プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[5695: マンション掲示板さん]

ん？5687さんは幹事会社が高いなんて一言も言ってませんよ。

2人以上のファミリーであることと時期的な事である程度しょうがないと思います。ただ、提示に対して言い過ぎかなと思う価格を指値したら、ゴニョゴニョ言いながら値引きしてくれると思いますよ。

あと、幹事会社の利用率は平均5割、6割行けば二重丸がこの業界の定説です。

購入者か検討者か承知しませんが、品位が感じられない言い方は避けて頂けますか。意見交換しやすい場にしましょうよ。

[5696: 匿名さん]

>>5695 マンション掲示板さん
金額の問題じゃないと思いました。
分譲マンションは共同資産になりますし新築時は皆さん気持ち良く入居したいのが本音では?
タダでさえ質が悪い引越し業者が多い中、幹事会社や管理組合の預かり知らぬところで個人契約した業者と同じ時期には引越しは現実的とは思えないです

[5697: 匿名さん]

>>5695 マンション掲示板さん
だったら住民版行けば？
場違いなのに延々とやるのも十分品位ありませんよ。

[5698: 匿名さん]

>>5695 マンション掲示板さん
ん?
高いからなんとかしたい、なぜ高いんだ！っていう風に読めますけど。

[5699: 匿名さん]

>>5695 マンション掲示板さん
品位君、久しぶり！

[5700: 匿名さん]

>>5695 マンション掲示板さん

一斉入居期間の幹事会社利用率はほぼ100%に近いですけど。
幹事会社を利用しない人、つまり個人手配はそれが落ち着いた後の話です。
このあたりは個人事情だけではなく引渡し時期にもよるでしょう。
いずれにしろ、新築マンションで引き渡し後いち早く入居したい人は優先権がある幹事会社一択になります。

あと価格云々を言ってる人がいますがどこからどれだけの荷物量をいつ運ぶことを想定してるのかも書かずに金額だけ言ってもしょうがないと思いますがね…
同じ市内でダンボール10箱しかないのに30万‼高いって唸るならまぁわからんでもないですが実際にはそうじゃないでしょうから。

[5701: マンション掲示板さん]

5697-5699さん
この板で共有してもいいじゃないですが。これから買う方にも共通の話題ですし。

あのー貴方がおっしゃってるのは業者指定時の話しですよね。要は選択の余地が無い場合の価格に対する考え方をおっしゃってますよね。

今回は必ずしもsさんに指定されてるわけではないので、論点がズレてますよね。

あと、7,000万前後の買い物をするのに賃貸感覚なんて持ってないと思いますよ。また、繁忙期を外すのは当たり前の真ん中なんで、違うアドバイスを差し上げた方がよろしいかと思います。

[5702: 評判気になるさん]

残り8戸か。野村さんとしては現物が見られるようになったこのタイミングでフロントコートをきっちり売り切って、グリーンコートに弾みをつけたいところだろね。いい物件だけど、時間が経つと見慣れちゃうだろうし。でも春から初夏にかけて植栽の木々が生い茂るようになると、また違った見え方になるのかな。

[5703: 匿名さん]

明日は雪みたいですし、また綺麗な雪月花が撮れるのではないでしょうか？
写真撮れる人は見せていただきたいですね！

[5704: 匿名さん]

ぶっちゃけグリーンコートのほうが条件良さそう出し売れ行きもそちらのほうが
早い気がする

[5705: 匿名さん]

>>5675 匿名さん
ヴェルファイア入りますよ
大概大丈夫だと思います

[5706: 匿名さん]

>>5704 匿名さん
どうしてグリーンコートの方が良いと思われますか？駅から遠くなるので、条件が悪くなると思ってしまいます。

[5707: 匿名さん]

>>5705
ヴェルファイアはミニバンの中では小型のほうなので普通に入るのは当たり前かと。
それよりもやはり大型ミニバンが気になります。

[5708: 匿名さん]

>>5706 匿名さん

F棟に関しては公園ビューで日当たり良さげ。
E棟は条件悪そうだから若干価格で調整するのかな？

[5709: 匿名さん]

私は幹事会社にはしなかったですよ。

[5710: 匿名さん]

E棟は駅からの距離が少し延びるぐらいでそれ以外はC棟D棟とほぼ同じ条件かと。
外に出かける時に公園を目にできるのがいいと思います。

[5711: 名無しさん]

>>5707 匿名さん
ヴェルファイアより大きい大型ミニバンと言われますが、それは既にミニバンではなくバンでしょ
ミニバンの話からずれてますね。

[5712: 匿名さん]

>>5711
言葉遊びはいらないです。
ふつうミニバンといえばアルファードやステップワゴンが売れ筋ですから
それぐらいは入らないとまずいといってるだけです。

[5713: 匿名さん]

>>5712 匿名さん
？
ヴェルファイアとアルファードは兄弟車ですよ。
同じ寸法です。
ステップワゴンはそれより一回り小さい車ですが。
大丈夫ですか？

[5714: 匿名さん]

>>5713 匿名さん

アルファードの売れ筋はヴェルファイアにはない一回り大きいサイズですけど。
ヴェルファイアってヤン車ですよね。同じプラットフォームは採用されてますけどサイズは違います。
ステップワゴンも売れ筋の上級グレードのサイズで言っています。名前が同じでもサイズは違います

[5715: 匿名さん]

で、結局大型ミニバンは駐車できない駐車場って事?
だとしたら今どきのSUVやセダンとかもダメな感じ?
仮にそうなら大型が多い外車やレクサスは軒並みアウトになっちゃうね。PHEVは電源あるのかな?最近アウトランダーPHEVとか日産もPHVが人気みたいだけど。
フリードみたいなコンパクトミニバンしかダメなん?

[5716: 匿名さん]

モデルルームに電話でもして聞けばいいでしょ(笑)。なぜこんな所で言い合いするのよ。

[5717: eマンションさん]

>>5716 匿名さん

あら探しの嫌がらせ的な記載ですからスルーしましょう。
検討者でも契約者でもないですか。

[5718: 匿名さん]

昨今の車離れを反映してか、戸数にたいして駐車場数は多くないよね。
あまり駐車場のことは考えられていないんじゃないかなあ。
いずれにせよ、入るかどうかは、MRに確認したほうが早いよ。

[5719: 評判気になるさん]

同じプラウドシティでも大田六郷は駐車場がうまらず赤字という噂です。赤字分は住人負担になることや、今後の自動車を所有しないライフスタイルへの移行を考えると、戸数に対して駐車場の割り当てが少ない武蔵野三鷹の方は設計的にも無理がないと思います。もともと車必須の地域でもないですしね。

[5720: 匿名さん]

仮に赤字になった場合、外部に賃貸できないものですかね。セキュリティーの関係で難しいですかね。

[5721: 匿名さん]

>>5720 匿名さん

管理組合次第じゃない？

[5722: 匿名さん]

>>5719 評判気になるさん
シェアカー増やすって手もあるね

[5723: 匿名さん]

>>5722 匿名さん
外のシェアカーを利用するという方法もありますよね。
マンションのシェアカーを増やすと、管理費も増えるのでは…？　

[5724: 匿名さん]

>>5723 匿名さん
利用者多いシェアカーなら収益上がる分管理費減らないかな

[5725: 匿名さん]

>>5724 匿名さん
管理費が減るのは大賛成ですが、確実性がない投資は賭けになりませんか

[5726: 匿名さん]

外部への貸出し、カーシェアの利益は税金でかなりもっていかれるし、確定申告が必要で司法書士代も高いです。
貸し出す台数にもよるけど純利益はびっくりするほど少ないですよ。

[5727: 匿名さん]

>>5726 匿名さん

まぁその前に共用部分の仕様変更、特に一時的なお金の出費に留まらない系や影響度が見きれない不安が残る系は現実的には切迫した事態が既にそこにある、っていう場合を除けば不可能に近いから。
まぁ新築後15年ぐらいまでは無理だろうね。で、それぐらい時間が経過すると今度は住民の入れ替えが発生してるはずだからね。いろんな温度差が生まれてる時期だよ。もう修繕もできないぐらい底をついてる！ぐらいの状況じゃなきゃ皆真剣に向き合わん。マンションなんで皆さん住み替
え計画(脱出戦略)もあるわけで。

[5728: 匿名さん]

しかし今からこれ無駄じゃない？っていうのがいろいろありそうですけど。5分の4の同意でしたっけ、もしそれだけの人がそう思ってて経費削減になるなら、諦めないで15年待たずともどうにかした方がいいですよ。
ともかく共有部は住民の意見を反映しないで先に設置されているものですから。

[5729: 匿名さん]

ここはご実家が近くの方が多いのでゲストルームの稼働率が低そうだなと思いました。そして使用料が高いですね。個人的にはこのスペースをもっと有効利用したいですが。

[5730: 匿名さん]

>>5728 匿名さん
必ずしもそうは言いきれないと思うけど。
買う前から共用部分は売主によって決められているがわかった上で買った上で買ってるからね。中には共用設備は気に入らなかったが他が上回ったから買った人もいれば共用設備も込で買った人だっているわけで。逆に共用部分が気に入らないからやめた人はフィルタされてる。
そういう意味では買う時にある程度の意思は示されてるとみなされるかと。
まっ、あとは入居後の住民の意志合意形成が全てですな。
おっしゃる通り大勢が不満がある部分はさっさと変えたら良いのは同意します。が、実際にはそうそう大勢がいらないと思ってた！とはならないからね。共用部分は使う、使わないだけではなく資産性の価値、大規模としての魅力に部分にも関わってくるし。

[5731: 匿名さん]

>>5730 匿名さん
築10年いかないマンションで管理費を抑えるために管理会社変えましたよ。経費削減の内容であれば通りやすいかと。最初から無理無理って塞がない方がいいですよ。

[5732: 匿名さん]

>>5729 匿名さん
マンション向かないんじゃない?
マンションって共有する事による合理性がなんでも自分の思い通りにする戸建との大きな違いだが、共有する事で発生する問題を解決するための余分なコストは必ず生まれるから君みたいな発想の人は向かないと思うよ。
稼働率＝効率がいい＝合理的と思ってんのかもしれないが、例えばエレベーターの稼働率を常時100に近くするぐらいにする簡単なやり方はエレベーター数を減らせ稼働率は上がるし数が減ればその分メンテコストも下がるが使い勝手と利便性は悪くなる。
ほかの共用設備も同じで共用部分の稼働率をあげればあげるほどマンションとしての魅力よりも共有する事によるデメリット(使いたいのに使えない不快、面倒)が強くなってきてマンションとしての優位性が失われるだけだから。

[5733: 匿名さん]

>>5731 匿名さん

別に塞いでないよ。たださ、レアなケースを持ち出してきてもだから?って感じ。
別に管理会社変えるのも共用設備を変更するのも住民次第なのだから。現実的には不可能に近いと言ってるだけ。
で、その10年たたずして管理会社変えたマンションの名前は?いくら抑えられたの?
せめてそういう情報出した上で言ったらどうでしょう? 宝くじ買えば10億当たる人ていますよね！毎回億万長者が生まれてます！って言われた所で、そういう「可能かどうか」を俺は言ってないんで。

[5734: 匿名さん]

>>5733 匿名さん

具体的なマンション名まで出しませんが、マンションは大手・管理会社もその系列でした。

あなたはマンション経歴どれぐらいなんですか？ずいぶん持論に自信がありそうね。

[5735: 匿名さん]

>>5734 匿名さん
なぜ言えないの?
別に言って困る話じゃないでしょうに。
まぁ事実じゃないなら言えませんよね。

[5736: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5737: 匿名さん]

>>5730 匿名さん
資産価値だとかリセールにいいから残しとけって言っても、元の住民が不要だと思ってるものは次の購入者も不要だと思う可能性があるでしょ

[5738: 評判気になるさん]

共有部、実際に見たらいいなって思うけど、うちはそんなリア充じゃないからゲストルームもパーティールームも頻繁には使わないだろうな。個人的にはジムがあればよかったかなー。まぁ物件の近くにあるけど。

[5739: 匿名さん]

うちも共有施設はほとんど使わないですね。使わない所に管理費維持費を払い続けるのはもったいないですよね。

[5740: 匿名さん]

ゲストルームの利用料って、どのぐらいとられるんですか？

[5741: 匿名さん]

せっかく大規模のスケールメリットで安い管理費で共有自然が維持できるんだから良いと思うけど。
数百円の違いで共有施設有りか無しの物件なら有りの物件を選ぶと思うし。

[5742: 匿名さん]

>>5740 匿名さん
　
基本使用料2000円＋サニタリー代1人4000円です。2人泊まったら合計1万円。

[5743: 匿名さん]

>>5741 匿名さん　
管理費・積立修繕費が＋数百円だったらいいですけどね。
住戸代の割合となるとどれぐらいの額になってるのかな…。
実際どれだけの割合でかかってるのか知りたいです。

[5744: 匿名さん]

>>5742さん
ありがとうございます。
たしかに、微妙な額ですね。
まあ、あまり安くして、占有されても困るのでしょうが。

[5745: 匿名さん]

キッズルームは幼少の子供がいない世帯は確実に使いませんね…。そしてお子さんが成長して5年後ぐらいには稼働率が下がりそう。
ママ友やお子さんのおともだちを作る期間にあたる世帯にはいいですけどね。

[5746: 匿名さん]

>>5736 匿名さん

マンション名は個人情報では無いけども。
ましてや、君の名前も知らなければ君の住んでるマンションの事かどうかわからない。
実例というが具体性がないのを実例とは言わない。
結局はよくある嘘のでっち上げのパターンによる逃げなんだから素直にそう言えばいいのに

[5747: 匿名さん]

>>5734 匿名さん

横から失礼

大手マンションとは大手財閥系などのブランドマンション？
それだと管理会社変更は三井三菱住友野村などのサービスが良いけど高いと言われてる管理会社は受けないよね。

独立系に変えたの？
それだと安くはなるけど質はがた落ちだよね。
管理組合ががっちり見張るから大丈夫、安くても質は保てるってのは、永遠に見張り役がいないと成り立たないから、頑張らないと。

やる気のある役員なんて一握りで、万年理事長でライフワーク化してプライベート全て費やして管理会社を指導なんてひとがいるといいね。

[5748: 匿名さん]

>>5737 匿名さん
そうだよ、だから皆が不要だとおもうならは決議して廃止すればいいでしょ。
なにか誤解してんじゃない? 要らなくても使ってなくても取っとけ残しとけと言ってない。住民の意思でそれは決まるが、その合意形成は相当難しいと言ってるんだが。
で、その理由としてもともとマンションのスケールメリットによって個人所有するよりも安価で維持でき、しかも買う前にわかってた状態で買ってるんだからそれなりの人はその共用設備に関して認めてるんだよ、ってだけの話してんだけど。
決議とったらみんな満場一致で廃止大賛成でした！ってなら廃止できるからケツとってみたらいい、入居後にね。ここで議論すり必要性もない。どうせ野次馬ばかり出し

[5749: 匿名さん]

>>5741 匿名さん
そうそう、普通はそう思うしそれがマンション、特に大規模のメリットなんだがね。
ここには野次馬しかいないからとりあえずなんでもケチつけとけ、って感じなんでしょ

[5750: 匿名さん]

短期で売り逃げ考えてる人は管理費削減したいでしょうね。ここはそんな感じの人は少なそう。

[5751: 匿名さん]

>>5745 匿名さん
マンションは脱出戦略必須なので一時入居者がずっといませんよ。
一時入居者も皆同じ子供の年齢でもございません

[5752: 匿名さん]

>>5751 匿名さん

「一時入居者も皆同じ子供の年齢でもございません」って、どういうことですか？

[5753: 匿名さん]

>>5750 匿名さん
うちは長く住むと思うけど管理費減ったらいいな。無駄を断捨離して、質を下げずにね。って無理かな。

[5754: 匿名さん]

>>5750 匿名さん
うちは短期とは言いませんが、永住する気はないですよ。やはり借地マンションなので、ずっと住めば結局は高くつきますし。

[5755: 匿名さん]

>>5754 匿名さん
高くつくと分かってこれから住もうとしているのはどういうわけで？
また移住するにも売買費用等がかかりますよね。

[5756: 匿名さん]

ここでぎゃーぎゃーいってないで、入居後に理事にでもなって話し合ったらどうなんでしょうね
ノイジーマイノリティではないですが、ここで議論してもそれが総意になるわけでもみんなを説得できるわけでもないし

価値を下げることが目的のかたかもしれませんが、あまりここで議論しても住民の質を疑われて、ひいてはマンションの価値も下がるのでは？

[5757: 匿名さん]

>>5755 匿名さん
ある程度の値段で売れれば、住居費は抑えられるだろうからですよ。
収入が減ってきてから地代に更新料って厳しくないですか？修繕の一時金も徴収されるかもしれませんし。

[5758: 匿名さん]

>>5757 匿名さん
なるほどそういう考えの方もいるのですね。リセールはいい立地だと思います。
うちは地代・更新料など借地による費用も見込んで判断しGOとしました。他に気に入る立地がありませんでしたし。

[5759: 匿名さん]

>>5757 匿名さん

その分利払いは減るし、ローン完済すれば賃貸より支払いは少なくなる

[5760: 匿名さん]

なんだか、上の方で、また契約者のレスを抑えこもうとするレスが出てきてるようですが

[5761: 匿名さん]

実際10年15年でどれぐらい入れ替わるでしょうか。実家が近くとか元々地元の人が多そうですが引越されるんですかね？

[5762: 匿名さん]

>>5761 匿名さん

人による。が、車を３年、５年で買い替るようにマンションでも何年かで買い換えるのが多い。引越しにコストはかかるが時間とともに住宅や環境に対する要件は変わるのが当たり前。
例えば子供が小さいうちは生活圏は家中心になりがち。が、大きくなれば行動範囲も広がる。要件が変わればそれに合わせた住環境に変えた方が合理的。

[5763: 匿名さん]

>>5756 匿名さん

だからそう言ってるよ。
買ってから決めたらいいと。ってかそれ以外の方法無し。
こんな買う気もない買えない野次馬の合意など意味なし(笑)

[5764: 匿名さん]

>>5755 匿名さん
すみかえようがすみかえまいが費用は発生するよ
費用対効果も考えてね。
スマホ10万で買いました。１年で売ったら８万円で売れました。年間2万の減価償却

10年使いました、売れませんでした。年間1万円のコスト。

10年使ったら年間コストは安いと出たけどバッテリーはへばるし後半の性能は悪い事を考慮すれば費用対効果は悪いからね。

[5765: 匿名さん]

>>5761 匿名さん
15年も住めば半分は入れ替わってる

[5766: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5767: 匿名さん]

>>5764 匿名さん
途中で売る方が費用が多く発生するが、その分費用対効果はある？ってことか。じゃあそれを狙うなら次に中古に移るのは意味がないですね。
そしてそこが気に入っていてそのまま住んでても満足な人は住み替えなくてもいいわけですよね。

[5768: マンション検討中さん]

数年して買い換えても、ずーっと住んでてもいいじゃない。

何にケチをつけたいの？

[5769: 匿名さん]

ケチは付けようと思ってなくて、住み替えが当たり前とする人のワケを知りたかったということです。説明して頂いた方、ありがとうございました。

[5770: 匿名さん]

お金に余裕がないと、買っちゃだめってことだね。
エリートサラリーマンが跋扈するマンションなんだから。

[5771: 匿名さん]

>>5770 匿名さん
お金の余裕が無いのにマンション買う人いないよ

[5772: 匿名さん]

跋扈… 魔物みたい。

[5773: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5774: マンション検討中さん]

概ね実物ができて、さらに評価があがった物件という認識ですね グリーンコートは抽選必須でしょうか

[5775: 匿名さん]

>>5774
ん？　前から人気が高いから順調に売れてると思いますけど。
実物が出てきてトーンが下がってくるのは荒らして遊んでるマンコミュ住民でしょ（笑

[5776: 匿名さん]

>>5773 匿名さん

お金で細かいこという人は、ここは買わない方がいいんじゃないという警鐘の意味で書いただけなんだけどね。

いちおう、自分は5770だけど、5772は違う人だからね。

この程度のことでカリカリするなよ。

[5777: 匿名さん]

<<5776
カリカリしてないぞ
ただ意味ないコメントして虚しくないか？っていってるだけ

[5778: 匿名さん]

>>5777 匿名さん
カリカリしないで〜

[5779: 住民板ユーザーさん1]

ママキッズラウンジはもう少し広くても良かったかなと

[5780: 匿名さん]

ロビーというか全体のラウンジ的なスペースであるカフェライブラリーももっと広い方がよかったような気が…。
他の部屋は使う人使わない人がはっきりしてそうなのでコンパクトでもいいと思いました。キッズママラウンジは最初の数年は混み合ってしまうかもしれませんね。
とはいってもこれ以上大きくしたら維持費が大変ですもんね。

[5781: 匿名さん]

ブリリアのMRが近くにできていて笑った。
あれって、あきらかにここのお客さん狙いだよね。

[5782: マンション検討中さん]

それは違うな。

[5783: 匿名さん]

「このマンションいいわね。でも、7000万円とか8000万円はちょっと考えるわね〜。
あら、こっちのマンションは、3000万円台からあるわよ。」

そういう客狙いじゃないかと。笑

[5784: 匿名さん]

格も利便性も劣るけど、定期借地権が気にならない人なら、選択肢のひとつかもね。

[5785: 匿名さん]

ブリリアとプラウドならあまり建物自体の格は変わらない気がするけど

[5786: 匿名さん]

>>5785 匿名さん

建物自体はそうでしょうね。ミライフルの分維持管理対策はこちらの方がすこし上かな？

[5787: 匿名さん]

あたかも自分は凄いんだ！って主張したい人の集まりだね。格！笑

[5788: 匿名さん]

マンションの資産価値はおおかた立地、駅からバス便と徒歩圏内どちらがいいか。加えて定期借地と普通借地どちらがいいか。
わざわざ主張しなくてもみえてますが。

[5789: 匿名さん]

まったくそのとおりなんだけど、価格は当然、あちらのほうが安いよ。

[5790: 匿名さん]

もろもろの価値と価格が比例しているということですね

[5791: 通りがかりさん]

スレ違いですが、ブリリア三鷹は、シティハウス吉祥寺北狙いだった高齢者の方には良い気がします。

[5792: 匿名さん]

>>5791 通りがかりさん
なるほど、そういうニーズはあるかも。でも戸数はプラウドより多いですよね。将来の資産性を無視して値段だけ見る人にはいいだろうけど、あの戸数捌けるかな…

[5793: マンション検討中さん]

駅からバスだから現役サラリーマン、学生には辛い。

[5794: 匿名さん]

高齢者だからこそ駅近くの方がいいのでは。あちらは最寄りが西武新宿線武蔵関駅ですが徒歩15分はかかりそうなのでそちら方面もきつそう。