プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[5235: 匿名さん]

一人何役もしていなくて、何人も値引きを主張しているなら、一人ぐらいは具体的に提案された値引き例を出していると思うのだが。

おそらくガセネタでしょうね。

[5236: 匿名さん]

書き込まれている人の実数はわかりませんけど、値引きがあるべきではないと思っている人がいるんですね。

竣工直前だと値引きがある可能性が高いというのは当たり前だと思っていたので驚きです。

値引交渉して断られたのに他の人が値引きを受けている、とかならまあわかりますが。

[5237: 匿名さん]

>>5234 名無しさん

確かにそうですね。失礼しました。
ただ5233さんの仰るように、値引きするにしても堂々とすればいいのにとは思います。また後ろめたさがあるなら、そんな売り方やめればいいのにとも思います。
ここ最近の大規模プラウドは全て同じパターンで炎上してますから、さすがに見ていて気分のいいものではありませんね。

[5238: 匿名さん]

後ろめたいから、炎上するからでなく、購入者のために今みたいな売り方やめてください。
公表されないけど値引きがあるだろうからと推測し、タイミングを見計らい、交渉して…とか、駆け引きを強いられるのもなんか嫌になる。
最初に買った人も後から買う人も平等に値引きされるシステムってないものか。

[5239: 匿名さん]

この掲示板に、相場だとか、高くないとか書いていた人の意見を聞きたい。
べつに糾弾したいとかではなく、実際、ここの坪単価って、どのぐらいと考えればいいのか。

もうひとつ。
竣工前完売というのは、ふつうはないと書いていた人もいたと思う。
もし値引きしてまで竣工前完売をデベが狙っているなら、それに対してどう考えているのか。

けんかを売りたいのではありません。購入すべき価格を知りたいのです。
よろしくお願いします。

[5240: 匿名さん]

値引きといってもA棟とか下の階の部屋でしょ。
条件のいい部屋は定価ですんなり売れてしまっていると思う。

[5241: 匿名さん]

>>5240 匿名さん
実際にMRで話を聞いたのですか？　それとも推測？

[5242: 匿名さん]

>>5238 匿名さん

仰る通りですね。

[5243: 匿名さん]

>>5238 匿名さん
学生か公務員の方ですか？
通常の営利企業に勤めてれば、至極まっとうな経済活動ですが。

[5244: 匿名さん]

支極まっとうですか。笑
なんでも機械的に当てはめればいいものでもないでしょ。

[5245: 匿名さん]

まっとうでしょう笑
今まで、この物件に限らず、世の中にはこういうことあったと思いますが、覆ったことあるんですか？
契約者がまっとうな主張なら覆りますよね。

[5246: 匿名さん]

経済活動としては全うなんだろうけど、こんなことを続けていたら信用なくすよねっていう話かと。

[5247: 匿名さん]

やり方が姑息だから反感買ってるんですよ。
値引きを先行契約者にも分配したケース、聞いたことあります。

[5248: 匿名さん]

>>5246 匿名さん
既に信用はなくしてるのではないでしょうか。
私は家族や知人には野村は奨めません。嫌な思いしてほしくないので。

[5249: 匿名さん]

>>5246 匿名さん

その通りだと思いますね。私も経済活動自体を否定してる訳でなく、その手法に嫌悪感を覚えます。
いまの売り方を続ればいずれ市場から退場させられると思うのですが、消費者も早くそのことに気付くべきですね。

[5250: 匿名さん]

たまに家電なんかと一緒にされるけど、住居は金額が大きくて人生設計や生活が関わってくる。
そこを通り一辺倒に経済活動的に正しいからで通されると、人道的にどうなのかってなります。やはり信用やイメージにつながりますよ。

[5251: 匿名さん]

野村だけじゃなく地所や三井もやってますけどね。
これが不動産業界ですし、嫌なら賃貸で過ごせばいいのに

[5252: 匿名さん]

他のデベみたいに節度があったりえげつなくないなら、野村も批難されないでしょ。

[5253: 匿名さん]

野村が特別えげつないわけではないけど

最近こちらをみている人は購入経験の少ない人が多いのかな

[5254: 匿名さん]

値引きを正当化するレスの人は、値引き狙いということなのかな。
気分を害する人と、値引きで嬉しがる人が共存するのも、値引きの嫌なところです。

[5255: 匿名さん]

そういうことがあるのをわかった上で、野村も値引きをやっているんでしょ。
購入者からの不満をかわす対策は当然とっていると思われる。

[5256: 名無しさん]

不動産の価値は大まかに言うと立地が過半を占め、残りは建物のグレードと管理です。野村の売り方がどうだこうだ言っても、マーケット全体からしたら小さな声なんでしょうね。

[5257: 匿名さん]

なるほど、これが同じ人が何役も演じるということなんですね。話の展開が、皆がやってるからという稚拙な流れになってきましたが、そういうことではないのではないかな。

[5258: 匿名さん]

>>5255 匿名さん
そういうところが、不信感を増殖させていくんですよね。

[5259: 匿名さん]

終わりがないな

[5260: 匿名さん]

>>5257 匿名さん
高値づかみした人の方が、おかしい、自分も値引けと稚拙なわがままを言ってるようにしか見えませんが。
ここは契約者のための場所じゃないんですよ。

[5261: マンション掲示板さん]

>>5260 匿名さん

契約者もまだキャンセルできるので検討者と言えます。ここで意見を言える立場にあると思いますよ。

[5262: 匿名さん]

確かに。入居するまではまだ検討者ですね。

[5263: 匿名さん]

キャンセルしたら手付放棄になっちゃうよ

[5264: 匿名さん]

手付金放棄があるでしょうけど、キャンセルできる状況にあるってことです。
レスにもあったように、実際、値引きを知ってそういう思いに至る人がいないわけでもない。

[5265: 匿名さん]

>>5251 匿名さん

野村以外のデベロッパーでもやってるはず。物件と時期にも拠るでしょうね。

野村がダメだという情報ってどこから得てるのですか？

[5266: 匿名さん]

しかしこの物件の注目度は凄いな。確かに立地は良いからね。駅遠と言われるけど駅から歩くのに全くストレスない道程だし。この土地の借地権の入札に大手デベ全てが参加したと言う話も納得出来る。みんな欲しかった土地なんだね。

[5267: 匿名さん]

みんなかどうかはわからないけど
少なくとも200戸くらい売れてるね

[5268: マンション検討中さん]

>>5258 匿名さん

無知は恥
って最近何かの記事で見たな

[5269: 匿名さん]

>>5266 匿名さん

だから勢い込んで高く買っちゃったわけですよ。ここが割高になってる理由がそれですね。

[5270: 匿名さん]

>>5266 匿名さん
結局、落札時と今じゃ相場が違うので、野村としても高い買い物になってしまったんですね。

[5271: 匿名さん]

>>5270 匿名さん
たしかにね。
この物件のネガ要素を挙げたらキリがない、典型的な田の字の間取り、リビングインの洗面室、南向きの住居が決して多くない、借地などなど。普通これだけネガ要素を抱えている物件なんて誰も見向きもしないはずなのにこれだけのコメ数となんとかこの物件を貶めようとするネガコメの多い事。ポジの立場からモノを言うのではなく、この物件の注目度は凄いと思いますよ。やっぱりみんなこの場所にマンション作りたかったのでしょうね。

[5272: 匿名さん]

怒っている人はこれを読んで落ち着いてください。
https://www.sumu-log.com/archives/8092/

[5273: 匿名さん]

マンションマニアさんの考察はいつも浅くて共感できませんね。このブログは前にさらっとみましたがスルーしました。

[5274: 匿名さん]

>>5272 匿名さん

あの物件ね。竣工一年経って残り多かったら大幅値下げもやむなしなんだろうか。

[5275: 匿名さん]

たしかに浅いね。
とくに参考になる要素はないかと。

[5276: 匿名さん]

値引きの確証もないのに野村の叩かれようが半端ないね。値引きはないと仮定して読んだら酷い書かれよう。笑
あると仮定するとしっくり読めました。
どちらにせよ騒いでいる人は検討もしてない人ばかりだからスレから去ればよい。

[5277: 匿名さん]

>>5272 匿名さん

浅過ぎますね。納得して買ってないからって、100%納得して家買える人なんてほぼいないでしょ。

[5278: 匿名さん]

>>5276 匿名さん
騒いでいるのは契約者ですよ笑

[5279: 匿名さん]

>>5277 匿名さん
じゃあやっぱり納得して買ってないから怒っているということで、記事があっているんですね。
自己矛盾に気付きませんか？あなたも十分浅いですね。

[5280: 匿名さん]

>>5279 匿名さん

そこですか？ごめんなさい、わかり難かったですよね。仰る通り内容はあってるけど、それに該当する人はほぼいないという表面的な記事ということですね。しかし随分と口の悪い人がいるものですね。

[5281: 匿名さん]

>>5280 匿名さん
見ず知らずの人に浅いと言っている時点で私もあなたも50歩100歩。
それに100％納得しろなんてどこにも書いていませんよね。第三者に意見を求める等、しっかり検討して、自分なりに納得して買えということでは。
その自分なりは自身次第でしょう。100％完璧なマンションなんてないので。
少なくてもここで野村を批判して返金しろと喚きらしているのは意味がないということです。

[5282: マンション検討中さん]

国分寺や清澄白河でも１割超の値引きがあってスレが盛り上がってたね。普通は残り2.3戸になって売れ残りイメージの強い住戸を値引くから、既存契約者も文句はない。野村はその値引き戸数がえげつないから不満を抑えきれない。間取りもある程度選べてしまうからな。

しかし、長期販売覚悟で不屈の精神で販管費込みの割高な定価で売り続ける住不とどちらもヒドイよね。ブランド大好きな日本人だから成立するのかも。

適正価格で買うなら、野村の最終期か、コスモイニシア等の中堅デベがいいね。

[5283: 通りがかりさん]

野村が土地の入札で高値で競り落としたのが物件の値付けを間違った要因のひとつだろうけど、場合によってはまだ値下げ交渉の余地があるだろう野村で良かったと考えられなくもない・・・。実際値引きがあるかは分からないけど、一番割りを食った気分になるのは初期の契約者だろうけど。

これが体力のある住友とかだったら交渉の余地は少ないだろうし、スレもここまで荒れなかったかもな。

[5284: マンション検討中さん]

質問です
過去にプラウド物件で完成前に大戸数での値引きがあった物件あれば教えてください
ここみたいに願望込みの1割引みたいなのではなくて事実としてしりたいです。
無知で申し訳ございませんが検討する上でそういう知識もつけたいです

[5285: マンション検討中さん]

契約者はこのサイトを読まないだろうから、何かの要因で諦めた人がその理由を正当化したいから、値引きとか野村非難してるだけだろう。

誰かも書いてるけど、具体的な値引き額の記載も一切ないから信憑性が極めて薄い。

仮に値引きがあっても、条件のいい部屋は早く買わないと無くなってしまうだろう

[5286: 名無しさん]

>>5271 匿名さん
しょうがないよ、土地代もけんちも高騰してるから。これからももっと続くよ。野村の失敗は戸あたりの面積を広げすぎた事からそこがマーケットのギャップを生んだんだよ

[5287: 名無しさん]

>>5283 通りがかりさん
高値掴みではないと思いますよ、もし今売りに出されても同じ価格かもう少し高い価格で取引されるんじゃないですか。ただ単に第1期での一定数の契約を見込んで、計画利益より乗っけて懐を作って売ってるんだと思いますよ。

[5288: 匿名さん]

>>5284 マンション検討中さん
完成前であれば、覚書結んでの契約でしょうから、表には出ないでしょうね。完成後は阿佐ヶ谷や太田六郷など。
https://www.sumu-log.com/archives/9290/
この記事読むとここも当てはまりますよ。たくさん期を分けて何次にも分けて、さらに一期は完売ではなく、供給御礼でしたからね。

ここの営業の浅はかなところは通常の商談スペースで他の人にも聞こえるのに値引きトークしてたことでしょうか。
どなたかも書いていましたが

[5289: 匿名さん]

>>5287 名無しさん

もしそうだとしたら、1期の契約者はとても納得できないのではないですか？

[5290: 名無しさん]

>>5289 匿名さん
1期と言うか初期段階が正しいかもしれないですね。それは結果論であって、もっと順調なら計画利益以上で売り抜けているかもしれませんね。なので精神論になりますが、購入者が買いたいと判断した時が買い時としか言えませんよね。

[5291: 匿名さん]

>>5281 匿名さん

100%完璧なマンションがないからこそ、机上の空論なのでは？大半の人が何かしらの妥協をして買っています。確かに自分なりに納得して契約はしてるけど、それは妥協の上に成り立っているもので、後で聞かされる1割2割の値引きを許容できるほど納得度の高いものではありません。

[5292: 購入経験者さん]

期別販売は人気の有無で販売価格が下がる事も稀には上がる事もあります。
人生を左右するくらいに高額な商品ではありますから目利きが重要なんです。

[5293: 匿名さん]

この感じだとグリーンコートも苦戦が予想されますね。買う人はこういった情報も参考にしつつ自己責任で買わないとですね。

[5294: マンション検討中さん]

グリーンコートは既に予約客でいっぱいですよ

[5295: マンション検討中さん]

グリーンコートの予約は順調のようだし、値引きを待ってるせこい感覚がない人達が買うんでしょうね。
不動産なんてそもそも定価がないものだから、自分が適正価格だと思ったら買えばいいじゃない。

[5296: 通りがかりさん]

>>5293 匿名さん

僻むなよ笑

[5297: マンション検討中さん]

>>5294 マンション検討中さん
どこの情報でしょうか？
F棟は人気になりそうなのはわかるのですが、C.Dより遠いE棟の需要がそこまであるのか疑問なのですが。

[5298: 匿名さん]

もし値引きが提示されていたとしてもそれが定価かもよ。
値引きを考えてるせこい人より大手デベロッパーの営業マンの方が上手だよ。
価格表なんていくらでも作れるから。

[5299: 匿名さん]

営業が出てきましたか。火消し頑張ってね。
ちなみに、予約で埋まっているほど盛況なら慌てて売る必要ないとは思うのですが、チケットとかやってるのはなぜですか？

[5300: 匿名さん]

>>5298 匿名さん
9月の時は一期の価格表を改めてもらいましたけどね。その価格表は一期と変わりありませんでした。

ちなみに仮に一期の価格表を更新していて割り引いたように見せたら景品表示法違反なので、ここの営業がそんなことするわけはないですけどね笑

[5301: 名無しさん]

>>5300 匿名さん
表の価格表ではなく見えない価格表の事を指してるんじゃないですか

[5302: 匿名さん]

なるほど、じゃあ定価で買った人はかなりの高値で買わされたわけですね。

[5303: マンション検討中さん]

売りたい営業らしき人と買えないせこい人によって値引きネタでここまで盛り上がるとは凄い。

でも、なんで具体的な値引き額が書かれないの？竣工前なのにそんなに凄い額の値引きが提示されてるの？

[5304: 匿名さん]

だって営業見てるんだから、具体的にいくらとは言えないでしょ。
うちは9月段階で400万〜800万のレンジの中で提示されましたよ。
進捗考えたら9月以降契約者は何らかの恩恵受けてるでしょ

[5305: 匿名さん]

値引きを提示されていても、それがバレたらまずいと思う購入検討者は、こんなとこに金額なんて書かないと思うよ。
営業に口止めされてるだろうし。
正直、値引きがあるのかどうかわからないけど、そんなのないと断言する人は、なにを根拠に書いてるんだろうね。
そういう書き込みは、営業だって言われてもしかたないんじゃないかな。

[5306: マンション検討中さん]

>>5304 匿名さん

別の物件で同程度の値引きを提示されたことがあります。なので値引きがないとは言えない。
でも、三鷹駅の物件でそんなに早い時期に提示されたのですか？？？
信憑性が極めて少ない。

[5307: 匿名さん]

何を以って早いと仰っています？基本、値引は竣工か引渡前後であるから、ここがあっても全然おかしくないと思いますよ。

[5308: 匿名さん]

まだグリーンコートがあるから、フロントコートが竣工して完売したからといってモデルルーム閉められるわけでもないし、営業費用を削減できるわけでもないと思うけど

[5309: 匿名さん]

でも、野村としても、あんまり長く引っ張りたくはないでしょ。
できるだけはやく完売させて、営業マンを他のマンションに回したいと思うんじゃないかなあ。
人件費やMRの維持費などと、値引きとどちらが得か、考えていると思うよ。

[5310: eマンションさん]

>>5306 マンション検討中さん
三鷹駅を神格化しすぎじゃないですか？
やっぱり東京駅から遠いですよ。

[5311: 名無しさん]

>>5310 eマンションさん
始発で大手町まで。それが便利なんですよ

[5312: eマンションさん]

40分もかけて？それが遠いと思うのが、大手町で勤めてる層なんですが。

[5313: 匿名さん]

相変わらず具体的な値引きの情報はありませんね。値引き提示されて、口止めされていても買う気がないならそんな口約束を反故にしてもいいはずなのに。

[5314: 匿名さん]

40分通勤て遠くないですよ？周りは1時間くらいかけて出勤してる人多いです。

[5315: 匿名さん]

>>5314 匿名さん
それは世帯年収1000万ちょいくらいの層ですよね。
うちの会社も奥さんが専業主婦の人たちはここらへんで妥協してます。
共働きの層は少なくても山手線内、例えば本郷三丁目とかに住んで通勤時間はなるべく短くしてますよ。

[5316: 匿名さん]

年収で妥協してるわけでなく、共働きでも実家がこのあたりだから三鷹に住むって人も多いと思いますよ。

[5317: 匿名さん]

うちの会社で三鷹に住んでいる人は三鷹に縁もゆかりもないけどね。
そんなのが5世帯くらいいるかな。
独身で実家が三鷹の人間は、遠いからという理由で大井町とか東京駅に出やすいところに住んでいましたよ。

[5318: 名無しさん]

>>5315 匿名さん

そんなんだ。いくら共働きでも、この時勢で、山手線内にファミリー用新築マンションを買う人って、感心しますね。普通の一流企業の共働きじゃできないよね。

[5319: マンション検討中さん]

三鷹に興味のない人がなぜここに？

[5320: 名無しさん]

>>5319 マンション検討中さん
ですよね。本当にそう思う。お金持ちなら、山手線内側のマンションを観に行けばいいのに。ここでお金持ちをアピールするのは品が無さすぎる。そもそも共働き時点でお金持ちではない。

[5321: 名無しさん]

>>5315 匿名さん

そもそも、三鷹を選ぶ理由は、通勤もそれほど大変ではなく、日常生活も普通に便利、教育環境が良好で且つ程よい緑溢れるから。仕事だけのためではなくてもよくなった、人生の余裕ができた人違だと思います

[5322: 名無しさん]

>>5315 匿名さん

あなたの世代年収がいくら知らないが、山手線の内側にファミリー用マンションを買うくらいのをここで言っても説得力がないよ。お金持ちをアピールするなら、恵比寿や代官山などでファミリー用マンションを買ってからして。

[5323: 匿名さん]

ここの世帯年収のボリュームゾーンは1,000-1,300マンで平均年齢が40前半みたいです。一概には言えませんが、同じような感覚の方々が隣人である事に安心を覚えてます。

[5324: 購入経験者さん]

三鷹を選んだのは決して妥協したではありません。失礼も程あると思います。

賃貸なら通勤便利な都心で、マンション購入なら程よい緑溢れる閑静な街で、通勤も大変ではなく、教育環境がいい街をするのは我が家の方針です。それに、見学する際に、街であった人々は感じの良い方が多いのも一つの決め手です。品のある街だと思い、住みたい街だと、三鷹を決めました。

何度も上目線で年収の話をしたが、失礼ながら、おそらくあなたの年収よりはるかに高いと思います。だから、仕事中心に住まいを考える必要がなく、自分が住みたい環境を住めるのです。

[5325: 名無しさん]

>>5315 匿名さん

三鷹を選んだのは決して妥協したではありません。失礼も程あると思います。

賃貸なら通勤便利な都心で、マンション購入なら程よい緑溢れる閑静な街で、通勤も大変ではなく、教育環境がいい街をするのは我が家の方針です。それに、見学する際に、街であった人々は感じの良い方が多いのも一つの決め手です。品のある街だと思い、住みたい街だと、三鷹を決めました。

何度も上目線で年収の話をしたが、失礼ながら、おそらくあなたの年収よりはるかに高いと思います。だから、仕事中心に住まいを考える必要がなく、自分が住みたい環境を住めるのです。

[5326: 匿名さん]

妥協無しの買い物なんて超富裕層くらいしかできないでしょ。

[5327: 購入経験者さん]

＞＞5326: 匿名さん

あなたは妥協だらけの人生かもしれないが、そのはあなたの考え方であって、あなたの人生であって、人に押し付けるものではありません。もう、言いがかりをやめたら。

[5328: 匿名さん]

>>5326 匿名さん
あなたの仰る超富裕層の基準がわかりませんが、妥協なしはビリオネアとかじゃないと無理かと。
日本にビリオネアって何人くらいいるかご存知です？

[5329: 購入経験者さん]

＞＞5326: 匿名さん

そもそも、あなたが言う妥協ってなんですか？総理になりたいけど、大臣にしかなれなかったって妥協ですか？
自分の能力範囲内でできる生活をするのは妥協ですか。

恐らくあなたがあなたがいう超富裕層になっても、妥協だらけの人生ではないでしょうか。なぜなら、もっと富裕層がいるからでしょう。こういうネガティブ思考は本当に気持ちが悪い。

[5330: 匿名さん]

でも三鷹もこのマンションも立地はいいし環境もいいのが現実。みんなの憧れですね。
じゃないとスレに人すら来ませんから既にこれだけ野村や物件に妬み投稿が多いことが物語ってます。
実際、本当に人気のないマンションスレは閑古鳥が泣いてますから(笑)

[5331: 匿名さん]

ある人だけ
とても特徴のある書き方をする人がいますね

[5332: 匿名さん]

プラウドはブランドマンションの中でも人気があるから嫉妬人数も同時に多いこと多いこと

[5333: 匿名さん]

>>5323 匿名さん
エリートさん多そうです

[5334: 匿名さん]

>>5326 匿名さん
ですね。んで、エリートさんは現実わかってるからエリートなのでね。
何を妥協し何を押さえるか、または捨てるか、をわかってますから。
ここで騒いでる人はそれが出来ないかわいそうな方々でしょうね。ここで物件や野村にいちゃもんつけても意味無いのに衝動が抑えられないんでしょうね。その力、自分磨きに使えばいいのに勿体無いです