プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[551: 匿名さん]

売れ行き知ってる方、情報お願いします、

[552: 名無しさん]

>>551 匿名さん
一期で６割は売れてしまうようです。部屋によっては倍率がそこそこありますから、
落ちた人たちが二期で買うでしょうから順調に進んでいるようです。

[553: 検討板ユーザーさん]

どこも苦戦しているのに、そんなに順調に売れているんですか？駅から遠かったので、候補から外してましたが、それを聞いて今度MRに行ってみようと思います。

[554: 口コミ知りたいさん]

>>552 名無しさん

残念ながら、1期で6割は売れてない部類に入りますよ。。。1期でそのペースだと、残り300戸を売り切るまでにはかなりの時間を要するでしょう。他のプラウド同様に苦戦物件であることがハッキリとわかってきましたね。
ただ野村さんですから、このあと巻き返すべく価格調整なりでしっかり対応されるでしょう。
そこに期待したいです。

[555: 検討中さん]

この場所は、徒歩１分とかより人気あると思いますよ

[556: 口コミ知りたいさん]

>>554 口コミ知りたいさん

やはり、そうなのですね。まあ、この価格ですから、そう簡単に売れるわけはありませんが。

[557: マンション検討中さん]

たしか一期完売だったような

[558: マンション検討中さん]

一期完売です。抽選住戸も多いです。モデルルームに行かれたらわかります。
暫くこの地域にこの規模のマンションが建設されなかったので需要があった結果です。

[559: 匿名さん]

契約者スレ┏(^_^)┛

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617002/

[560: 口コミ知りたいさん]

あらら、6割だったのが完売になってしまったのですね(@_@)

[561: 口コミ知りたいさん]

これは、もはや茶番ですね。1人何役もご苦労さまです。

[562: マンション検討中さん]

第一期100戸が完売です。今日抽選会でした。野村さんからすると営業しやすかった人気物件と言えますね。

[563: マンション検討中さん]

A棟、B棟、C棟で第一期で100戸販売ですから、
６割くらいです。
その６割くらいが完売になったということじゃないですか。

[564: 購入に前向き]

ABC棟の残りが90戸(全部第2期？)なので100/190=53%ですが、第1期は完売、抽選は5戸でした。契約までに脱落でもあれば空きが出るのでしょうが。

[565: 検討板ユーザーさん]

借地でこの値段で完売ですか。
恐るべし三鷹。

[566: マンション検討中さん]

やはり武蔵野市はすごいですね！

[567: 匿名さん]

祝第1期100戸完売(^^)
後234戸しかありませんよ〜！

[568: 匿名さん]

第一期住戸のキャンセル住戸祭は勘弁してくださいよ。

[569: マンション検討中さん]

やっぱり三鷹駅徒歩圏物件は強いですね。あの価格でもニーズが高いです。

[570: マンション検討中さん]

こちらのモデルルームを見に行ったのですが、野村の営業のバカさ加減にびっくり。2時間超もいたのにマンションのことあまりよくわからなかったです。

中央線沿いの他物件をすべてリストにして見せてきて、一つずつなぜ選ばなかったか、聞いてくる異常さから始まり、(当方は検討したとか、比較したとか、モデルルーム行ったとか一言も言ってない。知らない物件ばかり)、現在所有しているマンションを選んだ時の「心理状態」をネホリハホリ聞いてきたり、深層心理のマンションのニーズとかいって、こういうマンションは好きか嫌いかとか変な質問繰り返したり。。。

家族とあきれて帰ろうとしたところ
来週の予約を強引に入れようとしたので、
一度、検討してから改めて連絡すると言うと
「検討って何をですか？」って言ってきたので、
ああこの営業ほんとに池沼レベルでバカなんだと理解。2時間無駄にした。
物件を本当に気に入っているし、どうしたものかと。

長文失礼。

[571: 匿名さん]

それは、、、貴重なお時間を無駄にしてしまいましたね。
不動産関係の営業担当者さんって本当にピンキリですよね。

[572: 匿名さん]

>>570さん

気に入ってるなら電話して、窓口をその人以外にしてもらうといいですよ
私もあまりに要領を得ない応対にうんざりして、別の人にして下さい、とハッキリ言いました。

そうしたらその人の上司？らしき人が慌てて飛んできて
「なにが不手際がございましたか？」と平身低頭で対応して下さいました。

大きな買い物ですし、きちんと納得して気持ち良く購入したいですよね。

[573: 匿名さん]

>>570 マンション検討中さん

人間なので合う合わないは必ずありますから合わないならその旨伝えて変えてもらう方がお互いいいと思います。
ただ営業の馬鹿さ加減と言いますが同じ事は客にも言えますので別に野村の営業全部がそうではないとは思います。ただあなたの相性としては最悪だったんでしょう。

で、変えてもらう場合は相手のどこがダメだって言うダメ出しよりもどういったことをあなたが重視しているのか、そのあたりお伝えした方が良いかと思いますよ。ってのは変えてもらってもまたあなたと相性が悪いかも知れません。あなたはその営業が悪い、と言う感触なんでしょうけど相手側はどうかわかりませんよね。その人が常に苦情が多い人でしたら多分とっくに左遷されてて干されてる可能性が大ですし実績が十分あって信頼されてる人なら、悪いですけどあなたの方が面倒な客扱いをされるかもですよ。情報持ってるのは売り手ですから敵対する事でいい事はビジネス取引でいいことは無いですから。

例えば私なんかはHPとかで分かるような情報レベルからグダグダ説明されるの時間の無駄ってしか思ってないんで確信から入ってくれる人が相性がいいし最初にそう切り出してしまいます。相手も売りたいわけで時間の無駄は避けたいわけですし。が、そうは言っても相手からしたらそのあたりがわからないから「探る」わけでしてその探りがあなたにとっては不愉快だったんでしょうし相手も下手だったかもですよね。まぁ営業の人もそれぞれ自分なりの持っていき方とかあるでしょうし、たしかにほんと酷い人はいますからまずは自分が損しないよううまい環境づくりをして有利に勧められることを祈ってます。

[574: 匿名さん]

多分私も同じ営業マン。。。
中央線のマンションリストから延々と話し出して、あのマンションはあーだこーだと、、、、
このマンション見にきてるのにな

[575: 匿名さん]

皆さま悪口がお好きなようで。

でもマンション見に行くと無駄な時間は多い気がします。

何で見に来たのですか？とか、今まで見た家はどうだったか？とか、過去にどこに住んでたか？とか、通勤先はどこか？とか、年収いくらか？とか、今の家賃はいくらか？とか、よく聞かれる。

それで怒ることもなかったっけれど、忙しい人には耐えられないのかもしれない時間なのかな。

マンション見に行ってマンションの話を聞かずに帰ることもしたことはないなぁ。説明を別の人にして欲しいとかも思ったこともないなぁ。

[576: 匿名さん]

>>574 匿名さん
沿線マンション出すの普通だと思うけど何がそんなに問題あんの?

[577: 匿名さん]

>>575 匿名さん

営業してるんだから当たり前だろうね。
買うか買わないかに関わらず潜在的顧客名簿として最低限の情報は集めてDBに入れるためにまず聞く。
ビジネスパーソンとして相手が欲しいとか言ってなくとも自分を名乗り名刺を渡すようなもん。
これらのデータは何も目先のマンション販売にだけ使うもんではなくビッグデータとして今後の見込みなり傾向分析にだって使う話。
これは客にとっては吸い取られてるだけで無駄だなぁって思う人は話をぶった切っていきなり商談に入ればいいだけかと。
が、相手もそういう社会的マナーもできない人間って結局は率にして見たら成約率が悪かったり成約するまでの時間や手間が無視出来ないぐらい大きいってのがデータで出てるからフィルタするための踏み絵にしてんのかもね。うざい営業がいるのは確かだけどそれは客も同じだしね。しかしまぁ、ここで営業クレーム言ってる人は直接野村に言えばいいのに。変えてくれるでしょ、相手がほんとに問題なら。

[578: 通りがかりさん]

>>576 匿名さん

荻窪のすみふのMRに行った時もまずは沿線マンションの比較からでした。でもゴリ押しはなかったなぁ。

[579: 匿名さん]

>>578 通りがかりさんゴリ押しと感じるかどうか人それぞれだと思うけど。
後、ゴリ押しされて不愉快ならそういえば良いだけでは?私はここを見に来たのだと、他の物件は結構です、と。
感じ方は人それぞれなんでゴリ押しかどうかは知らんけど沿線紹介もタダの揺さぶりや探りの一種でしかないから。営業マンにとって一番うざいのは時間かけた結果勝手に揺れられて自滅だからね。所詮営業マンは営業目的なんだからそんなもんでは?それに客にとっても揺れて迷った挙句に路地に入り込んで時間を無駄にしたってのも嬉しくはないでしょ。

営業マンは相手がどの程度確固たる要件定義をしてて取捨選択もきっちり行いどこに妥協点があるのかわからんからそれを探って組み立てるのが営業マンにとっての仕事でしょ。
逆に客側がそれらをもうしっかり持っててあとは何がクリアになれば成約するのか提示可能ならすればいいじゃん。相手が必要な情報もきちんと論拠と共に出した上でそれを出せば相手もわかるはずだと思うよ。別に相手も無意味に時間をかけて焦らしたいわけじゃあるまいし。まぁ戦略として相手のペースにされるのを嫌うが故にのらりくらりとあえて確信を避ける営業はいるけどそういうパターンなら変えてもらえばいい話。ちょっと上司読んでもらえませんか?って言えばすぐ態度変わるよ。

[580: マンション検討中さん]

我が家もそいつかも。

中央線沿いのマンションリスト見せられ
「どうして中野のパークハウスに決めなかったのですか？」
「なぜ荻窪ナンタラに決めなかったのですか？」ってな具合に聞かれ続けて困った。
検討してないからって言ったら「なぜ検討しなかったのですか？」
「いや知らなかったので。。。」
「なぜ情報が入らなかったのでしょうか？」ってな具合で延々と続く。
そういうのはもう結構ですと言っても
ずっとそんな感じ。
宗教のようで怖いとさえ感じた。
借地の件は聞けず。

>>575
それは普通のやりとり。そういうんじゃないんだって。

[581: 匿名さん]

>>580 マンション検討中さん

それってあなたがただの冷やかしでありここのマンションを買う気が薄い事をその会話で持って確認出来てるから営業マンにとっては有意義だったろうね。要はあなたはなんの検討もせずにただそこに行ったから別にここある必要も無いって思われただけですよ。言っておあげなさい、私はここしか興味が無い、と。

[582: 匿名さん]

>>580 マンション検討中さん

検討しなかったのか?
→いや、知らなかったので。。。

なぜそういう回答? 知らなかったので、って言ったら知ってたら違ったってふうに取れちゃうじゃん。

ここしか興味無いなら、このエリアが気に入ってるしそれ以外は完全アウトオブ眼中検討予知なって言うべきじゃ?さすればその質問止まるよね（笑）
自分から相手に掘り下げてもらいたい返事してるのに逆ギレで宗教見たいとはちょっと酷いのでは?

[583: 通りがかりさん]

ここは営業の悪口言う場所？マンションのことわからなかったそうですが「そう言う話は結構ですから、マンションのこと教えてください」と聞けばよかったのでは。それをしないで人をバカ呼ばわりするのもどうでしょう。

[584: 匿名さん]

>>583 通りがかりさん

普通の感覚ならそう思いますよね。まぁ世の中営業、客問わずうーんって人がいるのはわかりますが相性もある事であり、まるで全部の営業マンがそうであるかのような言い回しに、自分の事は棚に上げての一方的解釈をここで垂れられても検討者にとってはなんに役にも立たないですね。
よほど腹が立ったのでしょうが怒りをぶちける前に冷静になってとりあえず担当を変えてもらええばいいんじゃないですかね。客が誠実で言い分が分かれば相手も変えるでしょう。

[585: マンション検討中さん]

おやおや。
安心してくださいな。
もう担当代わってもらってんだから。
申し込みもしてますので。

ちなみに、誰もが中央線沿線のマンションを比較すると思わない方がいい。
人それぞれ、違う要件、考え方があるんで。

ボクちゃん営業がんばれよ。

[586: 評判気になるさん]

>>580 マンション検討中さん

わかります。相手のことをまったく無視して自分のペースで上から言われたことのみを聞いてくる営業さん。
営業は売るのが仕事というけど、買いを決めてきてる客だけではないわけだし、売らんがための質問は尋問以外のなにものでもないですよ。
ましてや、野村不動産のビッグデータに貢献とか理解不能です。
数千万円という一生に一度の買い物ですし、ある意味人生かけて買いにきてるわけですから、しっかりと相手の立場に立った接客をしてもらいたいものです。

[587: 匿名さん]

>>585 マンション検討中さん
なんだ、良かったですね！

[588: 匿名さん]

>>586 評判気になるさん
ビックデータに反映させるの売り手の都合ですが貢献したくなくとも買う時には結局その手の情報は吐き出さないと契約出来ませんからね（笑）
契約書に氏名も現時点の住所、連絡先も書かないで契約できるとでも?
あと相手の立場にたって要件整理しようとしても、

検討しなかったの?
→知らなかったので、って答えてるからしょうがない側面もありますよね。
雇用契約結ぶかどうの入社面接で志望動機きかれて、いや、知らないしっていう相手からしたら、ん?って事を言っといて掘り下げたら宗教見たいとか言われてもね。契約上は売買契約であっても甲乙は対等な立場なんだから相手を知るのがお互い必要なんですけど、まぁ客は神様で一方的だと勘違いしてる人は営業も客もどちらもアウトですねぇ

[589: 評判気になるさん]

>>583 通りがかりさん

そんな親切な人はいませんよ。わざわざ休日の貴重な時間を使っていくわけだから、時間を無駄にしたとしか考えないでしょ普通は。お客さんに言われたことは、もっと真摯に受け止めた方がいいと思いますよ。また、これ以上は自分たちの立場を悪くするだけだと思いますよ。
まあ余計なお世話ですね。

[590: マンション検討中さん]

ハイ、営業さん、お疲れ。
明日も仕事だろう。
はやく寝ようぜ。

それにしても、文見る限り、やっぱアレな感じでがっかりだぜ。
大丈夫かね、ココ。

[591: 匿名さん]

>>589 評判気になるさん

貴重な時間なのはお互い様ですね。
加えて営業側にとっては客はあなただけではないのでその貴重な時間を誰にどれだけ割くか、避けるかは営業側の判断材料ですから。どんなに優秀な営業マンであっても打率10割なんてことはないのでボール球かどうかをふるいにかけないとストライクの客を逃すばかりか説明聞きたかった人も逃しちゃうのでまぁしょうがないですね。次回からは返答も少しは考えれば結果も良くなると思いますよ

[592: 評判気になるさん]

>>588 匿名さん

契約以前の話をしてるんですよ。。。そもそも、そんな状態で契約できるとでも？
雇用契約と売買契約って、完全に立場が逆転しちゃてます。。。それ例えになりませんよ。
しってる？知らない！＊＊＊＊＊って、話はしょり過ぎです。
随分と否定されてますが、あなたは野村の営業さんですか？

[593: 評判気になるさん]

>>591 匿名さん

あなた、本当に営業の方なのですね。。。

[594: マンション検討中さん]

あちゃー！(爆笑)

もう寝なさい。ボクちゃん。

[595: 匿名さん]

こういう掲示板で営業側擁護のコメントは、デベへの悪印象になるものですね。
客商売なんだから相性とか言わずに、とことんお客側によりそってほしいものです。

[596: 評判気になるさん]

>>595 匿名さん

当前だと思います。相性とか言ってる時点で営業アウトです。ストライクの客を決められるのは当たり前で、そこに時間を割くことの方が営業としては非効率です。むしろボールの客に時間を割いて決めることの方が大事だと思いますけどね。
しかし野村さんの社員がこんなとこでお客さんをバカにするようコメントは、絶対にしちゃダメですって。ブランドイメージを傷付けるだけでなく、会社として大事になるかもしれませんよ。

[597: 匿名さん]

うーん、いろんな担当者いるけど、他の営業はどんな感じかなとは気になりますね。

ボクちゃん、って誰ですか(笑)

お客様気分も大事ですけど、
何を知りたいのかという論点を明確にして、
その点についての対応が問題ないかを判断すべきでは？

最初は手探りなのは、互いに同じだと思いますよ

[598: 匿名さん]

地代はわかりますが地代事務管理費ってのが毎月かかるみたいなのですがこれってなんですかね

[599: 評判気になるさん]

どうやら書き込みしてるのは、ボクちゃん？と言われている若手の営業さんだけではなさそうですね。文章から類推するに、それなりに経験のある中堅の営業さんもいるのではないでしょうか。
となると個別担当の問題ではないかもしれませんね。野村不動産の企業文化として、自己本位の営業スタイルがあるのかもしれませんね。

[600: 匿名さん]

591

貴重な時間を割くかの判断材料集めるに2時間かけたのかな？
普通にマンションのこと説明した方が早かったんじゃないかな？

[601: 匿名さん]

>>600 匿名さん
２時間かけたかどうかはここで騒いでる人が勝手に言ってるだけだからね。ぼくちゃんって人が（笑）

[602: 評判気になるさん]

>>599 評判気になるさん

自己本位じゃなきゃ、この価格で事業できないでしょ（笑）

[603: 匿名さん]

ただ、完売してるのでさすがの物件ですよ。

二次もすぐ埋まりそう！

一次調子がいいから次、値上がりとかないですよね（泣）

[604: 匿名さん]

>>603 匿名さん
一次って一期のことですか？
一期の100戸が完売できなかったら相当やばいだろ。

[605: 匿名さん]

三鷹駅の北側にあるのがいいね。
吉祥寺も徒歩圏内だし地盤と周辺環境も良い。
学区も問題ない。価格がもう少し借地権考慮してくれればありがたい

[606: 評判気になるさん]

>>604 匿名さん

多分してませんよね。してたら大々的にホームページとかに掲載しますよ、この会社は。

[607: 匿名さん]

>>606 評判気になるさん
そんな…！
そんなはずは…‼︎

[608: 匿名さん]

>>606 評判気になるさん

MRいけば全戸に花ついてます

[609: 匿名さん]

>>606 匿名さん

んー、こちらはそうではないかもしれませんが
花がついてる部屋をMRで勧められたことあります。複数。

あの花は何だったんだ？と思ったもんです。
あの花ってあてになるのですか？

[610: 匿名さん]

>>609 匿名さん

野村の場合の花の意味は売れた、またはおすすめ部屋、または売りたい部屋のいずれかです。

[611: 評判気になるさん]

>>610 匿名さん

そっ、それって花を付ける意味あるのですかね！？売れてる割合は3割ということですよね。まあ確かに賃借権でこの価格ですから、いいとこ100戸中30戸程度が実数なのかもしれませんね。

[612: 匿名さん]

情報が錯綜してますね。
事実は如何に。

[613: 匿名さん]

ホンとですよね。
嘘を書き込むのはヤメでいただきたい！

[614: マンション検討中さん]

>>613 匿名さん

100戸売れてるはずですよ。
抽選会、重説も終わってて、
私は以前から検討してて第二期が始まるのでモデルルームに行って、
検討住戸をいくつか挙げたらバラの部屋は売れてます。
と言われました。
別に野村不動産でなくても、
武蔵野市のこの地域のマンション需要はありますから問題ないです。

[615: マンション検討中さん]

この場所でしたら野村不動産でなくて他の大手不動産会社でも良い営業展開ができます。
いくつかモデルルームに行ってきましたがこの物件は強気な営業展開だと思いました。欲しい物件ならどの不動産会社、営業担当者であってもいいです。判断するのは自分です。

[616: 検討板ユーザーさん]

>>614 マンション検討中さん

さすがにバラ付いてるのに検討できますとは言いませんよ。
ただ、あなたが本気でバラの付いた部屋を検討していてその気持ちがしっかり営業に伝われば、不思議なことにキャンセルの可能性が出てきて、次の週にはきっとキャンセル住戸としてあなたに紹介してもらえるでしょう。
もちろん、あなたがここの真剣な検討者でないことはわかっていますが、もし真剣に考えてる方がいたら是非試してみてください。

[617: 通りがかりさん]

事実を教えてよ。
どっちもあてにならない！バラなんて野村じゃなくても昔からやってるよ。
第一期が完売かは知らないけど三鷹だから売れてると思うよ。

[618: 匿名さん]

>>617 通りがかりさん
自分でＭRいきなよ

[619: 匿名さん]

＞618
いやいや、ここはギャラリー行かない人の為の情報掲示板ですよ...(￣ﾑ￣)

[620: 匿名さん]

>>619
それはあなたみたいなマンコニュで遊んでるマンコニュ住人だけ。
前向きに検討してる人はいくから。

[621: 匿名さん]

三鷹ってあまり住むっていうイメージがある街ではなかったんですが、こちらの口コミを見たり、
現地を違って視点から見て行ったりすると意外と住みやすそうには思いました。。

近所に交番があるのですね。
それならば安心かも。
わざわざ警察官のいる近くで悪さしようとする人はいないでしょう。

[622: ご近所さん]

夜にはパトロールなのかどなたかの警護なのか、語らいの道で警察の人が立ってる時もあります。
治安は良いと思いますよ。

あと夜はめちゃくちゃ静かです。

[623: 匿名さん]

>>621
それは意外ですねぇ。三鷹って昔から緑が多くて武蔵野台地にたつ住みやすい住宅街ですし、多くの人が持つイメージは
住まうってかんじだとおもいますよ。ってのも企業や工場なんかがはほとんどありませんし。
井の頭公園がありますし、中央線で都心まで出かけなくても大抵は吉祥寺で十分まかなえます。
公立小中高の教育レベルも高いので無理に中学受験を頑張る必要もありません。

[624: 匿名さん]

>>623 匿名さん
あの辺りは工場だらけだったんですがね、昔は。
住まうってイメージが他所の人が持ってるかどうかわかりませんが。

[625: 匿名さん]

>>624
はい？祖父の代から住んでおりますが住宅街ですけども。いっておきますが、0か100か、みたいな幼稚な喧嘩はふっかけないでくださいね。
工場、企業だって０ではありませんから。が、住宅街です。

[626: 匿名さん]

>>625 匿名さん
どこに住んでたんですか？
もちろん住宅地も以前から広がってましたが、
もともとこのマンションも横河の跡地。
この敷地の東西両サイドが暗い雰囲気だったことは覚えているでしょう？
TEACや工務店、小さな工場などがよくありましたよね？
北町にだって工場や会社がありました。
今はマンションになってますが。

[627: 匿名さん]

>>626

もういいですよ、あなたの発言をみてわかりました。
ただただ、ここを批判したいだけなんでしょう。そこに根拠もあったもんじゃない。

[628: 匿名さん]

>>626 匿名さん
ちなみにここの用途地域種別は準工業地域ですな。

[629: マンション検討中さん]

一般的に閑静な住宅街に位置付けらると思います。ここの地域で疑問視する材料はありませんよ。

[630: 匿名さん]

一生住むならともかく売却する時に6パーセント（承諾料と仲介料）かかるから資産価値的に疑問で登録止めました。三鷹南口直結タワー高いのかな？

[631: マンコミュファンさん]

>>630 匿名さん

駅前は設計デザインも三菱地所設計が監修だからね、デザイン設計、売主、販売全て三菱地所が関わっているしやはり高いでしょ。（相鉄不動産より三菱地所がメインで販売しそう）ファミリーならここが良いな静かだし。

[632: 匿名さん]

ここはファミリーにはもってこいでしょうね。しかもよいのは、子供が小さい頃から大学ぐらいまで言っても全然使えることです。
よくありがちな、子供が小学生ぐらいまでならいいけど、、みたいな時限措置じゃないのがよいです。

[633: マンション検討中さん]

ここは小さいお子さんのいる家庭が多いのでしょうかね…。
説明会の時にお子さんが部屋中に響き渡る声を発していて、でも諭してない様子の親子が一組いらして、一時が万事でこれが日常になるのかと思うとブルーになってしまいました。
キッズルームは共用敷地で割と面積を占めていながら基本的に小さい子供のいる世帯しか使用しないというのは気になりました。その家庭もお子さんが成長すれば何年か後には使わなくなります。
小さい子なし世帯にも不公平感などがないような物件であること願います。

[634: 検討板ユーザーさん]

>>633 マンション検討中さん

基本的にはファミリー向けのマンションですよね。もし子どもの賑やかさが気になるようでしたら、三鷹駅前の物件の方が良いかもしれません。駅前の物件ですから、子どものいない世帯が割合としては多くなると思いますよ。
コンセプトも、利便や資産性を重視してるみたいですしね。

[635: マンション検討中さん]

>>630 匿名さん
私も凄く気になっている物件です。四月から案内の書類を送る準備をしているようです。ただ利便性が高い分プラウドより明らかに高いでしょう。
70平米9000万円はするでしょう。
お金のある方はプラウドよりもいいと思います。

[636: 匿名さん]

>>633
間取りや規模、立地をみたらファミリー志向だとおもいますよ。もちろん、ファミリーといっても
色々ですし、 DINKSや、隠居世帯、シングルだっているでしょうけど。
あと、共用施設の話ですが、マンションって一期入居者（新築時から購入した組）がずっと死ぬまで生活し続ける
なんてことはありません。みなさん環境やそれぞれの事情に合わせて住み替える人が出てきますから
入れ替わります。それに共同住宅なんですし、みなさん人間なのですからそりゃ生活騒音だって出ますし
気があう合わないってのはありますよ、それは。それはあまりきにしてもしょうがないとおもいます。

[637: 検討板ユーザーさん]

>>629 マンション検討中さん

恐らく、その一般的にということに根拠がないから揉めるのですよね。
ただ、ここの用途地域が準工業地域というのは事実で工場や住宅が混在する、ないしはしたエリアだということには根拠があると思います。
因みに準工業地域とは、

住宅や商店など多様な用途の建物が建てられる用途地域であり、土地利用の選択肢が多い反面、しばしば住宅と工場・遊戯施設などが混在し、騒音などのトラブルが起こりがちでもある。
Wikiより

とのことです。

[638: 検討板ユーザーさん]

>>633 マンション検討中さん

子どものいるいないに関わらず管理費は同じです。子育て世帯向けの共用が多い以上、そういう意味では既に不公平だったりしますかね。
でもそのあたりは、集合住宅ですからしょうがないかもしれません。
ただ、最近は多世代向けのマンションも増えてきましたよ。グランドメゾン新江古田とかはまさにそれに該当します。今後、そういう物件が増えるといいのですが。。。

[639: マンション検討中さん]

>>634 　>>636 　>>638 　さん
子どもの騒ぎ声が気になるといっても、じゃあ駅前の坪単価がぐんと上がる物件にというわけにもいかず困ったものです。駅前のタワーだと、管理費や固定資産税も驚くような額らしいです。それに駅近だとやや混みいっているので雰囲気がプラウドの辺りの方が好ましいです。
小さな子がいない世帯も徒歩10分の閑静なマンションに住まわさせてください。よろしくお願いします。事情の違うそれぞれの家庭が気持ちのよいマンションになるといいですね。

[640: マンション検討中さん]

駅前のタワーのホームページを見ましたが数は少ないですが、
狭小の部屋もあるようです。それでしたら7000万円くらいかもしれません。

ファミリー世帯の広さを望むなら9000万円ですかね。

興味ありますが、販売時期がプラウドとほぼ一年でズレます。

不動産ですから上を見たらきりがないです。

[641: 匿名さん]

パーティールーム、ゲストルームは使用料が発生し、キッズルームはなぜ無料なのでしょう？

[642: 匿名さん]

やはり一般定期借地権というところがネックになってしまっているのでしょうか…?
定期借地権というのは余り詳しく分からないのですが、
デメリットの方が多い気がします。
ただ、将来土地が残らないので、ある程度年齢のいっている方にとっては良いのかなと思いますが、リセールを考えている方はデメリットが大きいのかなと思います。

[643: 匿名さん]

>>642

一般的には借地物件は不人気、不利なのはその通りですが三鷹を含め都内の場所によっては
借地権物件が普通です。土地をみなさん売りませんから。三鷹もそうですよ。
駅徒歩圏内の土地はそうそうでません。出るのはいわくものつきの土地、または
まともなマンションや戸建もたてられそうもない土地だけです。

[644: 匿名さん]

>>643 匿名さん
武蔵野市が好きな三鷹に住みたい人には
借地になるということですね。
武蔵野市の三鷹最寄りの借地に住みたいと思う人が地元以外にいるかは疑問ですが。。

[645: 匿名さん]

>>643 匿名さん

マンションってそもそも土地を所有しようが借りていようが、共有持分を利用しているだけだから、自分の土地って訳じゃないことに気づけるかどうかだね！

[646: 匿名さん]

>>645

そこは問題の本質じゃない。マンションは所詮共有してて個人の意は関係ないのでそこは
所有権の共有でも借地でも同じこと。
問題は地主に払う謝礼金（地代と更新料、売却等に伴う変更料）でしょ。
そこが圧倒的に不透明かつ相手次第であってアンコントローラブルである点だよ。

所有権であれば実費である固定資産税、都市計画税だけを払えばいい。しかももともと安いし1/6圧縮が永年あって格安。
その最も格安な部分（所有することで最も美味しい部分になるところ）が相手に奪われて、代わりに地代という不透明なもので
被されてしまう点にある。
逆に最も払いたくない部分で所有はしたくない部分、つまり上物（耐久消費財の側面しかなく経年劣化し、しかもメンテコストがかかり、さらに固定資産税等も5年間しか軽減されず、しかも1/2にしかならない）だけが区分所有になるということ。

これは要するに、マンションではもっとも（買う側に）不利ってこと。
だって、空間利用率を高めて全戸で土地を共同購入することによって負担を軽くできる部分がなぜか借地で取られてしまい、
逆に戸数が大きければ大きいほど材料的にも建築的にも高くなり、なおさら共同住宅がゆえに各部屋をしっかり防音防振対応して
手厚くしないといけない上物が普通に区分所有というこの憎さ余って泣けてくる仕様。それが借地マンション最大の泣き所だよ。

[647: 検討板ユーザーさん]

>>646 匿名さん

すごいですね！なるほどと思いました。
借地物件は、いつかは返却というところのリスクはないのですかね？
よく自分が亡くなった後は関係ないと言われますが、返却期限が後30年とか40年という時点で、リセールは難しくなりますよね。
相続した時にも、売却しても売れないから放棄するしかないとか、さらにリバースモゲージも受けられないとか、いろんなリスクが考えられるとおもうのですが。。。そのあたりはいかがなのでしょうか。

[648: 匿名さん]

>>644 匿名さん
三鷹が最寄りといっても、武蔵野市で例えば吉祥寺から徒歩10分じゃ、きっと高くて手が出ないです。それと駅前の商業エリアの雰囲気から抜け出てないかもしれません。
この物件は三鷹駅でも吉祥寺と言われる界隈まで10分です。いいポジションじゃないでしょうか。三鷹駅前はこれから開発され、交通の便もそこそこいいわけですし。エリア批評でも郊外だったら三鷹はねらい目と評されているのを読みました。けっこう穴場な気がします。

[649: 検討板ユーザーさん]

>>645 匿名さん

そんな単純なことじゃないでしょ。

[650: マンション検討中さん]

>>645　>>647
基本的なところを認識しましょうよ。
ここは、定期借地（期限が来たら更地変換）ではなく、普通借地（更新あり）ですよ。

不利でいったら、普通借地より定期借地じゃないですか。
ほぼ同時に販売されていながら比較で全然名前の出ていない、三鷹駅徒歩15分のウェリス井の頭公園の方は、定期借地権と聞いて私はパスしました。でもプラウドは検討内です。普通借地／定期借地の違いだけではないですけど。