プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[5175: 匿名さん]

>>5167 匿名さん

いや納得して信じて買っただけに憤るわけですよ。自分の財布からお金払ってる立場であれば、責任回避なんて言葉出てこないと思いますげどね。
また修繕積立金や管理費は、未販売であれば当然野村が負担するのですよね。それとも入居者負担になるわけですか？

[5176: 匿名さん]

>>5175 匿名さん
売れてないのは売主の責任だと思いますから、入居者が補うのは考えにくいですけどね。
売主によって違うのかもしれませんが、スミフのずっと売れてないままになっている物件スレでは、そのような不満も聞きませんし。

[5177: 匿名さん]

>>5175 匿名さん
そのとおり。

[5178: 匿名さん]

この時期に本当に値引きなんかしてるの？

契約者を煽ってるだけでしょ？

値引きは購入者にとっていいことだけど、この時期にはやらないでしょ。

[5179: 匿名さん]

また真偽不明な情報で随分盛り上がってますね。

[5180: 匿名さん]

>>5178 匿名さん
この時期に、と思うのはなぜですか？　3月（決算）前は最も値引きする時期みたいですね。（ちょっと調べれば書かれています。）
フロントコートを売り切らないとグリーンコートの販売に進めなくて、「商談会」とあるなら、なおさら可能性高いですよね。真相は明らかでなく、値引きは本当にあって欲しくない事ですが、これだけ書き込みがあるのなら値引きの可能性はなくはないと思います。
また、売主は掲示板で不透明感を醸造するような売り方はやめて欲しいです。

[5181: 匿名さん]

ここは検討者がメインの場所で、検討者にとって有益な情報をメインでない契約者が混乱させてるという図式ですね。

[5182: 評判気になるさん]

どんな商売でも売らなきゃ値引きってのは当たり前の戦術だけど、マンションみたいな一般消費者向けの商売で値引き連発してたとすると、企業としては確かに信用無くしかねないね。

野村も自転車操業で苦しい財務体質だから、去年の日本郵政とのディールが成立してればまた違ったかもね。

[5183: 匿名さん]

>>5178 匿名さん

契約者煽って何のメリットがあるのですか？5181さんが言うように、どなたかの値引きという検討者への情報に対して、契約者が勝手に食いついてきただけの話かと思いますが。
でも皆さんのコメント見てると、やはり価格に対する割高感は持たれていたようですね。野村も煽るような営業をしてたのでしょうけど、そろそろ客を裏切るような売り方はやめればいいのに。

[5184: 匿名さん]

ここで、相場だとか、高くないとか言っていた人は、どう思っているのだろうか。

[5185: 匿名さん]

>>5184 匿名さん
別にどうとも思ってませんよ

[5186: 匿名さん]

だとしたら、ひどい話だね。
無責任すぎる。

[5187: 匿名さん]

7000万円貯めることが、どれだけ大変なことか・・・

[5188: 名無しさん]

割引の内容をもっと具体的にお願いします。この手の話はどの物件にも必ず出るんでイマイチリアルティに欠けるんですよね。

[5189: 匿名さん]

どの物件でも必ずってわけではないでしょ。野村の物件だからですよ。
ともかく具体的な値引き情報をお願いしたいですね。

[5190: 匿名さん]

既にスレスレのラインで詳細書き込まれてますよ。ここは何度か値引きの話が出てますよね。発端は何も野村からのDMによるインテリアサービスだったと思います。
これ以上は確かめようがありませんから、5188さん含めあとは各自で確認するしかありません。ただDMでサービス公言してるくらいですから、値引きの事実はあるのかもしれませんね。

[5191: 匿名さん]

確認したところで教えてくれるのでしょうか。不公平なことですから。
HPには記載せず、DMにのみインテリアサービスとか商談会とか告知するということが既存の契約者には分からないようにすることを物語っています。

[5192: 匿名さん]

>>5189 匿名さん

確かに。ただここ最近の野村の大規模は必ずと言えるかもしれませんね。どこも割高と値引きの話で炎上して、営業が必死に火消しをしています。
最初チャレンジングな高値で出して売れ残ると値引くという、どこも同じ売り方してるから当然といえば当然なんですけどね。

[5193: 匿名さん]

やっぱり、売り出し価格は高かったということなのか。

[5194: マンション検討中さん]

現状ここにいる人達に値引きの答えは無いということは荒らし、希望的観測の可能性が高いというのが私の考えですが、契約者の方々は非常に頭が痛そうですね。
やり方次第では確認できると思いますよ。

[5195: 匿名さん]

たしかに前から見ている荒らし（同一人物）と思われるレスもありました。
しかし、値引きの答えがないというより、口止めされるでしょうから実際にあったことを書けないってことだったりして。

[5196: 匿名さん]

値引きはしているでしょ
でもフロントコートで今残っているのはそれ相当の物件だろうから妥当じゃん かわいそうなのは定価で欲しい部屋から予算を下げて購入した人かな

[5197: 匿名さん]

今年に入ってまだ残っている住戸なら、あり得なくない話しと思いますが、
まだだいぶ残っている昨年の9月とかから値引きしてるとしたら、これはただじゃ済まないですね。

[5198: 匿名さん]

「一日じゅう日当たりが悪いなど、一部の不人気の部屋だけですから、クーポンをつけているのは。
お客さまの部屋は、それに該当しない優良な部屋なので、クーポン対象にならなかったのだと思います」
とかいう、対応マニュアルがありそう。

[5199: 匿名さん]

>>5197 匿名さん
結局その頃から情報が変わってないんですよ。笑

[5200: 匿名さん]

これだけ値引き商法が基本姿勢なら、クレーム対応部が設置されてマニュアルばっちりかもしれませんね。

[5201: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5202: 口コミ知りたいさん]

自分も昔営業やってたから、野村の営業さんの気持ちは想像できる。上からはノルマが降ってきて、お客からは値引き圧力受けて。高額商品だから色々と辛いだろうな。

ただ、このマンションは商材としては悪くない(というか、むしろ良い)のが救いかなぁ。自分が扱ってたものはしょうもないもんだったから、お客さんに勧めるのが本当に辛かった。

[5203: 匿名さん]

なんかここの契約者は面倒な人ばっかりだね。
野村は企業として当然のことをしているのに。高値で完売できるならそれは当然目指すけど、進捗見たら無理だって分かったんだから、早めに対策しただけでしょ。
武蔵野ブランドも所詮その程度ってことですよ。

[5204: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5205: 匿名さん]

>>5203 匿名さん
値引きしてもらったんですか？これから値引きで買うとか？　あと売主にしてみたら面倒しょうけど。
ここのリアクションは普通の感覚でしょ。もし自分が定価購入者で他の住戸が1割引されたらどう思うか。そういうことですよ。

[5206: 名無しさん]

>>5205匿名さん
キャンセルする、、、しかないよね、納得いかないならね。

[5207: 匿名さん]

値引きしてないのに野村が叩かれてる
ここまで狙って値引きの話出してるなら仕掛けた側は満足だろうけど契約者の気持ちがかなり害されてるからやりすぎかもね
問題にならない事を祈る

[5208: 匿名さん]

>>5206 名無しさん
確かにこんなマンション、キャンセルしたくなる気持になるな。
しかし値引き商法のせいで手付金放棄するのもなんだな。そうすると次に契約する人は手付金の分割引で買うかもしれないという皮肉なことになるかもよ。

[5209: 匿名さん]

>>5207 匿名さん
値引きしてないかも、値引きしたかも、分からないのですよ。
でも値引きの傾向や気配がなければ、ここまで書かれないでしょう。

[5210: 匿名さん]

>>5209 匿名さん
IDなどが無い以上気配なんていくらでも作れるからね

[5211: 匿名さん]

>>5209 匿名さん

>>5209 匿名さん
昨日今日とだいぶ盛り上がったけどしっかりみんなの投稿読み返してみたら
残念ながら何一つ根拠が出てきません ふわりとした投稿に煽りが出てそこに契約者が騒ぎ出して作られた現状ですね みんなで作り上げてしまった雰囲気かな
盛り上がったしよかったのでは

[5212: 名無しさん]

>>5208名無しさん
そうですよね。いくらお騒ぎしでも、結局キャンセルするのもバカバカしくてできないよね。まぁ、中央線沿線の新築物件の中では一番条件のいい物件でしょうし、いいじゃない？

[5213: 匿名さん]

>>5205 匿名さん
普通の感覚？
不動産を持つってことは、価格下落リスクや金利上昇リスク等、諸々のリスクを考えて慎重に購入するものじゃないの？
それでリスクが顕在化したのは自己責任なのに。
子供じゃないんだから、自分が買うと決断したら、誰も責任なんて取ってくれないんだよ。

[5214: 通りがかりさん]

>>5186 匿名さん

真偽も定かでない掲示板相手に責任を求める時点で、まず間違っている。

あと、掲示板読んでいて気づくが自作自演も多い。1人で何役か立てて同調したり、共感したりと、大人数で盛り上がってきているよというより、少人数による仮面投稿が主だから割り引いて読んだ方がいいと思う。

あとこんなに投稿伸びてるのは、ここだけ。駅前タワーやバス便の住友、定借の東建、三鷹のガーラ、どこも過疎ってるわけで。
業界内部の人間がきっと嫌がらせで騒いでるんだろうなと客観的にはみえてしまう。

[5215: 匿名さん]

今日1日何人がこのスレに関わったか知らないけど、かなりの人気物件ではありますね。値段下がるなら条件少し悪くても買いたいですもんね。
実際に値引き交渉された人が来てくれるの待ちましょう。口止めなんて交渉受けて買ってなければ何の意味もありませんから。来なければ値引きは無しなのかな。
そもそもこれだけ盛り上がったのにスレにいるのは5人くらいかもしれませんしね！

[5216: 匿名さん]

>>5215 匿名さん
事前審査通しておくとか具体的なことを書いておいたのに、読み取れませんでしたか？

[5217: 名無しさん]

物件力とレスの伸長は比例しますね。

[5218: マンション検討中さん]

住民すれのライトアップの画像素敵ですね！

[5219: 匿名さん]

>>5214 通りがかりさん
責任なんて求めてないでしょう。
無責任だと書いているだけなんですが。

[5220: 匿名さん]

冷静に見て今日ここに関わった大半は契約者と火消しの野村営業というのは明白ですよね。人気物件と勘違いされている方もいるようですが、そんなに人気ならインテリアプレゼントとかする必要ありませんよ。
既に値引き交渉された人の書き込みもあるし、ここに限らず売れなければ値引は普通のことだと思うのですが、何故にそこまで否定するのでしょう。野村はそういう事業戦略なんですよね？だとしたらもっと堂々としていればいいのに。
営業は後ろめたい気持ちもあるかもしれませんが、狙い通り検討者にとっては有益な情報だし販促としてもとっても効果的だと思いますけどね。

[5221: 匿名さん]

そうだよ。
値引きは、検討者にとってはとても有益な情報なんだから、もっとオープンにすべき。

[5222: マンション検討中さん]

>>5220 匿名さん
冷静かつ全く的外れな分析ありがとうございます
営業マンがいちいち火消しするレベルの投稿内容ではありません。値引き願望の投稿者と値引きなんてあってたまるかという購入者さんの絶対に負けられない戦いです

[5223: 名無しさん]

>>5220 匿名さん
人気と直結するか分からんが、武蔵野市大規模駅徒歩10分の土地は希少性はあると思いますよ。ただ、ユニットあたり面積が大きい為、グラス価格が張ってる為、住戸変更や物件見送りした人が一定数いると思います。そうした中で、90万程度のサービスであればその判断に大して影響はないですが、数百万変わると違う判断が出来たかもという事で反響があるんだと思いますよ。
当然、ここの物件を検討.購入する人は需給次第では価格調整が入る事は承知してるでしょう。ただ、竣工前かつ金額のインパクトが高いので納得感が無いだけじゃないでしょうか。

[5224: 匿名さん]

>>5216 匿名さん
値引きを引き出すなら常識でしょ。

[5225: 名無しさん]

>>5214 通りがかりさん

1人で何役もやってまで、事実が定かでない値引きネタを続けてる。

具体の値引き事例も無いなかでは現状では値引きがないと判断せざるを得ないね。

[5226: 匿名さん]

>>5225 名無しさん
同感です。
具体的な金額が出ているオプションサービスまででしょう
ただ、他の物件では一期成約者にオプションサービス◯万円等が多いのでその辺りは契約者を怒らす要因かな

[5227: 匿名さん]

>>5222 マンション検討中さん

そう？大幅値引きとその売り方を批判する契約者と、値引きはリアリティがないもしくはビジネスとして当たり前とする営業という構図でしょ。まあ後者には営業代行してる契約者もいるかもしれませんけどね。

[5228: 匿名さん]

>>5220 匿名さん

あんたの下手な整理はいらない

[5229: 匿名さん]

なにをそんなにいらついてるの。
5220さんの書いていることは、間違ってないと思うけど。

[5230: 匿名さん]

>>5212　>>5217　>>5223　>>5225
この辺りの名無しさんは、ここの営業かな

[5231: 匿名さん]

>>5228 匿名さん

いや、だから冷静になってね。

[5232: 匿名さん]

>>5230 匿名さん

そうですね。明らかに第三者的な立場で火消ししてるように見えます。しかし5223さんの一人何役も演じてって、よくそんな想像ができますね。自身の経験からそう思われてるのかもしれませんが、そこまで想像膨らませて否定しなくてもと思いますが。その必死さが、営業と勘繰られる原因ではないでしょうか。
まあ営業かどうかなんて、どうでもいい話ではありますが。

[5233: 匿名さん]

野村が堂々とやってることを告知すれば、掲示板もこんなことにならないんだよ。不透明だからキリがない論争が続いてるってこと。

[5234: 名無しさん]

>>5232 匿名さん
どうでもいい話しと自身でおっしゃるなら、書き込まなくてもよいのでは。目的が分かりません。

[5235: 匿名さん]

一人何役もしていなくて、何人も値引きを主張しているなら、一人ぐらいは具体的に提案された値引き例を出していると思うのだが。

おそらくガセネタでしょうね。

[5236: 匿名さん]

書き込まれている人の実数はわかりませんけど、値引きがあるべきではないと思っている人がいるんですね。

竣工直前だと値引きがある可能性が高いというのは当たり前だと思っていたので驚きです。

値引交渉して断られたのに他の人が値引きを受けている、とかならまあわかりますが。

[5237: 匿名さん]

>>5234 名無しさん

確かにそうですね。失礼しました。
ただ5233さんの仰るように、値引きするにしても堂々とすればいいのにとは思います。また後ろめたさがあるなら、そんな売り方やめればいいのにとも思います。
ここ最近の大規模プラウドは全て同じパターンで炎上してますから、さすがに見ていて気分のいいものではありませんね。

[5238: 匿名さん]

後ろめたいから、炎上するからでなく、購入者のために今みたいな売り方やめてください。
公表されないけど値引きがあるだろうからと推測し、タイミングを見計らい、交渉して…とか、駆け引きを強いられるのもなんか嫌になる。
最初に買った人も後から買う人も平等に値引きされるシステムってないものか。

[5239: 匿名さん]

この掲示板に、相場だとか、高くないとか書いていた人の意見を聞きたい。
べつに糾弾したいとかではなく、実際、ここの坪単価って、どのぐらいと考えればいいのか。

もうひとつ。
竣工前完売というのは、ふつうはないと書いていた人もいたと思う。
もし値引きしてまで竣工前完売をデベが狙っているなら、それに対してどう考えているのか。

けんかを売りたいのではありません。購入すべき価格を知りたいのです。
よろしくお願いします。

[5240: 匿名さん]

値引きといってもA棟とか下の階の部屋でしょ。
条件のいい部屋は定価ですんなり売れてしまっていると思う。

[5241: 匿名さん]

>>5240 匿名さん
実際にMRで話を聞いたのですか？　それとも推測？

[5242: 匿名さん]

>>5238 匿名さん

仰る通りですね。

[5243: 匿名さん]

>>5238 匿名さん
学生か公務員の方ですか？
通常の営利企業に勤めてれば、至極まっとうな経済活動ですが。

[5244: 匿名さん]

支極まっとうですか。笑
なんでも機械的に当てはめればいいものでもないでしょ。

[5245: 匿名さん]

まっとうでしょう笑
今まで、この物件に限らず、世の中にはこういうことあったと思いますが、覆ったことあるんですか？
契約者がまっとうな主張なら覆りますよね。

[5246: 匿名さん]

経済活動としては全うなんだろうけど、こんなことを続けていたら信用なくすよねっていう話かと。

[5247: 匿名さん]

やり方が姑息だから反感買ってるんですよ。
値引きを先行契約者にも分配したケース、聞いたことあります。

[5248: 匿名さん]

>>5246 匿名さん
既に信用はなくしてるのではないでしょうか。
私は家族や知人には野村は奨めません。嫌な思いしてほしくないので。

[5249: 匿名さん]

>>5246 匿名さん

その通りだと思いますね。私も経済活動自体を否定してる訳でなく、その手法に嫌悪感を覚えます。
いまの売り方を続ればいずれ市場から退場させられると思うのですが、消費者も早くそのことに気付くべきですね。

[5250: 匿名さん]

たまに家電なんかと一緒にされるけど、住居は金額が大きくて人生設計や生活が関わってくる。
そこを通り一辺倒に経済活動的に正しいからで通されると、人道的にどうなのかってなります。やはり信用やイメージにつながりますよ。

[5251: 匿名さん]

野村だけじゃなく地所や三井もやってますけどね。
これが不動産業界ですし、嫌なら賃貸で過ごせばいいのに

[5252: 匿名さん]

他のデベみたいに節度があったりえげつなくないなら、野村も批難されないでしょ。

[5253: 匿名さん]

野村が特別えげつないわけではないけど

最近こちらをみている人は購入経験の少ない人が多いのかな

[5254: 匿名さん]

値引きを正当化するレスの人は、値引き狙いということなのかな。
気分を害する人と、値引きで嬉しがる人が共存するのも、値引きの嫌なところです。

[5255: 匿名さん]

そういうことがあるのをわかった上で、野村も値引きをやっているんでしょ。
購入者からの不満をかわす対策は当然とっていると思われる。

[5256: 名無しさん]

不動産の価値は大まかに言うと立地が過半を占め、残りは建物のグレードと管理です。野村の売り方がどうだこうだ言っても、マーケット全体からしたら小さな声なんでしょうね。

[5257: 匿名さん]

なるほど、これが同じ人が何役も演じるということなんですね。話の展開が、皆がやってるからという稚拙な流れになってきましたが、そういうことではないのではないかな。

[5258: 匿名さん]

>>5255 匿名さん
そういうところが、不信感を増殖させていくんですよね。

[5259: 匿名さん]

終わりがないな

[5260: 匿名さん]

>>5257 匿名さん
高値づかみした人の方が、おかしい、自分も値引けと稚拙なわがままを言ってるようにしか見えませんが。
ここは契約者のための場所じゃないんですよ。

[5261: マンション掲示板さん]

>>5260 匿名さん

契約者もまだキャンセルできるので検討者と言えます。ここで意見を言える立場にあると思いますよ。

[5262: 匿名さん]

確かに。入居するまではまだ検討者ですね。

[5263: 匿名さん]

キャンセルしたら手付放棄になっちゃうよ

[5264: 匿名さん]

手付金放棄があるでしょうけど、キャンセルできる状況にあるってことです。
レスにもあったように、実際、値引きを知ってそういう思いに至る人がいないわけでもない。

[5265: 匿名さん]

>>5251 匿名さん

野村以外のデベロッパーでもやってるはず。物件と時期にも拠るでしょうね。

野村がダメだという情報ってどこから得てるのですか？

[5266: 匿名さん]

しかしこの物件の注目度は凄いな。確かに立地は良いからね。駅遠と言われるけど駅から歩くのに全くストレスない道程だし。この土地の借地権の入札に大手デベ全てが参加したと言う話も納得出来る。みんな欲しかった土地なんだね。

[5267: 匿名さん]

みんなかどうかはわからないけど
少なくとも200戸くらい売れてるね

[5268: マンション検討中さん]

>>5258 匿名さん

無知は恥
って最近何かの記事で見たな

[5269: 匿名さん]

>>5266 匿名さん

だから勢い込んで高く買っちゃったわけですよ。ここが割高になってる理由がそれですね。

[5270: 匿名さん]

>>5266 匿名さん
結局、落札時と今じゃ相場が違うので、野村としても高い買い物になってしまったんですね。

[5271: 匿名さん]

>>5270 匿名さん
たしかにね。
この物件のネガ要素を挙げたらキリがない、典型的な田の字の間取り、リビングインの洗面室、南向きの住居が決して多くない、借地などなど。普通これだけネガ要素を抱えている物件なんて誰も見向きもしないはずなのにこれだけのコメ数となんとかこの物件を貶めようとするネガコメの多い事。ポジの立場からモノを言うのではなく、この物件の注目度は凄いと思いますよ。やっぱりみんなこの場所にマンション作りたかったのでしょうね。

[5272: 匿名さん]

怒っている人はこれを読んで落ち着いてください。
https://www.sumu-log.com/archives/8092/

[5273: 匿名さん]

マンションマニアさんの考察はいつも浅くて共感できませんね。このブログは前にさらっとみましたがスルーしました。

[5274: 匿名さん]

>>5272 匿名さん

あの物件ね。竣工一年経って残り多かったら大幅値下げもやむなしなんだろうか。