プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[601: 匿名さん]

>>600 匿名さん
２時間かけたかどうかはここで騒いでる人が勝手に言ってるだけだからね。ぼくちゃんって人が（笑）

[602: 評判気になるさん]

>>599 評判気になるさん

自己本位じゃなきゃ、この価格で事業できないでしょ（笑）

[603: 匿名さん]

ただ、完売してるのでさすがの物件ですよ。

二次もすぐ埋まりそう！

一次調子がいいから次、値上がりとかないですよね（泣）

[604: 匿名さん]

>>603 匿名さん
一次って一期のことですか？
一期の100戸が完売できなかったら相当やばいだろ。

[605: 匿名さん]

三鷹駅の北側にあるのがいいね。
吉祥寺も徒歩圏内だし地盤と周辺環境も良い。
学区も問題ない。価格がもう少し借地権考慮してくれればありがたい

[606: 評判気になるさん]

>>604 匿名さん

多分してませんよね。してたら大々的にホームページとかに掲載しますよ、この会社は。

[607: 匿名さん]

>>606 評判気になるさん
そんな…！
そんなはずは…‼︎

[608: 匿名さん]

>>606 評判気になるさん

MRいけば全戸に花ついてます

[609: 匿名さん]

>>606 匿名さん

んー、こちらはそうではないかもしれませんが
花がついてる部屋をMRで勧められたことあります。複数。

あの花は何だったんだ？と思ったもんです。
あの花ってあてになるのですか？

[610: 匿名さん]

>>609 匿名さん

野村の場合の花の意味は売れた、またはおすすめ部屋、または売りたい部屋のいずれかです。

[611: 評判気になるさん]

>>610 匿名さん

そっ、それって花を付ける意味あるのですかね！？売れてる割合は3割ということですよね。まあ確かに賃借権でこの価格ですから、いいとこ100戸中30戸程度が実数なのかもしれませんね。

[612: 匿名さん]

情報が錯綜してますね。
事実は如何に。

[613: 匿名さん]

ホンとですよね。
嘘を書き込むのはヤメでいただきたい！

[614: マンション検討中さん]

>>613 匿名さん

100戸売れてるはずですよ。
抽選会、重説も終わってて、
私は以前から検討してて第二期が始まるのでモデルルームに行って、
検討住戸をいくつか挙げたらバラの部屋は売れてます。
と言われました。
別に野村不動産でなくても、
武蔵野市のこの地域のマンション需要はありますから問題ないです。

[615: マンション検討中さん]

この場所でしたら野村不動産でなくて他の大手不動産会社でも良い営業展開ができます。
いくつかモデルルームに行ってきましたがこの物件は強気な営業展開だと思いました。欲しい物件ならどの不動産会社、営業担当者であってもいいです。判断するのは自分です。

[616: 検討板ユーザーさん]

>>614 マンション検討中さん

さすがにバラ付いてるのに検討できますとは言いませんよ。
ただ、あなたが本気でバラの付いた部屋を検討していてその気持ちがしっかり営業に伝われば、不思議なことにキャンセルの可能性が出てきて、次の週にはきっとキャンセル住戸としてあなたに紹介してもらえるでしょう。
もちろん、あなたがここの真剣な検討者でないことはわかっていますが、もし真剣に考えてる方がいたら是非試してみてください。

[617: 通りがかりさん]

事実を教えてよ。
どっちもあてにならない！バラなんて野村じゃなくても昔からやってるよ。
第一期が完売かは知らないけど三鷹だから売れてると思うよ。

[618: 匿名さん]

>>617 通りがかりさん
自分でＭRいきなよ

[619: 匿名さん]

＞618
いやいや、ここはギャラリー行かない人の為の情報掲示板ですよ...(￣ﾑ￣)

[620: 匿名さん]

>>619
それはあなたみたいなマンコニュで遊んでるマンコニュ住人だけ。
前向きに検討してる人はいくから。

[621: 匿名さん]

三鷹ってあまり住むっていうイメージがある街ではなかったんですが、こちらの口コミを見たり、
現地を違って視点から見て行ったりすると意外と住みやすそうには思いました。。

近所に交番があるのですね。
それならば安心かも。
わざわざ警察官のいる近くで悪さしようとする人はいないでしょう。

[622: ご近所さん]

夜にはパトロールなのかどなたかの警護なのか、語らいの道で警察の人が立ってる時もあります。
治安は良いと思いますよ。

あと夜はめちゃくちゃ静かです。

[623: 匿名さん]

>>621
それは意外ですねぇ。三鷹って昔から緑が多くて武蔵野台地にたつ住みやすい住宅街ですし、多くの人が持つイメージは
住まうってかんじだとおもいますよ。ってのも企業や工場なんかがはほとんどありませんし。
井の頭公園がありますし、中央線で都心まで出かけなくても大抵は吉祥寺で十分まかなえます。
公立小中高の教育レベルも高いので無理に中学受験を頑張る必要もありません。

[624: 匿名さん]

>>623 匿名さん
あの辺りは工場だらけだったんですがね、昔は。
住まうってイメージが他所の人が持ってるかどうかわかりませんが。

[625: 匿名さん]

>>624
はい？祖父の代から住んでおりますが住宅街ですけども。いっておきますが、0か100か、みたいな幼稚な喧嘩はふっかけないでくださいね。
工場、企業だって０ではありませんから。が、住宅街です。

[626: 匿名さん]

>>625 匿名さん
どこに住んでたんですか？
もちろん住宅地も以前から広がってましたが、
もともとこのマンションも横河の跡地。
この敷地の東西両サイドが暗い雰囲気だったことは覚えているでしょう？
TEACや工務店、小さな工場などがよくありましたよね？
北町にだって工場や会社がありました。
今はマンションになってますが。

[627: 匿名さん]

>>626

もういいですよ、あなたの発言をみてわかりました。
ただただ、ここを批判したいだけなんでしょう。そこに根拠もあったもんじゃない。

[628: 匿名さん]

>>626 匿名さん
ちなみにここの用途地域種別は準工業地域ですな。

[629: マンション検討中さん]

一般的に閑静な住宅街に位置付けらると思います。ここの地域で疑問視する材料はありませんよ。

[630: 匿名さん]

一生住むならともかく売却する時に6パーセント（承諾料と仲介料）かかるから資産価値的に疑問で登録止めました。三鷹南口直結タワー高いのかな？

[631: マンコミュファンさん]

>>630 匿名さん

駅前は設計デザインも三菱地所設計が監修だからね、デザイン設計、売主、販売全て三菱地所が関わっているしやはり高いでしょ。（相鉄不動産より三菱地所がメインで販売しそう）ファミリーならここが良いな静かだし。

[632: 匿名さん]

ここはファミリーにはもってこいでしょうね。しかもよいのは、子供が小さい頃から大学ぐらいまで言っても全然使えることです。
よくありがちな、子供が小学生ぐらいまでならいいけど、、みたいな時限措置じゃないのがよいです。

[633: マンション検討中さん]

ここは小さいお子さんのいる家庭が多いのでしょうかね…。
説明会の時にお子さんが部屋中に響き渡る声を発していて、でも諭してない様子の親子が一組いらして、一時が万事でこれが日常になるのかと思うとブルーになってしまいました。
キッズルームは共用敷地で割と面積を占めていながら基本的に小さい子供のいる世帯しか使用しないというのは気になりました。その家庭もお子さんが成長すれば何年か後には使わなくなります。
小さい子なし世帯にも不公平感などがないような物件であること願います。

[634: 検討板ユーザーさん]

>>633 マンション検討中さん

基本的にはファミリー向けのマンションですよね。もし子どもの賑やかさが気になるようでしたら、三鷹駅前の物件の方が良いかもしれません。駅前の物件ですから、子どものいない世帯が割合としては多くなると思いますよ。
コンセプトも、利便や資産性を重視してるみたいですしね。

[635: マンション検討中さん]

>>630 匿名さん
私も凄く気になっている物件です。四月から案内の書類を送る準備をしているようです。ただ利便性が高い分プラウドより明らかに高いでしょう。
70平米9000万円はするでしょう。
お金のある方はプラウドよりもいいと思います。

[636: 匿名さん]

>>633
間取りや規模、立地をみたらファミリー志向だとおもいますよ。もちろん、ファミリーといっても
色々ですし、 DINKSや、隠居世帯、シングルだっているでしょうけど。
あと、共用施設の話ですが、マンションって一期入居者（新築時から購入した組）がずっと死ぬまで生活し続ける
なんてことはありません。みなさん環境やそれぞれの事情に合わせて住み替える人が出てきますから
入れ替わります。それに共同住宅なんですし、みなさん人間なのですからそりゃ生活騒音だって出ますし
気があう合わないってのはありますよ、それは。それはあまりきにしてもしょうがないとおもいます。

[637: 検討板ユーザーさん]

>>629 マンション検討中さん

恐らく、その一般的にということに根拠がないから揉めるのですよね。
ただ、ここの用途地域が準工業地域というのは事実で工場や住宅が混在する、ないしはしたエリアだということには根拠があると思います。
因みに準工業地域とは、

住宅や商店など多様な用途の建物が建てられる用途地域であり、土地利用の選択肢が多い反面、しばしば住宅と工場・遊戯施設などが混在し、騒音などのトラブルが起こりがちでもある。
Wikiより

とのことです。

[638: 検討板ユーザーさん]

>>633 マンション検討中さん

子どものいるいないに関わらず管理費は同じです。子育て世帯向けの共用が多い以上、そういう意味では既に不公平だったりしますかね。
でもそのあたりは、集合住宅ですからしょうがないかもしれません。
ただ、最近は多世代向けのマンションも増えてきましたよ。グランドメゾン新江古田とかはまさにそれに該当します。今後、そういう物件が増えるといいのですが。。。

[639: マンション検討中さん]

>>634 　>>636 　>>638 　さん
子どもの騒ぎ声が気になるといっても、じゃあ駅前の坪単価がぐんと上がる物件にというわけにもいかず困ったものです。駅前のタワーだと、管理費や固定資産税も驚くような額らしいです。それに駅近だとやや混みいっているので雰囲気がプラウドの辺りの方が好ましいです。
小さな子がいない世帯も徒歩10分の閑静なマンションに住まわさせてください。よろしくお願いします。事情の違うそれぞれの家庭が気持ちのよいマンションになるといいですね。

[640: マンション検討中さん]

駅前のタワーのホームページを見ましたが数は少ないですが、
狭小の部屋もあるようです。それでしたら7000万円くらいかもしれません。

ファミリー世帯の広さを望むなら9000万円ですかね。

興味ありますが、販売時期がプラウドとほぼ一年でズレます。

不動産ですから上を見たらきりがないです。

[641: 匿名さん]

パーティールーム、ゲストルームは使用料が発生し、キッズルームはなぜ無料なのでしょう？

[642: 匿名さん]

やはり一般定期借地権というところがネックになってしまっているのでしょうか…?
定期借地権というのは余り詳しく分からないのですが、
デメリットの方が多い気がします。
ただ、将来土地が残らないので、ある程度年齢のいっている方にとっては良いのかなと思いますが、リセールを考えている方はデメリットが大きいのかなと思います。

[643: 匿名さん]

>>642

一般的には借地物件は不人気、不利なのはその通りですが三鷹を含め都内の場所によっては
借地権物件が普通です。土地をみなさん売りませんから。三鷹もそうですよ。
駅徒歩圏内の土地はそうそうでません。出るのはいわくものつきの土地、または
まともなマンションや戸建もたてられそうもない土地だけです。

[644: 匿名さん]

>>643 匿名さん
武蔵野市が好きな三鷹に住みたい人には
借地になるということですね。
武蔵野市の三鷹最寄りの借地に住みたいと思う人が地元以外にいるかは疑問ですが。。

[645: 匿名さん]

>>643 匿名さん

マンションってそもそも土地を所有しようが借りていようが、共有持分を利用しているだけだから、自分の土地って訳じゃないことに気づけるかどうかだね！

[646: 匿名さん]

>>645

そこは問題の本質じゃない。マンションは所詮共有してて個人の意は関係ないのでそこは
所有権の共有でも借地でも同じこと。
問題は地主に払う謝礼金（地代と更新料、売却等に伴う変更料）でしょ。
そこが圧倒的に不透明かつ相手次第であってアンコントローラブルである点だよ。

所有権であれば実費である固定資産税、都市計画税だけを払えばいい。しかももともと安いし1/6圧縮が永年あって格安。
その最も格安な部分（所有することで最も美味しい部分になるところ）が相手に奪われて、代わりに地代という不透明なもので
被されてしまう点にある。
逆に最も払いたくない部分で所有はしたくない部分、つまり上物（耐久消費財の側面しかなく経年劣化し、しかもメンテコストがかかり、さらに固定資産税等も5年間しか軽減されず、しかも1/2にしかならない）だけが区分所有になるということ。

これは要するに、マンションではもっとも（買う側に）不利ってこと。
だって、空間利用率を高めて全戸で土地を共同購入することによって負担を軽くできる部分がなぜか借地で取られてしまい、
逆に戸数が大きければ大きいほど材料的にも建築的にも高くなり、なおさら共同住宅がゆえに各部屋をしっかり防音防振対応して
手厚くしないといけない上物が普通に区分所有というこの憎さ余って泣けてくる仕様。それが借地マンション最大の泣き所だよ。

[647: 検討板ユーザーさん]

>>646 匿名さん

すごいですね！なるほどと思いました。
借地物件は、いつかは返却というところのリスクはないのですかね？
よく自分が亡くなった後は関係ないと言われますが、返却期限が後30年とか40年という時点で、リセールは難しくなりますよね。
相続した時にも、売却しても売れないから放棄するしかないとか、さらにリバースモゲージも受けられないとか、いろんなリスクが考えられるとおもうのですが。。。そのあたりはいかがなのでしょうか。

[648: 匿名さん]

>>644 匿名さん
三鷹が最寄りといっても、武蔵野市で例えば吉祥寺から徒歩10分じゃ、きっと高くて手が出ないです。それと駅前の商業エリアの雰囲気から抜け出てないかもしれません。
この物件は三鷹駅でも吉祥寺と言われる界隈まで10分です。いいポジションじゃないでしょうか。三鷹駅前はこれから開発され、交通の便もそこそこいいわけですし。エリア批評でも郊外だったら三鷹はねらい目と評されているのを読みました。けっこう穴場な気がします。

[649: 検討板ユーザーさん]

>>645 匿名さん

そんな単純なことじゃないでしょ。

[650: マンション検討中さん]

>>645　>>647
基本的なところを認識しましょうよ。
ここは、定期借地（期限が来たら更地変換）ではなく、普通借地（更新あり）ですよ。

不利でいったら、普通借地より定期借地じゃないですか。
ほぼ同時に販売されていながら比較で全然名前の出ていない、三鷹駅徒歩15分のウェリス井の頭公園の方は、定期借地権と聞いて私はパスしました。でもプラウドは検討内です。普通借地／定期借地の違いだけではないですけど。

[651: マンション検討中さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[652: マンション検討中さん]

さらにすみません。
>>642　>>647　でした。

[653: マンション検討中さん]

あー、また借地論争かぁ。日本人の土地に対する執着は尋常じゃないね。恐ろしや〜。せっかく地域の話やマンション自体の話になってきたのに…

[654: 匿名さん]

>>650

浅いですね。定期借地も普通借地も本質的に変わりません。
どうせ期限まで住まないんだから。それは寿命とは関係なくね。

[655: 匿名さん]

642さんからまた借地の話になってきました。
たしかに、この物件のスレの書き込みは、ほとんど利益の話ですね。
ブロガー三井健太の言葉でいう、経済的利益・精神的利益の、経済的利益の方です。

[656: 匿名さん]

精神的利益って何？そんなのただの妄想利益で実益０だよね？

[657: 検討板ユーザーさん]

>>655 匿名さん

しょうがないでしょ。だって、借地権で高いのは事実なんだから。

[658: 匿名さん]

高くはないよね。むしろ借地権だから安い。

[659: 検討板ユーザーさん]

そう借地権だから安いはずなのに高い。安ければもっと売れてるはず。モデルルーム閑散としてるのがそれを物語ってますよね。消費者は、そこまでバカではありません。

[660: 匿名さん]

モデルルームたくさんだよ。前待たされたし

[661: 検討板ユーザーさん]

>>660 匿名さん

それ再来でね。新規は閑散としてるから。。。

[662: 匿名さん]

説明聞いている人の数とか重要かな。
自分が欲しいのか判断するだけのこと。
周りの人の数なんて気にしたこともなかった。

[663: マンション検討中さん]

>>650 マンション検討中さん
結局、所有権が一番と言うことですよね。
同じく借地はパスします！

[664: 匿名さん]

>>663

マンションでは借地権が一番いいよ。安いし固定資産税いらないし。

[665: 匿名さん]

初期費用を抑えたいなら、借地権。将来的に資産性を持たせるなら所有権。借地権は土地代が6割〜7割程度となるので、初期費用は抑えられるが、その分資産価値が落ちるということだけです。

[666: 匿名さん]

>>665
だけど、マンションの場合はどうせ脱出戦略必須で売ることになるから結局売る時にはそれは
関係ないっていうことがあるので借地権がおすすめ。

[667: 匿名さん]

>>666 匿名さん
珍しい意見ですね。
そういう展開に持っていこうとするのは新しいと思いますが、
誰が一番得をするかと言うと、地主だけですよ。

[668: 検討板ユーザーさん]

>>665 匿名さん

土地代が6〜7割に抑えられててこの価格？もう1000万〜2000万安ければ納得できるけど、実際の価格に説得力なさすぎるから、やはりここはないかな。普通借地権がどうとかいう以前の問題です。

[669: マンション検討中さん]

まあここは立地最高なのでほっといても完売しますよ

[670: 検討板ユーザーさん]

1992年施行の普通借地権なので、更新時の30年経過時に何が起こるか予測がつかなかったり、
通常は、住民と管理組合の間で決めることも、地主が口を挟んだりするのか、など不安要素があるような気がしますが、大丈夫でしょうか？

[671: 検討板ユーザーさん]

>>670 検討板ユーザーさん

30年てあっというまですよね。20年過ぎたあたりから、ソワソワするでしょうし。1992年てことは、まだ30年経過した物件はないのですね。。。普通は不安だと思いますが。

[672: 匿名さん]

普通借家の転貸借です。なので30年更新時に不安要素は皆無です。

[673: 検討板ユーザーさん]

30年の更新料、物件転売時には地主さんへの承諾料はいかほどですか？

[674: 匿名さん]

基本的なことはモデルルームに行って説明を受けましょう。その方が早いです。
他にも知っておくべき情報を教えてもらえます。
掲示板だと正確でない情報や憶測が書き込まれていたりします。

[675: 名無しさん]

>>673 検討板ユーザーさん
30年更新料は部屋によってちがいます。
転売時の承諾料は3パーセントです。

[676: 名無しさん]

>>673 検討板ユーザーさん
承諾料の3パーセントを高いと見るかは検討した方がいいです。
ただリセールできる可能性が高い地域ですから売買価格に飲み込めると思います。

[677: 匿名さん]

っていうか、承諾料ってなんだろうね。ふざけてるのかね？
借りてる対価をちゃんと払ってるのに、さらに他人に譲渡するときに承諾料だ？

[678: 匿名さん]

2期の情報、お待ちしてます。

誰か検討されましたか？

[679: 匿名さん]

フロントコートとグリーンコートどちらがいいんでしょうね。迷いますよ、これの選択は。

[680: 匿名さん]

価格はどうなんでしょうかね

[681: 匿名さん]

10年後に、売却した場合、

①地代の承諾料3% あってます？
②売却にかかる仲介手数料3%？
③その他諸経費

全部ふくめて、トントンになるくらいのリセールメリット出る物件でしょうか？

二期のAかC棟を検討中です。
同じ敷地でも部屋の価格差が大分あるみたいなので、迷い中です。

[682: 匿名さん]

>>681

あってます。トントンではなくちょっと足が出そうですがまぁ微々たるものでしょうね。

[683: マンション検討中さん]

>>681 匿名さん

10年後のことを予測する事は難しいですね。ただ、私の個人的な見立てとしては少子化と供給過多の影響でマンションのリセールはこの物件に限らずますます厳しくなってくるのかなと思ってます。大切なのは売却する時にローンの残債を下回らないようにするために出来るだけ多くの頭金を用意しておく事が大事なのかなと思います。
それでもこの物件はイイと思いますよ。住環境が良いですからね。

[684: 匿名さん]

三鷹駅10分以内でこのような規模の物件は少ないので希少性はあると聞きました。
売れ行きがいいのもそれがあるかと思います。
戸数が少ないと管理費、積立修繕費が高くなるので、中古で比較した場合にランニングコストなどは有利かもしれませんね。

[685: 名無しさん]

>>680 匿名さん
グリーンコートのF棟は南向きで公園向きですからB棟より高いと想定できます。
このマンションのメイン棟です。

[686: 名無しさん]

>>684 匿名さん
これだけの敷地を確保した物件がこの地区に出てませんから興味を引いているのでしょう。多少なりともデメリットはありますが売れてしまうでしょうね。

F棟にも興味がありますが高そうなので第2期で検討するつもりです。

予算的に可能な方はF棟の上階は眺望も良くていいと思います。

[687: 匿名さん]

そうなんですよね。三鷹、吉祥寺共に徒歩圏内って相当すくないんですよね。しかも片方が１０分未満

[688: 匿名さん]

何度歩いても三鷹駅10分は無理なんですが、どうすれば10分で辿り着くんですかね？

[689: マンション検討中さん]

>>673 検討板ユーザーさん

更新料約100万、承諾料は約250万くらいです、、、

[690: 検討板ユーザーさん]

>>689 マンション検討中さん

その他に仲介手数料の3パーセント、6000万なら180万ということですよね。諸費用やら引越し代やら、、、こらは買い替えは現実的ではないかもしれませんね。しかも普通借地権は更新ありとはいえ、残20年とかで買う気になる人いるのかなあ。

[691: マンコミュファンさん]

>>687 匿名さん
平坦な道での１０分ですからかなりらくです。

普通借家権物件のリセール事例は多いです。
立地条件が良いですから不安要素は少ないです。

当然、所有権物件よりは弱いことは否定しません。

[692: マンション検討中さん]

>>690 検討板ユーザーさん
確かにマックス30年だから、残り20年、10年とかで売れるのか？更新できるとは言え更新料や承諾料がバカ高い、、、ここで一生住む覚悟がないといろいろとリスクが高いですね。
この値段で所有権なら即決でしたが、上手いこと見つからないものです。。

[693: 匿名さん]

承諾料ってありなのが凄いね
どういう名目?

[694: 匿名]

借地上の建物を譲渡すると『借地権』も移転する
→地主の承諾が必要である
無断譲渡をすると解除される
※民法６１２条

[695: 匿名さん]

しっかり勉強して検討しないといけないということですね。

[696: 検討板ユーザーさん]

地主さんへお支払いする土地代は、市場価格や地主さん裁量によって変動するんでしょうか？三鷹駅から徒歩圏でこれだけ広大な土地は、今後もあまりでないと思います。なので、地主さんも売却するより、長期的に借地にした方が、メリットがあると考えたんでしょうか？

[697: 検討板ユーザーさん]

>>696 検討板ユーザーさん
地主さんが吉祥寺駅前などの土地を持っている有名なお寺さんです。このマンションだけでなく檀家との絡みがあり借地権にしています。

地代は市場の動向により変動することがありますが微々たる増減です。

[698: 匿名さん]

>>697 検討板ユーザーさん
微々たるものではないですね。
それに人間って状況が変われば変わりますし代代わりして息子さんなり別の方に変わるとどうなるかはわかりません。

[699: eマンションさん]

>>692 マンション検討中さん

仰る通りですね。この物件は立地や商品はいいのですが、値段の納得性に欠けています。借地権は所有権より安いということが絶対的な価値だと思うのですが、残念ながらそれがよくわからない。類似の所有権物件がないということも
原因かもしれませんね。
ただ3LDK7000万は、このエリアでは絶対的に高いのだと思います。ましてやこの規模ですから苦戦は必至でしょうね。

[700: 匿名さん]

でも全戸登録完売御礼みたいです。

いちいちホームページでも主張してないのは、
売れてないからではないからだと思いますよ。

割安かどうかはさておき、
とにかくお金がないと買えない物件です。
所有権なら尚更買えません。

[701: 匿名さん]

ここでいくら「高い」と言っても売れてるというのは
それだけ出しても住みたいというニーズがあるのでしょう
納得できなくても、市場はその価値を認めているのですから。

三鷹駅（北口）は今は閑散としてますが、まだまだ開発の余地はありますし、
価格は上がりはすれども下がらないと思います。

[702: 匿名さん]

7000万出して借地ペラボーか…。

[703: 匿名さん]

マンション検討中のものです。

素人の意見を言わせていただくと、
何をとるかが大事だと思います。

投資目的ならもっとリターンの高い物件があります。

もっと安くて広い家探しなら、定借や他沿線を検討すべきです。

立地、マンションクオリティ、敷地計画、価格、リセールバリューなど、
総合評価ではかなり高得点だと思います。

ただ、最低でも6000万以上出さない人は対象から外れてしまうので、
何か１つを優先する人は、それを優先したほうが納得いくのかもしれませんね。

残念ながら私は、高くてなかなか手が出ませんが

[704: マンション検討中さん]

借地権だからこの価格です。所有権より価値がないですが普通借家権を買うわけです。
建物に付随している権利ですからリセールで支障になることもないです。

近隣または類似物件でも普通に販売されています。

第一期完売の状況からも何ら問題になっていません。

この地区で駅から10分でこれだけの大規模物件はなかなか出てこないです。

[705: マンション検討中さん]

>>704 マンション検討中さん
借地権か所有権という議論はそもそも不要です。
この物件に興味を持っている人は、借地権のデメリットを考えても、

この物件を検討してます。

[706: 匿名さん]

たぶんそうだと思います。

そして、一定数同じことを考えて、
中古を売り買いしたい人はいるはずです。

[707: 匿名さん]

たぶんそうだと思います。

そして、一定数同じことを考えて、
中古を売り買いしたい人はいるはずです。

[708: 匿名さん]

近くの借地権マンションに住んでます。
当方は、極端な例だと借地権をゴルフ場の会員権のようなイメージをもって購入しました。

売買のニーズがあるのか？
近隣の借地権物件の取引をみて問題ない

不動産の相場は？
安い時期だった。今は建築資材や人件費で異常に高騰している。

売却時の承諾料は？
販売金額に乗せて予め検討した。

固定資産税と地代の損得は？
20年ちょい住んだら借地権の方が負担は大きくなる。

借地権と言っても売買マーケットはあるので
上記を踏まえて納得し、物件を気に入ったのであれば契約すればよいかと思います。立地はとても良いところですよ。

ただし、今の不動産価格は高過ぎますね。
一定の初期購入層が契約したら、しばらく苦戦するものと予測します。借地権と不動産価格の高騰と大規模だからが理由です。

[709: 匿名さん]

価格設定についてですが、隣の借地マンションが坪単価260万でしたが、その時からの地価高騰率（20何パーセント）を加味すると、だいたい坪単価310万ぐらいになり、そういう意味ではほぼ適正ではあるようです。地価が急激に高騰しすぎで、それがいたいということですね。
この物件価格は、デベロッパーの値付けだけでなく、地価の高騰や、オリンピックの開催（資材・人件費の高騰）が原因でもあり、恨むべきはそちらの方というのもありますかね…。

[710: マンション検討中さん]

>>709 匿名さん

お隣のマンションは南向き住戸なしなので多少平均坪単価低めなのかも知れません…。

[711: eマンションさん]

>>708 匿名さん

仰る通り安い時期に購入する事が大事ですよね。ここの価格は不動産マーケットの上昇率的には妥当かもしれませんが、一般消費者の収入はそこまでアップしていないのが現状です。
その乖離がやはり問題であり、一般層の手の届かない価格帯と私も同じく借地権と規模により、販売は長期化すると思われます。
せめてあと1000万安ければ、いろいろと土俵に乗ってくるのですが残念です。

[712: 検討中さん]

２期の売り出しは30戸程度みたいです。

長期戦を見込んでるんですかねー

[713: eマンションさん]

>>712 検討中さん

そうですね。2期というより1期の残住戸を捌くのに大変なんだと思います。いずれにせよ3期4期と反響来場はどんどん減るでしょうから、あと200戸超とかなりの長期戦になると思います。

[714: マンション検討中さん]

あと200戸はありますが、グリーンコートのE棟とF棟は竣工が半年くらい後です。
はじめからそれらの棟を狙っている人もいるはずです。

第一期100戸売れてしまっいますから順調なペースな気がします。

販売が長期戦になりますが、計画どおりに売れてしまうと思います。

[715: マンション検討中さん]

高いという書き込みもありますが三鷹駅から徒歩10分の大規模物件ですからなかなか出てこないのも事実ですよね。

興味のある部屋が第2期販売予定ですから日照とかを考えて予算オーバーしても上層階にすべきか悩んでいます。

[716: マンコミュファンさん]

>>711 eマンションさん

このくらいの価格帯なら、時間経てば普通にそのくらいの値引きはあると思いますよ。

[717: マンコミュファンさん]

>>715 マンション検討中さん

希少性とか価格の妥当性の話ではなく、絶対的なグロス価格が高いということです。しかも希少価値でいうなら、三鷹駅直結のタワーのが圧倒的ですね。

[718: 匿名さん]

>>715 マンション検討中さん
この辺はタワーの高層階以外は視界をふさがれる場合が多そうですが、東南向きの棟のリビング側は住宅地で低層ですから眺めもいいと思います。そういう意味では希少性はあるかもしれません。
一期が人気だと、二期で逆に価格を上げる場合もあるそうです。

[719: マンコミュファンさん]

>>718 匿名さん

ここで値上げするほど野村さんは愚かではないかと。百戦錬磨の野村さんだから上手に切り抜けると思いますよ。

[720: マンション検討中さん]

D棟は今の価格を踏襲するでしょうが、グリーンコートは値上げありそうですね。

[721: マンション検討中さん]

>>718 匿名さん
C棟と今後販売されるD棟、E棟のバルコニー側は低層の住宅ですから、ひらけているはずです。

4階以上は7000万円以上になっていますが妥当な価格設定だと思います。

[722: マンコミュファンさん]

>>721 マンション検討中さん

とはいえビジネスですからね。売れなければ意味がないのです。7000万超えるとプラウド阿佐ヶ谷や三鷹駅前のタワーももしかすると届くかもしれませんからね。まあ、最終的には消費者が判断することですね。

[723: 匿名さん]

それらの物件に届いたとしても、ランニングコストや固定資産税がけっこう大きいですよね。。。
よく駅前のタワーが出てきますが、そもそもコストおよび購入層が違うような。

[724: 検討中さん]

物件買えても、ランニングコスト貧乏になるくらいなら、
止めておく方が賢明ですね

[725: マンコミュファンさん]

>>724 検討中さん

そうですよね。ここも地代が別途掛かったりしますからね。

[726: マンション検討中さん]

駅前タワーもとても魅力がありますが、70㎡8000万円代でしょうね。
北口の中古タワーもそれぐらいの価格で取引されていますから、

もっと高い可能性もありますね。

[727: マンション検討中さん]

>>726 マンション検討中さん
平均はそうかもしれませんね。ただそれでも割安感はあるかもしれません。あとはタワーですから多少方位を我慢したり低層階であれば、掘り出し物があるかもしれませんね。
何といっても駅直結ですから、多少の妥協は全然ありかと思ってます。早く価格がわかると比較できていいのですが。。。

[728: マンション検討中さん]

>>719 マンコミュファンさん

>>719 マンコミュファンさん
ですよね〜。
早く値引き、若しくは2期の価格下げてこないかな(^^)1期は売れてないみたいだしね（笑）

[729: 通りがかりさん]

>>728 マンション検討中さん

1期の結果で厳しいことはハッキリしたわけですからね。野村さんは三鷹の反対側でも大規模控えてるのでしょうから、借地権のここは早く売り抜けた方が得策だと思いますけどね。

[730: マンション検討中さん]

第１期が売れてない、完売されたと違う書き込みがあります。

どちらが事実なのでしょうか。

いずれにせよ野村さんであの地域ですから値下げもしないで売ってしまうでしょう。

[731: マンション検討中さん]

駅直結、駅徒歩圏、駅からバス、
不動産価格がそれによってこの地区に限らず当たり前のようにかなりかけ離れてきますから、
より利便性を求めて1000万円以上可能であれば比較検討出来ます。

[732: 通りがかりさん]

>>731 マンション検討中さん

それは極端すぎるかもしれません。
駅直結と駅徒歩、駅徒歩とバス便は多少価格の被る住戸が出てきます。なので1000万の乖離もなく十分比較検討できるかと思いますよ。

[733: 匿名さん]

>>729 通りがかりさん

野村不動産の三鷹市側の大規模開発は5年位先になるよ。

[734: マンション検討中さん]

北口の中古タワーが8000万円代、70㎡ですし、南口のタワーも7000万円代は無いです。

近傍物件の価格からすると、駅直結で新築だとそれ以上になります。

[735: 通りがかりさん]

>>733 匿名さん

いやいや、それどこ情報ですか？
既に土地買ってしまってるんだから、5年間も持っておくわけないですよね？

[736: 通りがかりさん]

>>734 マンション検討中さん

うん？方位や階数によってはということですね。十分あり得るかと思いますよ？あったらあったで、ここと比較検討できていいではないですか。
でもあっちは所有権ですから、こちらの方が分が悪いかもしれませんけどね。まあ、乞うご期待ということで。

[737: 匿名さん]

>>735 通りがかりさん
あり得ると思います。
例えば、着工まではコインパーキングにしておくとか。
スミフが分譲戸建開発で仕入れた土地が吉祥寺北町5丁目にあるのですが、シティハウス吉祥寺北町との販売時期を被らせないようにするためか、開発をストップさせています。
ちなみにそこはコインパーキングにすらしておらず、アプローチ用の専用道路を作って区画を区切ったのみで、開発予定であることの看板を立てて囲いがしてあります。

[738: 匿名さん]

あーあ、住宅ローンの金利が一気に上がっちまいましたね。

[739: 匿名さん]

固定？変動？どっちがいーのー？

[740: 通りがかりさん]

>>737 匿名さん

恐らく違う場所のことを仰っていますね。私が話してる所は、まだ既存建物が建っています。
因みに、スミフはちょっと考え方が異なりますので、あまり参考にはならないかもしれませんね。

[741: 通りがかりさん]

>>737 通りがかりさん
あっ、失礼しました。場所の指定はしていませんでしたね。三鷹と武蔵野なので、競合というより上手く相乗効果はかれるような場所なので、そこまで塩漬けにするようなことはないですよ。

[742: 匿名さん]

>>741 通りがかりさん
737です。
いえいえ。ただ自分としては、飽くまで一例として自分の知っている情報を共有させて頂いたまでです。
乱開発の感をうっすら感じつつも、損が出ない様上手く進めるのでしょうね。
また関連する情報があれば投稿させて頂きます。

[743: eマンションさん]

>>739 匿名さん
これだけ上げられてしまうと固定でしょうね。

[744: 検討中さん]

１期２次はどんな感じでしょうか？
誰が情報ありませんか？

[745: 匿名さん]

スローながら着実に売れているという感じです。(^O^)

[746: 通りがかりさん]

>>744 検討中さん

2期のことですかね？
あれ、前は販売戸数30戸と確か出ていたのですが、いまは未定になっているようですね。何か抜本的な見直しをしているのかもしれません。モデルルームは、閑散としています。

[747: マンション検討中さん]

閑散としているのは第１期契約者との手続きだと思いますよ。
どこでも抽選会後の約1ヶ月間は契約者との手続きです。

[748: 匿名]

20代でこの物件買った方いますか？
なかなかここを買って将来やっていけるか不安で
購入に踏み切れないでいます…

[749: 匿名さん]

>>748 匿名さん
30代前半ですが、ひよって止めようとしています。

[750: マンション検討中さん]

三鷹駅タワーが秋に販売予定のようなので、しばらくは様子見ですょう。

[751: マンション検討中さん]

三鷹駅直結ですから武蔵野市以外の富裕層も手を出してきそうです。
資産価値は十分にあります。販売戸数も少ないですから激戦になりそうですね。

[752: 口コミ知りたいさん]

>>749 匿名さん

ひよる必要はないかと思いますが、いまは市場全体が高値で推移しています。ここがどうしてもということでなければ、お若いですしもう少し様子みてもいいかもしれませんね。
ここに限らず、いまは高過ぎると思いますよ。

[753: マンション検討中さん]

市場全体が高値で推移してますが、更に高くなる可能性もあります。価格が落ち着くのがいつになるのかもわかりません。

見送る選択もありますが、狙ってる地区に建設されるタイミングもなかなか無いかもしれません。

プラウド三鷹、三鷹駅直結はここ数年この地区には出てこなかった大規模物件です。

[754: eマンションさん]

買えるかどうかの話かもしれませんね。住宅ローンにがんじがらめの人生なんて、ちょっと嫌ですもんね。

[755: 匿名さん]

子供がいないとか子供が大きい家族なら駅直結タワーもいいかも。

[756: マンション検討中さん]

駅直結とプラウドの販売時期がズレてますから、この地区の新築物件に絞っている場合はどちらにすべきか判断しないとダメそうです。
駅直結は投資目的の人も買いそうです。

どちらも良い物件だと思います。

[757: 検討板ユーザーさん]

>>756 マンション検討中さん

販売時期は秋のようですから、同時検討できそうですよ。価格はその前にわかるでしょうしね。

[758: 通りがかりさん]

気に入った部屋があるなら検討したほうがいいと思います。いまは三鷹から国分寺にかけて新築マンションが過剰に供給されたので売れ行きが悪く、今後マンション価格が下がるように感じますが、土地価格も工事価格も下がることはないでしょう。マンション業者の利益もせいぜい10%ぐらいになっているのでその範囲でしか値下がりはないでしょう。マンション業者は採算不安から新規の土地取得に慎重になっているので、いま計画されている新築マンションの販売が完了したら、3年先以降はあまり建設されないと思われます。
ただ逆に中古でいいならかなりの中古物件が供給されるでしょう。新築がいいならこの物件は借地権ですが、その分安くなっているので検討の価値はあると思います。

[759: マンション検討中さん]

過剰に供給されていますが、JR主要駅徒歩圏マンションら過剰供給とは言えないと思います。

[760: 検討板ユーザーさん]

>>758 通りがかりさん

井の頭公園近くに野村不動産が商業施設、保育園、老人施設、公園など併設のマンション計画有る、野村不動産単独ではかなり大きな計画らしい。

[761: 匿名さん]

>>759　検討板ユーザーさん
そこは徒歩圏ではないですよね？

[762: マンコミュファンさん]

なんか概要説明の徒歩に関する記述が増えてない？
なんだかんだ言って実質三鷹駅徒歩10分ではないってこと？

[763: 検討板ユーザーさん]

>>758 通りがかりさん

ほぼ想像の話でしょうか？

[764: 検討板ユーザーさん]

>>760 検討板ユーザーさん

相当な高値で買ってるらしいですね。。。
野村さん、ここも阿佐ヶ谷も苦戦してて大丈夫ですかね？

[765: ご近所さん]

>>762
もともと南側の入り口までは10分以上かかりますよ。
10分だと、大人の脚でもかなり早足です。

[766: マンション検討中さん]

私は予算オーバーして検討から外しましたが、
ここは駅まで平坦な道を10分で歩けます。

この地区でこれだけの大規模物件は少ないですからおそらく普通のペースで完売しますよ。

条件の良い部屋は第一期で結構売れてしまってるようです。

[767: マンション検討中さん]

三鷹駅までのこの徒歩距離を問題視するのは贅沢な気がします。
駅がJR三鷹駅ですからそれだけでも利便性は高いです。

[768: 検討板ユーザーさん]

徒歩10分超えはあり得ないですね。
しかもここ、バス停からも遠くて、
豪雨や雪の時なんかは大変苦労すると思います。
まあ、そんな時はタクシーを使えばいいのですが。
ワンメーターで帰れると思いますし。

[769: 検討板ユーザーさん]

>>767 マンション検討中さん

う〜ん、三鷹だからこそ徒歩にこだわるのですよね。因みに、歩いて10分で着かないのですが、本当に80m1分で計測してますかね。。。

[770: 匿名]

計算は直線距離ですからね

[771: 匿名さん]

10分かかるか、かからないかの議論でしたら、駅から近い物件だと思いますよ。

野村だけでなく不動産会社が提示している徒歩時間は、公正取引委員会に指摘されますから適正な算出根拠があります。

[772: マンション検討中さん]

実測してみたところ、私の足で9分、妻と一緒だと11分かかりました。
大事なのは駅徒歩10分と表立って表記できることなので、実際の誤差は気にしません。

[773: マンション検討中さん]

ここは三鷹駅までほぼ直線距離ですから実質的にも10分と言えます。

[774: 通りがかりさん]

不動産の徒歩の表記はそういうものなのでは？実質10分以内を希望するなら、5分〜7分くらいの物件になるんじゃないでしょうか。

ちなみに、三鷹駅北口からベビーカーを押して、メインエントランスまで12分でした。道が整備されていて歩きやすかったです。

[775: マンション検討中さん]

徒歩１分、80mで、この物件は井の頭通りを渡りますからその分の加算くらいです。
不動産表記は直線で、この物件は三鷹駅まで平坦な道をほぼ直線です。

あまりにも徒歩時間が異なり表記を変えた物件を知ってますがここは正解な表記だと思います。

[776: マンション掲示板さん]

>>775 マンション検討中さん

グーグルマップで計測すると、北口の駅舎入口から現地のメインエントランスのある敷地の端までは最短ルートで900mとなります。これだと12分表記になってしまいますよね？
グーグルマップだから曖昧な計測なのでしょうかね。それとも私の計測起点と終点の考え方が間違ってるのかもしれませんが。。。
まあ何にしても10分程度では行けるのでしょうが、表示を偽っているとしたら大変なことになるかもしれませんね。

[777: 匿名さん]

グーグルマップの計算だと、多少数値がオーバーすることもあるのかもしれません。
私の自宅と最寄り駅の間もグーグルで12分と出ますが、実際は10分で着きます。

[778: 匿名さん]

駅まで完全フラット＋信号機が少なくでかい幹線道路もないので大人なら8分ぐらいですよ、実質的には。
子連れとかならさすがに12分はかかります。

[779: 通りがかりさん]

フロントコートのエントランスまでが10分と表示されています。敷地の端まででしたらそこから更に一分、二分とも表示されています。ですから野村さんの標記は正解です。

細かいことは別にしてここは通勤通学に便利な物件です。

[780: 匿名さん]

なんかみんな、一生懸命このマンションを肯定してますね。

唯一の難点は、価格です。

武蔵野市だろうが三鷹駅吉祥寺エリア徒歩10分だろうが、

借地権でこの価格は残念すぎるくらい高値です。

もうしばらくしたら武蔵野市の地価も下がります。

というか、元に戻ります。

それまで待つことにしますわ。

[781: 匿名さん]

>>780
別に高いと感じるかどうかは個人判断なので全然いいのだけど、
そのあなたの個人判断でいくらぐらいだったら適正だとお考えで？

[782: 匿名さん]

マンション相場が上がっているわけで、この物件が特に高いわけではないです。武蔵野市でこれだけの大型物件はあまり出てこないです。

これから相場が下がる見込みも無いです。

[783: 匿名さん]

武蔵野市・三鷹駅徒歩10分で、適正価格（？）の物件は、あと何年か待ったところで建つ可能性はあるのでしょうかね…。まとまった土地があるんでしょうか。
建ったとしても、地価の上昇率は東京都市部では武蔵野市がトップということで、大きくは下がらないような。

[784: マンション掲示板さん]

>>779 通りがかりさん

それ吉祥寺駅20分に対しての表記ですよね。三鷹駅からの記載は書いてなかったですよ。

細かいこと？本気で言ってますか？
これがもし11分や12分表記だったら不動産の価値がかなり異なってきますよ。価格にも影響しますし、リセールする時にも響いてきますので大問題ですよ。

というか、常に野村擁護のスタンスで書き込まれてますけど、どのような立場の方ですか？

[785: マンション掲示板さん]

>>780 匿名さん

私も同意見です。

所有権でこの価格はギリ妥当かもしれませんが、借地権分が引かれていないという感覚をもっています。借地権であれば、やはり1000万程度は下げないと値頃感というか納得感が出ないと思います。

因みに書き込まれているのは、皆さんではなく一人の方のような気がします。野村から依頼されてせっせとステマ書き込んでいる、そんなところだと思います。

[786: マンション掲示板さん]

>>783 匿名さん

これだけ販売が苦戦していますから、すぐに妥当な価格になると思いますよ。というか、この物件の二期以降から調整入るのではないでしょうか。 残念ながら、消費者はそこまで愚かではありませんよ。

[787: マンション掲示板さん]

>>784 マンション掲示板さん

私の知り合いに不動産の距離計測とかやっている人がいますので、公取の規定に則った方法で計測してもらいますよ。

[788: マンション比較中さん]

ここって普通借地権が30年なんですね
いま中古で売りに出てるお隣のテラス武蔵野は〜2067年だから残り50年か
同じような場所で、地主さんも一緒なのにずいぶん違うのは不思議

向こうも築浅だし、ちょっと迷ってます

[789: 通りがかりさん]

野村不動産擁護に見える書き込みの方はこの物件を前向きに考えている人なのでしょう。

一方で否認している方は何かこの物件で不利益を被ったのでしょうか。

例えば駅からの距離10分記載は野村不動産のような大手が公取にひっかかるような記載をするとは考え難いです。

[790: マンション検討中さん]

当初からグリーンコートのF棟を狙っていますが、販売に苦戦しているとは何か具体的な根拠があるのですか。武蔵野市のなかなか出てこない物件なので、私は金額はそれ程問題視していません。
いろんな意見が書かれていますが抜本的に避けるべきデメリットが無いように見えます。

[791: 匿名さん]

>>790 マンション検討中さん
お金があるのならいいのではないでしょうか？
一億出してでも欲しいという人もいると思いますし、それを否定されたり疑問視されたりする言われはないと思います。

私個人としてはそんなに出せるお金がないので検討対象外ですけど、物件そのものはいいと思いますよ。

[792: 匿名さん]

>>790 マンション検討中さん
一期を知っていますが、希望が出るペースが早く、ここの書き込みそっちのけで完売していきました。
「販売に苦戦している」は、モデルルームに行っていない方の書き込みではないでしょうか。売れ行きを憶測で書かれている方の書き込みが、ちらほら見かけます。それか、他の駅のプラウドの「苦戦」を書いているのですかね？
ここの掲示板は、いい見解でない方や購入に積極的でない方が多いです。前向きな方や本当に買われた方の書き込みは少ないかと思います。

[793: マンション検討中さん]

アンチが多いのは人気物件の証拠ですよね

[794: 匿名さん]

マンションって借地権あんまり関係ないので純粋に気にいる立地かどうか、物件かどうかで
決めればいいと思うんだけどね。
個人的には三鷹駅と吉祥寺駅両方に徒歩圏内であることと、中町３丁目は三鷹市と武蔵野市のいいところを
両方持ってるエリアなので好きですけどね。

[795: マンション掲示板さん]

>>790 マンション検討中さん

1億くらい余裕という人であれば、ここはいいかもですね。
8000万くらいがギリという人であれば、損得や後先のことをしっかり考えますから、やはり借地権や10分や高値推移の市場というところで躊躇してしまいますね。
6000万程度の人は、無理して買っても条件悪いとこしか買えないし、ここは見送るべきかもしれませんね。

[796: 通りがかりさん]

そう思います。どうせ買うなら20年以上住むことを考えて、条件のいい気に入った部屋を買うべきです。へんに妥協してずっと後悔するのはいやですよね。

[797: 匿名さん]

激しく同意です。
購入するならば妥協無しです。

[798: 匿名さん]

妥協なしってことは誰にも無理ですけどね。予算に限度がある時点ですでに妥協があることは確定ですから。
現実的に考えましょう。

[799: 匿名さん]

マンション購入で一番お得なのが二期販売ですよね。
じっくり吟味して決めたいと思います。

にしても最高の立地ですよね。

[800: 匿名さん]

立地はいいと思うけど、最高は言い過ぎ。
ステマですか？