1/6圧縮が永年あって格安。
その最も格安な部分（所有することで最も美味しい部分になるところ）が相手に奪われて、代わりに地代という不透明なもので
被されてしまう点にある。
逆に最も払いたくない部分で所有はしたくない部分、つまり上物（耐久消費財の側面しかなく経年劣化し、しかもメンテコストがかかり、さらに固定資産税等も5年間しか軽減されず、しかも1/2にしかならない）だけが区分所有になるということ。

これは要するに、マンションではもっとも（買う側に）不利ってこと。
だって、空間利用率を高めて全戸で土地を共同購入することによって負担を軽くできる部分がなぜか借地で取られてしまい、
逆に戸数が大きければ大きいほど材料的にも建築的にも高くなり、なおさら共同住宅がゆえに各部屋をしっかり防音防振対応して
手厚くしないといけない上物が普通に区分所有というこの憎さ余って泣けてくる仕様。それが借地マンション最大の泣き所だよ。

[647: 検討板ユーザーさん]

>>646 匿名さん

すごいですね！なるほどと思いました。
借地物件は、いつかは返却というところのリスクはないのですかね？
よく自分が亡くなった後は関係ないと言われますが、返却期限が後30年とか40年という時点で、リセールは難しくなりますよね。
相続した時にも、売却しても売れないから放棄するしかないとか、さらにリバースモゲージも受けられないとか、いろんなリスクが考えられるとおもうのですが。。。そのあたりはいかがなのでしょうか。

[648: 匿名さん]

>>644 匿名さん
三鷹が最寄りといっても、武蔵野市で例えば吉祥寺から徒歩10分じゃ、きっと高くて手が出ないです。それと駅前の商業エリアの雰囲気から抜け出てないかもしれません。
この物件は三鷹駅でも吉祥寺と言われる界隈まで10分です。いいポジションじゃないでしょうか。三鷹駅前はこれから開発され、交通の便もそこそこいいわけですし。エリア批評でも郊外だったら三鷹はねらい目と評されているのを読みました。けっこう穴場な気がします。

[649: 検討板ユーザーさん]

>>645 匿名さん

そんな単純なことじゃないでしょ。

[650: マンション検討中さん]

>>645　>>647
基本的なところを認識しましょうよ。
ここは、定期借地（期限が来たら更地変換）ではなく、普通借地（更新あり）ですよ。

不利でいったら、普通借地より定期借地じゃないですか。
ほぼ同時に販売されていながら比較で全然名前の出ていない、三鷹駅徒歩15分のウェリス井の頭公園の方は、定期借地権と聞いて私はパスしました。でもプラウドは検討内です。普通借地／定期借地の違いだけではないですけど。

[651: マンション検討中さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[652: マンション検討中さん]

さらにすみません。
>>642　>>647　でした。

[653: マンション検討中さん]

あー、また借地論争かぁ。日本人の土地に対する執着は尋常じゃないね。恐ろしや〜。せっかく地域の話やマンション自体の話になってきたのに…

[654: 匿名さん]

>>650

浅いですね。定期借地も普通借地も本質的に変わりません。
どうせ期限まで住まないんだから。それは寿命とは関係なくね。

[655: 匿名さん]

642さんからまた借地の話になってきました。
たしかに、この物件のスレの書き込みは、ほとんど利益の話ですね。
ブロガー三井健太の言葉でいう、経済的利益・精神的利益の、経済的利益の方です。

[656: 匿名さん]

精神的利益って何？そんなのただの妄想利益で実益０だよね？

[657: 検討板ユーザーさん]

>>655 匿名さん

しょうがないでしょ。だって、借地権で高いのは事実なんだから。

[658: 匿名さん]

高くはないよね。むしろ借地権だから安い。

[659: 検討板ユーザーさん]

そう借地権だから安いはずなのに高い。安ければもっと売れてるはず。モデルルーム閑散としてるのがそれを物語ってますよね。消費者は、そこまでバカではありません。

[660: 匿名さん]

モデルルームたくさんだよ。前待たされたし

[661: 検討板ユーザーさん]

>>660 匿名さん

それ再来でね。新規は閑散としてるから。。。

[662: 匿名さん]

説明聞いている人の数とか重要かな。
自分が欲しいのか判断するだけのこと。
周りの人の数なんて気にしたこともなかった。

[663: マンション検討中さん]

>>650 マンション検討中さん
結局、所有権が一番と言うことですよね。
同じく借地はパスします！

[664: 匿名さん]

>>663

マンションでは借地権が一番いいよ。安いし固定資産税いらないし。

[665: 匿名さん]

初期費用を抑えたいなら、借地権。将来的に資産性を持たせるなら所有権。借地権は土地代が6割〜7割程度となるので、初期費用は抑えられるが、その分資産価値が落ちるということだけです。

[666: 匿名さん]

>>665
だけど、マンションの場合はどうせ脱出戦略必須で売ることになるから結局売る時にはそれは
関係ないっていうことがあるので借地権がおすすめ。

[667: 匿名さん]

>>666 匿名さん
珍しい意見ですね。
そういう展開に持っていこうとするのは新しいと思いますが、
誰が一番得をするかと言うと、地主だけですよ。

[668: 検討板ユーザーさん]

>>665 匿名さん

土地代が6〜7割に抑えられててこの価格？もう1000万〜2000万安ければ納得できるけど、実際の価格に説得力なさすぎるから、やはりここはないかな。普通借地権がどうとかいう以前の問題です。

[669: マンション検討中さん]

まあここは立地最高なのでほっといても完売しますよ

[670: 検討板ユーザーさん]

1992年施行の普通借地権なので、更新時の30年経過時に何が起こるか予測がつかなかったり、
通常は、住民と管理組合の間で決めることも、地主が口を挟んだりするのか、など不安要素があるような気がしますが、大丈夫でしょうか？

[671: 検討板ユーザーさん]

>>670 検討板ユーザーさん

30年てあっというまですよね。20年過ぎたあたりから、ソワソワするでしょうし。1992年てことは、まだ30年経過した物件はないのですね。。。普通は不安だと思いますが。

[672: 匿名さん]

普通借家の転貸借です。なので30年更新時に不安要素は皆無です。

[673: 検討板ユーザーさん]

30年の更新料、物件転売時には地主さんへの承諾料はいかほどですか？

[674: 匿名さん]

基本的なことはモデルルームに行って説明を受けましょう。その方が早いです。
他にも知っておくべき情報を教えてもらえます。
掲示板だと正確でない情報や憶測が書き込まれていたりします。

[675: 名無しさん]

>>673 検討板ユーザーさん
30年更新料は部屋によってちがいます。
転売時の承諾料は3パーセントです。

[676: 名無しさん]

>>673 検討板ユーザーさん
承諾料の3パーセントを高いと見るかは検討した方がいいです。
ただリセールできる可能性が高い地域ですから売買価格に飲み込めると思います。

[677: 匿名さん]

っていうか、承諾料ってなんだろうね。ふざけてるのかね？
借りてる対価をちゃんと払ってるのに、さらに他人に譲渡するときに承諾料だ？

[678: 匿名さん]

2期の情報、お待ちしてます。

誰か検討されましたか？

[679: 匿名さん]

フロントコートとグリーンコートどちらがいいんでしょうね。迷いますよ、これの選択は。

[680: 匿名さん]

価格はどうなんでしょうかね

[681: 匿名さん]

10年後に、売却した場合、

①地代の承諾料3% あってます？
②売却にかかる仲介手数料3%？
③その他諸経費

全部ふくめて、トントンになるくらいのリセールメリット出る物件でしょうか？

二期のAかC棟を検討中です。
同じ敷地でも部屋の価格差が大分あるみたいなので、迷い中です。

[682: 匿名さん]

>>681

あってます。トントンではなくちょっと足が出そうですがまぁ微々たるものでしょうね。

[683: マンション検討中さん]

>>681 匿名さん

10年後のことを予測する事は難しいですね。ただ、私の個人的な見立てとしては少子化と供給過多の影響でマンションのリセールはこの物件に限らずますます厳しくなってくるのかなと思ってます。大切なのは売却する時にローンの残債を下回らないようにするために出来るだけ多くの頭金を用意しておく事が大事なのかなと思います。
それでもこの物件はイイと思いますよ。住環境が良いですからね。

[684: 匿名さん]

三鷹駅10分以内でこのような規模の物件は少ないので希少性はあると聞きました。
売れ行きがいいのもそれがあるかと思います。
戸数が少ないと管理費、積立修繕費が高くなるので、中古で比較した場合にランニングコストなどは有利かもしれませんね。

[685: 名無しさん]

>>680 匿名さん
グリーンコートのF棟は南向きで公園向きですからB棟より高いと想定できます。
このマンションのメイン棟です。

[686: 名無しさん]

>>684 匿名さん
これだけの敷地を確保した物件がこの地区に出てませんから興味を引いているのでしょう。多少なりともデメリットはありますが売れてしまうでしょうね。

F棟にも興味がありますが高そうなので第2期で検討するつもりです。

予算的に可能な方はF棟の上階は眺望も良くていいと思います。

[687: 匿名さん]

そうなんですよね。三鷹、吉祥寺共に徒歩圏内って相当すくないんですよね。しかも片方が１０分未満

[688: 匿名さん]

何度歩いても三鷹駅10分は無理なんですが、どうすれば10分で辿り着くんですかね？

[689: マンション検討中さん]

>>673 検討板ユーザーさん

更新料約100万、承諾料は約250万くらいです、、、

[690: 検討板ユーザーさん]

>>689 マンション検討中さん

その他に仲介手数料の3パーセント、6000万なら180万ということですよね。諸費用やら引越し代やら、、、こらは買い替えは現実的ではないかもしれませんね。しかも普通借地権は更新ありとはいえ、残20年とかで買う気になる人いるのかなあ。

[691: マンコミュファンさん]

>>687 匿名さん
平坦な道での１０分ですからかなりらくです。

普通借家権物件のリセール事例は多いです。
立地条件が良いですから不安要素は少ないです。

当然、所有権物件よりは弱いことは否定しません。

[692: マンション検討中さん]

>>690 検討板ユーザーさん
確かにマックス30年だから、残り20年、10年とかで売れるのか？更新できるとは言え更新料や承諾料がバカ高い、、、ここで一生住む覚悟がないといろいろとリスクが高いですね。
この値段で所有権なら即決でしたが、上手いこと見つからないものです。。

[693: 匿名さん]

承諾料ってありなのが凄いね
どういう名目?

[694: 匿名]

借地上の建物を譲渡すると『借地権』も移転する
→地主の承諾が必要である
無断譲渡をすると解除される
※民法６１２条

[695: 匿名さん]

しっかり勉強して検討しないといけないということですね。

[696: 検討板ユーザーさん]

地主さんへお支払いする土地代は、市場価格や地主さん裁量によって変動するんでしょうか？三鷹駅から徒歩圏でこれだけ広大な土地は、今後もあまりでないと思います。なので、地主さんも売却するより、長期的に借地にした方が、メリットがあると考えたんでしょうか？

[697: 検討板ユーザーさん]

>>696 検討板ユーザーさん
地主さんが吉祥寺駅前などの土地を持っている有名なお寺さんです。このマンションだけでなく檀家との絡みがあり借地権にしています。

地代は市場の動向により変動することがありますが微々たる増減です。

[698: 匿名さん]

>>697 検討板ユーザーさん
微々たるものではないですね。
それに人間って状況が変われば変わりますし代代わりして息子さんなり別の方に変わるとどうなるかはわかりません。

[699: eマンションさん]

>>692 マンション検討中さん

仰る通りですね。この物件は立地や商品はいいのですが、値段の納得性に欠けています。借地権は所有権より安いということが絶対的な価値だと思うのですが、残念ながらそれがよくわからない。類似の所有権物件がないということも
原因かもしれませんね。
ただ3LDK7000万は、このエリアでは絶対的に高いのだと思います。ましてやこの規模ですから苦戦は必至でしょうね。

[700: 匿名さん]

でも全戸登録完売御礼みたいです。

いちいちホームページでも主張してないのは、
売れてないからではないからだと思いますよ。

割安かどうかはさておき、
とにかくお金がないと買えない物件です。
所有権なら尚更買えません。

[701: 匿名さん]

ここでいくら「高い」と言っても売れてるというのは
それだけ出しても住みたいというニーズがあるのでしょう
納得できなくても、市場はその価値を認めているのですから。

三鷹駅（北口）は今は閑散としてますが、まだまだ開発の余地はありますし、
価格は上がりはすれども下がらないと思います。

[702: 匿名さん]

7000万出して借地ペラボーか…。

[703: 匿名さん]

マンション検討中のものです。

素人の意見を言わせていただくと、
何をとるかが大事だと思います。

投資目的ならもっとリターンの高い物件があります。

もっと安くて広い家探しなら、定借や他沿線を検討すべきです。

立地、マンションクオリティ、敷地計画、価格、リセールバリューなど、
総合評価ではかなり高得点だと思います。

ただ、最低でも6000万以上出さない人は対象から外れてしまうので、
何か１つを優先する人は、それを優先したほうが納得いくのかもしれませんね。

残念ながら私は、高くてなかなか手が出ませんが

[704: マンション検討中さん]

借地権だからこの価格です。所有権より価値がないですが普通借家権を買うわけです。
建物に付随している権利ですからリセールで支障になることもないです。

近隣または類似物件でも普通に販売されています。

第一期完売の状況からも何ら問題になっていません。

この地区で駅から10分でこれだけの大規模物件はなかなか出てこないです。

[705: マンション検討中さん]

>>704 マンション検討中さん
借地権か所有権という議論はそもそも不要です。
この物件に興味を持っている人は、借地権のデメリットを考えても、

この物件を検討してます。

[706: 匿名さん]

たぶんそうだと思います。

そして、一定数同じことを考えて、
中古を売り買いしたい人はいるはずです。

[707: 匿名さん]

たぶんそうだと思います。

そして、一定数同じことを考えて、
中古を売り買いしたい人はいるはずです。

[708: 匿名さん]

近くの借地権マンションに住んでます。
当方は、極端な例だと借地権をゴルフ場の会員権のようなイメージをもって購入しました。

売買のニーズがあるのか？
近隣の借地権物件の取引をみて問題ない

不動産の相場は？
安い時期だった。今は建築資材や人件費で異常に高騰している。

売却時の承諾料は？
販売金額に乗せて予め検討した。

固定資産税と地代の損得は？
20年ちょい住んだら借地権の方が負担は大きくなる。

借地権と言っても売買マーケットはあるので
上記を踏まえて納得し、物件を気に入ったのであれば契約すればよいかと思います。立地はとても良いところですよ。

ただし、今の不動産価格は高過ぎますね。
一定の初期購入層が契約したら、しばらく苦戦するものと予測します。借地権と不動産価格の高騰と大規模だからが理由です。

[709: 匿名さん]

価格設定についてですが、隣の借地マンションが坪単価260万でしたが、その時からの地価高騰率（20何パーセント）を加味すると、だいたい坪単価310万ぐらいになり、そういう意味ではほぼ適正ではあるようです。地価が急激に高騰しすぎで、それがいたいということですね。
この物件価格は、デベロッパーの値付けだけでなく、地価の高騰や、オリンピックの開催（資材・人件費の高騰）が原因でもあり、恨むべきはそちらの方というのもありますかね…。

[710: マンション検討中さん]

>>709 匿名さん

お隣のマンションは南向き住戸なしなので多少平均坪単価低めなのかも知れません…。

[711: eマンションさん]

>>708 匿名さん

仰る通り安い時期に購入する事が大事ですよね。ここの価格は不動産マーケットの上昇率的には妥当かもしれませんが、一般消費者の収入はそこまでアップしていないのが現状です。
その乖離がやはり問題であり、一般層の手の届かない価格帯と私も同じく借地権と規模により、販売は長期化すると思われます。
せめてあと1000万安ければ、いろいろと土俵に乗ってくるのですが残念です。

[712: 検討中さん]

２期の売り出しは30戸程度みたいです。

長期戦を見込んでるんですかねー

[713: eマンションさん]

>>712 検討中さん

そうですね。2期というより1期の残住戸を捌くのに大変なんだと思います。いずれにせよ3期4期と反響来場はどんどん減るでしょうから、あと200戸超とかなりの長期戦になると思います。

[714: マンション検討中さん]

あと200戸はありますが、グリーンコートのE棟とF棟は竣工が半年くらい後です。
はじめからそれらの棟を狙っている人もいるはずです。

第一期100戸売れてしまっいますから順調なペースな気がします。

販売が長期戦になりますが、計画どおりに売れてしまうと思います。

[715: マンション検討中さん]

高いという書き込みもありますが三鷹駅から徒歩10分の大規模物件ですからなかなか出てこないのも事実ですよね。

興味のある部屋が第2期販売予定ですから日照とかを考えて予算オーバーしても上層階にすべきか悩んでいます。

[716: マンコミュファンさん]

>>711 eマンションさん

このくらいの価格帯なら、時間経てば普通にそのくらいの値引きはあると思いますよ。

[717: マンコミュファンさん]

>>715 マンション検討中さん

希少性とか価格の妥当性の話ではなく、絶対的なグロス価格が高いということです。しかも希少価値でいうなら、三鷹駅直結のタワーのが圧倒的ですね。

[718: 匿名さん]

>>715 マンション検討中さん
この辺はタワーの高層階以外は視界をふさがれる場合が多そうですが、東南向きの棟のリビング側は住宅地で低層ですから眺めもいいと思います。そういう意味では希少性はあるかもしれません。
一期が人気だと、二期で逆に価格を上げる場合もあるそうです。

[719: マンコミュファンさん]

>>718 匿名さん

ここで値上げするほど野村さんは愚かではないかと。百戦錬磨の野村さんだから上手に切り抜けると思いますよ。

[720: マンション検討中さん]

D棟は今の価格を踏襲するでしょうが、グリーンコートは値上げありそうですね。

[721: マンション検討中さん]

>>718 匿名さん
C棟と今後販売されるD棟、E棟のバルコニー側は低層の住宅ですから、ひらけているはずです。

4階以上は7000万円以上になっていますが妥当な価格設定だと思います。

[722: マンコミュファンさん]

>>721 マンション検討中さん

とはいえビジネスですからね。売れなければ意味がないのです。7000万超えるとプラウド阿佐ヶ谷や三鷹駅前のタワーももしかすると届くかもしれませんからね。まあ、最終的には消費者が判断することですね。

[723: 匿名さん]

それらの物件に届いたとしても、ランニングコストや固定資産税がけっこう大きいですよね。。。
よく駅前のタワーが出てきますが、そもそもコストおよび購入層が違うような。

[724: 検討中さん]

物件買えても、ランニングコスト貧乏になるくらいなら、
止めておく方が賢明ですね

[725: マンコミュファンさん]

>>724 検討中さん

そうですよね。ここも地代が別途掛かったりしますからね。

[726: マンション検討中さん]

駅前タワーもとても魅力がありますが、70㎡8000万円代でしょうね。
北口の中古タワーもそれぐらいの価格で取引されていますから、

もっと高い可能性もありますね。

[727: マンション検討中さん]

>>726 マンション検討中さん
平均はそうかもしれませんね。ただそれでも割安感はあるかもしれません。あとはタワーですから多少方位を我慢したり低層階であれば、掘り出し物があるかもしれませんね。
何といっても駅直結ですから、多少の妥協は全然ありかと思ってます。早く価格がわかると比較できていいのですが。。。

[728: マンション検討中さん]

>>719 マンコミュファンさん

>>719 マンコミュファンさん
ですよね〜。
早く値引き、若しくは2期の価格下げてこないかな(^^)1期は売れてないみたいだしね（笑）

[729: 通りがかりさん]

>>728 マンション検討中さん

1期の結果で厳しいことはハッキリしたわけですからね。野村さんは三鷹の反対側でも大規模控えてるのでしょうから、借地権のここは早く売り抜けた方が得策だと思いますけどね。

[730: マンション検討中さん]

第１期が売れてない、完売されたと違う書き込みがあります。

どちらが事実なのでしょうか。

いずれにせよ野村さんであの地域ですから値下げもしないで売ってしまうでしょう。

[731: マンション検討中さん]

駅直結、駅徒歩圏、駅からバス、
不動産価格がそれによってこの地区に限らず当たり前のようにかなりかけ離れてきますから、
より利便性を求めて1000万円以上可能であれば比較検討出来ます。

[732: 通りがかりさん]

>>731 マンション検討中さん

それは極端すぎるかもしれません。
駅直結と駅徒歩、駅徒歩とバス便は多少価格の被る住戸が出てきます。なので1000万の乖離もなく十分比較検討できるかと思いますよ。

[733: 匿名さん]

>>729 通りがかりさん

野村不動産の三鷹市側の大規模開発は5年位先になるよ。

[734: マンション検討中さん]

北口の中古タワーが8000万円代、70㎡ですし、南口のタワーも7000万円代は無いです。

近傍物件の価格からすると、駅直結で新築だとそれ以上になります。

[735: 通りがかりさん]

>>733 匿名さん

いやいや、それどこ情報ですか？
既に土地買ってしまってるんだから、5年間も持っておくわけないですよね？

[736: 通りがかりさん]

>>734 マンション検討中さん

うん？方位や階数によってはということですね。十分あり得るかと思いますよ？あったらあったで、ここと比較検討できていいではないですか。
でもあっちは所有権ですから、こちらの方が分が悪いかもしれませんけどね。まあ、乞うご期待ということで。

[737: 匿名さん]

>>735 通りがかりさん
あり得ると思います。
例えば、着工まではコインパーキングにしておくとか。
スミフが分譲戸建開発で仕入れた土地が吉祥寺北町5丁目にあるのですが、シティハウス吉祥寺北町との販売時期を被らせないようにするためか、開発をストップさせています。
ちなみにそこはコインパーキングにすらしておらず、アプローチ用の専用道路を作って区画を区切ったのみで、開発予定であることの看板を立てて囲いがしてあります。

[738: 匿名さん]

あーあ、住宅ローンの金利が一気に上がっちまいましたね。

[739: 匿名さん]

固定？変動？どっちがいーのー？

[740: 通りがかりさん]

>>737 匿名さん

恐らく違う場所のことを仰っていますね。私が話してる所は、まだ既存建物が建っています。
因みに、スミフはちょっと考え方が異なりますので、あまり参考にはならないかもしれませんね。