プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[5115: 匿名さん]

9月（4期？）ぐらいから値引きがあったんですね。それとももっと前からですか。
これは残りを在庫処分のレベルじゃないでしょ。この状況を定価購入者たちがどう思うのか。

[5116: マンション検討中さん]

ここは決して安いマンションではないと思います。●百円でキツイならほかのマンションを検討した方が、より安い金額でより部屋を選べると思います。私も、ほかのマンションを検討していたが、1500上げて場所でここに決まりました。子どものために場所で決まりました。検討時期が遅くて、間取りやオプションプランの選択肢がなかった事は心の残りです。まぁ、大きい買い物ですから、やはり余裕をもって購入した方がいいって事かな。ギリギリだとキツイと思います。

[5117: マンション検討中さん]

私は購入者です、営業ではなりません。

[5118: マンション検討中さん]

定価で購入した方々は、そもそも〇百万なら、より快適に暮らせる環境を求める方々でしょうから、何も思っていないでは？

[5119: 匿名さん]

>>5116 マンション検討中さん

家計がキツいキツくないという話しというより、問題は何百万の待遇についてです。
カツカツにならない家庭でも、何百万はおおかたの家庭で大金と思うのではないですか？
また、皆さんも書いているように、オプションや間取りの選択ができても、値引きなし購入者からみたらその何百万は疑問視するところなんですよ。

[5120: 購入経験者さん]

>>5119 匿名さん

は、定価で購入された方ですか？　私は値引きなし購入者です。

[5121: 匿名さん]

>>5118 マンション検討中さん
何百万値引きしてもらえるんだったら、ちょっと条件変えてそっちを選択しましたが。何も思ってないなんて、とんでもない。

[5122: 匿名さん]

>>5120 購入経験者さん

5119は値引きなし購入者です。あなたも値引きなしとのことですが、この状況をどうお思いになりますか？

[5123: 匿名さん]

野村は竣工前完売を目標とするデベで値下げするのは他でも言われてることじゃないですか？
ここを買う人はそれくらい調べないんですか？
既に9月くらいから値引き話はここで出ていたのに。

[5124: 匿名さん]

野村のやり方を調べない方が悪いって、なんだそりゃ。

[5125: 匿名さん]

どこでも10%程度の値引はあるものと思ってますので、どの時期でもどの物件でも値引は聞いてきました。
値引があるか聞くのは普通だと思ってましたがそうでもないのかな。
それとも、昨年は値引を聞いてもないと言われていたのだろうか

[5126: 匿名さん]

>>5124 匿名さん
家電でも定価で買う人がいれば、値下げ交渉して安く買う人がいるわけで。
それをしなかったのならそれはリサーチ不足では。

[5127: 匿名さん]

>>5125 匿名さん
どこでも10％値引きがあるわけではありません。住友なんかは特に。
普通に考えて、定価販売の時にこの先値引きがあるか聞いて「ある」と答えるデベなんていないでしょ。売行きによる場合、答えられないというのもあると思います。
そして昨年から値引きはあったと書かれていますよ。

[5128: 匿名さん]

>>5126 匿名さん
だから家電やらと比べるのは違うかと。FPに相談するようなローン組む出費なんですよ。

[5129: 匿名さん]

>>5125 匿名さん
10％程度...ここの場合700万だよ。

[5130: 匿名さん]

住友でも値引ありますよ。
昨年実際に竣工まで時間のある物件で購入しかけた時10％値引を提示されました。まだまだ選択できる部屋が多くありましたので末期ではありません。住友の年度末であったかもしれませんが。

家電とは違うと書かれている人がいますが同じだと思います。売り出し初期は値引がないかほとんどなく、末期に近づけば大きな値下げがありうる。ユーザーの需要と競合商品との競争力で価値は変わりますよね。家電はすぐ手に入るが新築マンションはすぐ手に入らないのでそこが問題なのだとは思いますが。

また、同じ物件でも値下げがないと言われてその時は諦めたものの、後日また同じ物件に行って聞くと10％以上値引となるケースもありました。

こういうことを分かって探すものだと思います。

[5131: 名無しさん]

おいおい誰だよ値引き話しなんて放り込んだのは。荒れ出したじゃないか。もっと穏やかなスレにしようよ。

[5132: 匿名さん]

いや、全然荒れてないでしょ。定価で買った契約者は不満たらたらかもしれませんが、検討者にとってプラスでしかないでしょ？

[5133: 匿名さん]

荒れてはないでしょ。値引きの話を隠されてるのは嫌ですね。

[5134: 匿名さん]

しかしこれは、定価契約者と値引き購入者で、あまりにもギャップの大きい話しです。

[5135: 匿名さん]

>>5124 匿名さん
借地については調べてもデベについては調べないんですね。
こんなに情報があふれてる時代なのに、それをやらずに不利益を被るのは自己責任やね。

[5136: マンション検討中さん]

今更ですが、借地権の物件ってリセールは期待できないけれど、一生住むつもりで次世代に残すつもりがないなら、地代のランニングコスト含めて総支払額が安くてお得という理解であってますかね？？

だとしたら、中古で40代で築浅を買うのが一番かしこいと思いました。
ご意見いただければ嬉しいです。

[5137: マンション検討中さん]

私は○棟の○階で値引きの交渉があったとか実際に値引きで購入したとか言う人が出てきてませんね。

[5138: 匿名さん]

口止めされていれば、そこまでは書きませんよね。

[5139: マンション検討中さん]

>>5138 匿名さん
笑。ここただの掲示板だよ。
提示されたくらいなら余裕で書いちゃうような集まりでしょ

[5140: 匿名さん]

でもこれだけ値引きの話しが出たと書かれているということは、実際、昨年から値引きはあったということなんでしょうね。

[5141: 匿名さん]

>>5135 匿名さん

家を買うのに売主の事業や販売手法まで調べませんよ。さすがに情報化社会でも限界あります。ていうか竣工前完売を目標にしてるなら、そもそも1割値引かなきゃ捌けないような価格にしなきゃよかったのに。

[5142: 匿名さん]

後で値引きするのを知らなった方が悪いって、情報社会と言えど、やっぱりおかしくないですか？
それでいったら、一昔前のネットが発達していない頃だったら定価購入者を擁護してくれてたの？

[5143: 名無しさん]

その時々で納得して買ったからいいんじゃないの。嫌なら住戸変更を申し込んでみたら。

[5144: 匿名さん]

住戸変更で値引きにならないです。

[5145: マンション検討中さん]

ここで文句をいっても愚痴。
野村に行けばいーのだ

[5146: 匿名さん]

入居後にまとまって行くとか。

[5147: 匿名さん]

サービス落差、大きすぎますからねぇ。それありだと思います。

[5148: マンション検討中さん]

>>5146 匿名さん
いい大人がそれではダメです。
交渉するなら1人で戦わないと。
そもそも値引きの事実も確認に行かないとかではどうにもならないよ

[5149: 匿名さん]

売主はしらをきると思うんだけど、確認のしようってあるの。

[5150: 名無しさん]

>>5144
手付け放棄してでもそれを含めて交渉したらって意味ですよ

[5151: 匿名さん]

インテリアサービスチケットすら隠すようなデベだからな。

[5152: 匿名さん]

>>5150 名無しさん
手付金以上の値引きがないと、住戸を変更する意味がないですよね

[5153: 名無しさん]

>>5152 匿名さん
納得いかない人はそれを含めて交渉したらという意味です。まず難しいと思いますが。

[5154: 匿名さん]

悲しいけど、それがマンション営業ってやつなのよね。

[5155: 匿名さん]

フロントコートをお安値で売ることに必死で、既に契約させちゃった人のことまで考えてくれるのかしら

[5156: 匿名さん]

皆さんかなり盛り上がっておりますが値引きの事実があればね。
残念ながら…。

それ以上は言えませんが購入者さんは自分を信じて下さいね

[5157: 匿名さん]

>>5156 匿名さん
何が言いたいのか意味不明。

[5158: 匿名さん]

値引きはないって言いたいんだろうけど、これだけ値引きの話題が出てるんだから、何もないと考えるほうが難しいのでは。
5156さんは、どういうスタンスの人なんだろうね。

[5159: 匿名さん]

同じ人が煽り目的で何度も値引きの話をしているだけかもしれないので、結局自分でモデルルームに行って確認するしかありませんね。
仮に値引きがあったとして、購入者さんはその時その価格で納得して買ったのだから仕方がないかと。

[5160: 匿名さん]

野村の物件は買うのに疲れますね。初期に定価で購入すれば後から値引きで腹を立てることになり、後で買うにも目星の住戸が残っているか見張りつつ値引き交渉が必要。値引き情報は不透明。売主に不信感が沸き…。
結局、財閥系ほど資金がなくて、資金繰のために買う側に影響が出るってことでしょうか。このような経済力や誠実さでは、大地震など何かあった時にちゃんと対応してくれるのか心配が沸きます。

[5161: 匿名さん]

>>5159 匿名さん
価格への納得は、簡単に値引きが行なわれないだろうこと前提。後で他の住戸がどんどん値引きされたら、そこは変わりますよ。

[5162: 匿名さん]

ここの場合、値引き5％10％は大きいから、定価購入者はどんな理由や言い訳聞いても簡単に仕方がないということにするわけにはいかないでしょ。

[5163: 匿名さん]

700万って、嫁の年収だわ。さすがに納得できる額ではないな。

[5164: マンコミュファンさん]

この時期で10%引きはありえない。
せいぜい5%くらいでしょ？

[5165: 匿名さん]

一般家庭の何年分の貯金額になるかな。

[5166: 匿名さん]

>>5164 マンコミュファンさん
根拠は？　決算期の3月前が最も値引きされる時期ということらしいですよね。
インテリアサービスだって、知らされている限りの中では最高額ですよ。

[5167: 匿名さん]

野村を批判する人の神経が分からないわ。
購入者にとっても、売れ残って印象悪くなる方がマイナスだろうし、修繕積立金や管理費なんかもまずは住んでいてもらわないと計画通りにいかないんだから、値引きしてでも完売はあるべき姿でしょ。

借地なのに高い高い言われていたのに、自分で納得して買ったのに、責任回避ですか？

[5168: 匿名さん]

借地なんだから、野村は売れ残ったら地代払わないといけない。管理手数料ももらえない。
そりゃ、早く売り飛ばさないとですよね。
購入者は借地を勉強して買ったんだから、こういう流れになるのも予想できるんじゃないんですか？

[5169: 匿名さん]

後で大幅値引きするとは聞いてないからね。
>>5123　>>5126　でも、野村の正当性が書かれていますが、
事前に全検討者に後で値引きする旨の説明会ぐらいあったら、まだ納得できるというものですよ。
そうではなく、各自で野村の内密にされる値引き商法を下調べできなかったのが過失とされ、「仕方がない」とされるのは、あまりにも理不尽に感じます。

[5170: 匿名さん]

>>5160 匿名さん

野村は基本的に自転車操業ですからね。物件単位で売ってなんぼ儲けてなんぼという事業計画なのでしょう。最初は思いっきり高値で出して、売れなきゃ価格調整や値引きをする。そんな売り方してたら、いつか信用なくしてしまうと思いますけどね。
というか国分寺、大田六郷、阿佐ヶ谷、武蔵野三鷹と、これだけ苦戦物件続いて企業として大丈夫ですかね。そっちのが不安だわ。

[5171: マンコミュファンさん]

>>5166 匿名さん

1、利益率が低いから儲けが出ない。
2、低金利だから、利益削ってまで回収する必要が無い。
3、定価購入者にバレると揉める。

以上の理由から、現段階での大きな値引きの可能性は低いかと。
一方で野村は竣工前完売が基本戦略なので、有望な見込み客に対して数%は割引を提示していると考えます。

[5172: 匿名さん]

結局のところ、値引きの件はうやむやにされそうだよなあ。
担当者に話をしたいと連絡したら、その者は違う部署に異動になりましたとか言いそう。

以前ここに、竣工前完売のほうがめずらしいとか書いていた人がいたけど、この流れを読んでどう思うのか。

[5173: 匿名さん]

>>5171 マンコミュファンさん
1と2は一理あると思うけど、3はないんじゃない？
3を気にしているような誠実な売主だったら嬉しいですけど、
野村のやり方は平気で横行していて、バレバレになってきてるじゃないですか。
5160さんも書いているように信用はなくしつつありますね。実際ここの購入者はそうですよね。

[5174: 匿名さん]

↑「5160さん」じゃなくて「5170さん」の間違い

[5175: 匿名さん]

>>5167 匿名さん

いや納得して信じて買っただけに憤るわけですよ。自分の財布からお金払ってる立場であれば、責任回避なんて言葉出てこないと思いますげどね。
また修繕積立金や管理費は、未販売であれば当然野村が負担するのですよね。それとも入居者負担になるわけですか？

[5176: 匿名さん]

>>5175 匿名さん
売れてないのは売主の責任だと思いますから、入居者が補うのは考えにくいですけどね。
売主によって違うのかもしれませんが、スミフのずっと売れてないままになっている物件スレでは、そのような不満も聞きませんし。

[5177: 匿名さん]

>>5175 匿名さん
そのとおり。

[5178: 匿名さん]

この時期に本当に値引きなんかしてるの？

契約者を煽ってるだけでしょ？

値引きは購入者にとっていいことだけど、この時期にはやらないでしょ。

[5179: 匿名さん]

また真偽不明な情報で随分盛り上がってますね。

[5180: 匿名さん]

>>5178 匿名さん
この時期に、と思うのはなぜですか？　3月（決算）前は最も値引きする時期みたいですね。（ちょっと調べれば書かれています。）
フロントコートを売り切らないとグリーンコートの販売に進めなくて、「商談会」とあるなら、なおさら可能性高いですよね。真相は明らかでなく、値引きは本当にあって欲しくない事ですが、これだけ書き込みがあるのなら値引きの可能性はなくはないと思います。
また、売主は掲示板で不透明感を醸造するような売り方はやめて欲しいです。

[5181: 匿名さん]

ここは検討者がメインの場所で、検討者にとって有益な情報をメインでない契約者が混乱させてるという図式ですね。

[5182: 評判気になるさん]

どんな商売でも売らなきゃ値引きってのは当たり前の戦術だけど、マンションみたいな一般消費者向けの商売で値引き連発してたとすると、企業としては確かに信用無くしかねないね。

野村も自転車操業で苦しい財務体質だから、去年の日本郵政とのディールが成立してればまた違ったかもね。

[5183: 匿名さん]

>>5178 匿名さん

契約者煽って何のメリットがあるのですか？5181さんが言うように、どなたかの値引きという検討者への情報に対して、契約者が勝手に食いついてきただけの話かと思いますが。
でも皆さんのコメント見てると、やはり価格に対する割高感は持たれていたようですね。野村も煽るような営業をしてたのでしょうけど、そろそろ客を裏切るような売り方はやめればいいのに。

[5184: 匿名さん]

ここで、相場だとか、高くないとか言っていた人は、どう思っているのだろうか。

[5185: 匿名さん]

>>5184 匿名さん
別にどうとも思ってませんよ

[5186: 匿名さん]

だとしたら、ひどい話だね。
無責任すぎる。

[5187: 匿名さん]

7000万円貯めることが、どれだけ大変なことか・・・

[5188: 名無しさん]

割引の内容をもっと具体的にお願いします。この手の話はどの物件にも必ず出るんでイマイチリアルティに欠けるんですよね。

[5189: 匿名さん]

どの物件でも必ずってわけではないでしょ。野村の物件だからですよ。
ともかく具体的な値引き情報をお願いしたいですね。

[5190: 匿名さん]

既にスレスレのラインで詳細書き込まれてますよ。ここは何度か値引きの話が出てますよね。発端は何も野村からのDMによるインテリアサービスだったと思います。
これ以上は確かめようがありませんから、5188さん含めあとは各自で確認するしかありません。ただDMでサービス公言してるくらいですから、値引きの事実はあるのかもしれませんね。

[5191: 匿名さん]

確認したところで教えてくれるのでしょうか。不公平なことですから。
HPには記載せず、DMにのみインテリアサービスとか商談会とか告知するということが既存の契約者には分からないようにすることを物語っています。

[5192: 匿名さん]

>>5189 匿名さん

確かに。ただここ最近の野村の大規模は必ずと言えるかもしれませんね。どこも割高と値引きの話で炎上して、営業が必死に火消しをしています。
最初チャレンジングな高値で出して売れ残ると値引くという、どこも同じ売り方してるから当然といえば当然なんですけどね。

[5193: 匿名さん]

やっぱり、売り出し価格は高かったということなのか。

[5194: マンション検討中さん]

現状ここにいる人達に値引きの答えは無いということは荒らし、希望的観測の可能性が高いというのが私の考えですが、契約者の方々は非常に頭が痛そうですね。
やり方次第では確認できると思いますよ。

[5195: 匿名さん]

たしかに前から見ている荒らし（同一人物）と思われるレスもありました。
しかし、値引きの答えがないというより、口止めされるでしょうから実際にあったことを書けないってことだったりして。

[5196: 匿名さん]

値引きはしているでしょ
でもフロントコートで今残っているのはそれ相当の物件だろうから妥当じゃん かわいそうなのは定価で欲しい部屋から予算を下げて購入した人かな

[5197: 匿名さん]

今年に入ってまだ残っている住戸なら、あり得なくない話しと思いますが、
まだだいぶ残っている昨年の9月とかから値引きしてるとしたら、これはただじゃ済まないですね。

[5198: 匿名さん]

「一日じゅう日当たりが悪いなど、一部の不人気の部屋だけですから、クーポンをつけているのは。
お客さまの部屋は、それに該当しない優良な部屋なので、クーポン対象にならなかったのだと思います」
とかいう、対応マニュアルがありそう。

[5199: 匿名さん]

>>5197 匿名さん
結局その頃から情報が変わってないんですよ。笑

[5200: 匿名さん]

これだけ値引き商法が基本姿勢なら、クレーム対応部が設置されてマニュアルばっちりかもしれませんね。

[5201: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5202: 口コミ知りたいさん]

自分も昔営業やってたから、野村の営業さんの気持ちは想像できる。上からはノルマが降ってきて、お客からは値引き圧力受けて。高額商品だから色々と辛いだろうな。

ただ、このマンションは商材としては悪くない(というか、むしろ良い)のが救いかなぁ。自分が扱ってたものはしょうもないもんだったから、お客さんに勧めるのが本当に辛かった。

[5203: 匿名さん]

なんかここの契約者は面倒な人ばっかりだね。
野村は企業として当然のことをしているのに。高値で完売できるならそれは当然目指すけど、進捗見たら無理だって分かったんだから、早めに対策しただけでしょ。
武蔵野ブランドも所詮その程度ってことですよ。

[5204: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5205: 匿名さん]

>>5203 匿名さん
値引きしてもらったんですか？これから値引きで買うとか？　あと売主にしてみたら面倒しょうけど。
ここのリアクションは普通の感覚でしょ。もし自分が定価購入者で他の住戸が1割引されたらどう思うか。そういうことですよ。

[5206: 名無しさん]

>>5205匿名さん
キャンセルする、、、しかないよね、納得いかないならね。

[5207: 匿名さん]

値引きしてないのに野村が叩かれてる
ここまで狙って値引きの話出してるなら仕掛けた側は満足だろうけど契約者の気持ちがかなり害されてるからやりすぎかもね
問題にならない事を祈る

[5208: 匿名さん]

>>5206 名無しさん
確かにこんなマンション、キャンセルしたくなる気持になるな。
しかし値引き商法のせいで手付金放棄するのもなんだな。そうすると次に契約する人は手付金の分割引で買うかもしれないという皮肉なことになるかもよ。

[5209: 匿名さん]

>>5207 匿名さん
値引きしてないかも、値引きしたかも、分からないのですよ。
でも値引きの傾向や気配がなければ、ここまで書かれないでしょう。

[5210: 匿名さん]

>>5209 匿名さん
IDなどが無い以上気配なんていくらでも作れるからね

[5211: 匿名さん]

>>5209 匿名さん

>>5209 匿名さん
昨日今日とだいぶ盛り上がったけどしっかりみんなの投稿読み返してみたら
残念ながら何一つ根拠が出てきません ふわりとした投稿に煽りが出てそこに契約者が騒ぎ出して作られた現状ですね みんなで作り上げてしまった雰囲気かな
盛り上がったしよかったのでは

[5212: 名無しさん]

>>5208名無しさん
そうですよね。いくらお騒ぎしでも、結局キャンセルするのもバカバカしくてできないよね。まぁ、中央線沿線の新築物件の中では一番条件のいい物件でしょうし、いいじゃない？

[5213: 匿名さん]

>>5205 匿名さん
普通の感覚？
不動産を持つってことは、価格下落リスクや金利上昇リスク等、諸々のリスクを考えて慎重に購入するものじゃないの？
それでリスクが顕在化したのは自己責任なのに。
子供じゃないんだから、自分が買うと決断したら、誰も責任なんて取ってくれないんだよ。

[5214: 通りがかりさん]

>>5186 匿名さん

真偽も定かでない掲示板相手に責任を求める時点で、まず間違っている。

あと、掲示板読んでいて気づくが自作自演も多い。1人で何役か立てて同調したり、共感したりと、大人数で盛り上がってきているよというより、少人数による仮面投稿が主だから割り引いて読んだ方がいいと思う。

あとこんなに投稿伸びてるのは、ここだけ。駅前タワーやバス便の住友、定借の東建、三鷹のガーラ、どこも過疎ってるわけで。
業界内部の人間がきっと嫌がらせで騒いでるんだろうなと客観的にはみえてしまう。