プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[5001: 匿名さん]

>>5000 匿名さん
所有権だって下がるよ。
そもそも借地権を隠して売り出しているわけでもないのに後から借地権デメリットが上乗せされると考えるのはおかしくない？

[5002: 匿名さん]

じゃあ、わかりやすく書こう。
借地権マンションも所有権マンションも、下落率は同じだとしよう。
所有権マンションの中古を買いたい人が10人いたとしたら、借地権マンションの中古を買いたい人は7人しかいないとする。(数字に意味はない)
持っていて安心なのはどっちだ？

[5003: 匿名さん]

>>5000 匿名さん

その分、安く買えるわけで、売るときは
買った金額相応ということでしかない。
特に安くもなく、高くもならず、市況相応。

なお、これだけ服や車やレンタルの時代で、
土地も例外ではないと思いますよ。

ブランド品を一週間借りて5000円とかで商売が成り立つ時代。

側から見ると、そんな投資にも資産にもならない無駄使いよくするなと思う節もありますが、
いまを満たしたい需要が増えつつある中で、
費用対効果のある借地権は十分ありえる選択肢だと思いますがね。

この物件の所有ならもっと高いわけで、市況に文句言っても始まらないで、この価格なら購入できるという人が選んでる物件なのでは？

[5004: 匿名さん]

>>5000 匿名さん

仰る通りですね。ここの購入者も少なからず借地権に躊躇や不安があるのだと思います。だからこそ借地権に対するネガを必死になって否定してる訳ですよね。否定というより自分を正当化したいのでしょう。
本当に余裕のある人であれば、それこそ世間の価値観や掲示板のレスなんか意に介さないでしょうし、そもそもこんなとこ覗きにも来ないでしょう。7000万程度の物件で、そこまでの富裕層はまずいないと思いますけどね。

[5005: 匿名さん]

>>5003 匿名さん

仰っていることはよくわかるのですが、何をもって買う時は安く買えていると言えるのでしょうか。また売る時は買った金額相応で、はたして売れるものなのでしょうか。
その辺りの判断が、とても難しく躊躇してしまうのですよね。

[5006: 匿名さん]

>>5002 匿名さん
6000万と5000万の物件、買える人が多いのはどっち？

[5007: 匿名さん]

相場がこれだけ上がっている中どの物件も以前よりは高いですが、それを借地権なのに高い、というのと混同している部分があるようにも思えますが。

[5008: 住民板]

>>5007 匿名さん

その通りですね、混同されているからややこしくなってます。借地なのに、割高という人の主張は、自分の主観的物差しであって、客観性が薄い印象です。
市況と周辺相場、本来所有であればという前提を加味すると、妥当な価格設定だと思います。

高く見えるのは、プランはベーシックな田の字ですが、一部屋面積が広めで、全体価格となるとかさんでみえてくるだけで、坪単価は至って真っ当な値付けですね。

検索しても坪単価320万は妥当意見が大勢

[5009: 匿名さん]

>>5005 匿名さん

もちろん所有と比べてです。
買った金額相応で売れますよ。

確かに借地に、抵抗ある人は一定数います。
しかし、結局のとのろ、マンションの最大価値は立地とブランドです。そこを、間違えなければ、所有とらなんら変わらない売買需要がいくらでもあります。

逆に申し上げたいのですが、所有にしたからといって、購入時と同等という保証は一切ありませんよ。そして所有してるからといって資産性が跳ね上がるわけでもなく、区分所有に過ぎず、管理組合の権限なくして何もできないことは同じです。

私はこのマンションが欲しい、でも所有だと予算オーバーで買えないから普通借地だから届くぞ、こういう人は物事をポジティブに捉えて行動して購入に至ると思います

[5010: 匿名さん]

借地でない、もっと安い、ということに越したことはないですが、そこをクリアしていたとしても他に住みたいと思える立地の物件がないですね

[5011: 匿名さん]

>>5003 匿名さん
レンタルとこじつけるの無理がありません？
例えば車のレンタルは買ってもそこまで乗らないのに、ランニングコストがかかるからレンタルでいいやとなるわけですよね？
洋服やバッグもハレの日の1日だけ使いたいから買わずにレンタルで済ませたいというのが需要のはず。

逆に借地は地代もかかれば更新料もかかり、売るときには承諾料もかかる。ランニングコスト満載なわけです。
たしかにイニシャルコストは抑えられるかもしれませんが、将来的な展望も見据えた上で買っているのかは疑問ですね。
ただでさえ、一年目の地代が高いことも知らずに買っていた人も以前の書き込みにあったわけで。

[5012: 匿名さん]

レンタルと関連づけているのは、借地借地言うからでしょ

費用については、ランニングコスト込みのトータルを把握した上で決断をするということが、何度か書かれていたと思いますが

[5013: 匿名さん]

7000万円出す余裕がなく、借地権がすこしでも不安に思う人は、シティハウス吉祥寺北あたりの、所有権マンションでも買ったほうがいい。
プラウドの立地にこだわって、売却するときの価格など気にならない人は、こっちを買えばいい。
そんなもんじゃないの。

借地権について悪く書かれていることにいちいち反応する人は、ここを買うべきじゃないと思うよ。

[5014: 匿名さん]

公式サイト見たら、「吉祥寺駅まで自転車で9分」に変わってるね。

[5015: 匿名さん]

「吉祥寺中道通り商店会へ徒歩10分」も残ってますよ

[5016: 匿名さん]

>>5013 匿名さん
シティハウス吉祥寺北は7000万出す余裕がない人にはさらにきびしいですよ。
さらに立地条件を落とさないと。

[5017: 匿名さん]

もっと西の駅に行けば安くなるわけでもなく、国分寺とかでも駅から10分以内だとここより高いですね

[5018: マンション検討中さん]

所有権でもバス便マンションの売却価格の落ち方は早いですよ
借地権だけではなく駅からの距離や環境などいろいろメリットデメリットがあってそれぞれ相場なりの価格になっています

[5019: マンション検討中さん]

借地の話は色々意見があると思うけど
個人的にはここに住みたくなくなったら売らずに人に貸してから違うところに住めばいいやと思ってる
なので売却価格はあまり気にしない

[5020: マンション検討中さん]

賃貸だと、借地権関係なく立地の相場で貸せますもんね。

[5021: 匿名さん]

>>5019 マンション検討中さん
この戸数なら賃貸はそこそこ出ると思うので、価格競争にならないのを願わないとですね。

[5022: 匿名さん]

お金に余裕があれば、そういうこともできるかもね。
ただ、いずれは手放すことになるのだろうから、そのときに借地権がマイナス要因にならないといいよね。
借地権擁護の人は、相場相場というけど、実際に値ごろだと感じているという意見が聞けないのはどうしてなのかな。

[5023: 匿名さん]

>>5022 匿名さん
マイナス要因になるとしてもその分が購入価格に織り込まれていれば問題無い、というのは何度も出ているけど聞けないのはどうしてなのかな？

[5024: 匿名さん]

問題ないという消極的な意見ではなく、ここはぜったいにお得だという意見が出てこないのはなぜって書いているだけなのだが。

[5025: 匿名さん]

>>5024 匿名さん
だから普通の価格ってことでしょ。

[5026: マンション検討中さん]

>>5022 匿名さん
値頃だと思ってる人は、既に契約してるから検討板に居ないだけなのでは？
全戸334戸の大型物件なので売れてないように見えますが、実際、フロントコート237戸のうち220近くは契約済み。
これは、シティハイツ吉祥寺北の全106戸の倍の戸数がもう売れてるということです。

[5027: 名無しさん]

お得かどうか分かりませんが、環境が良くて且つ通勤通学に便利な場所に住みたいからここを選びました。

[5028: 匿名さん]

>>5026 マンション検討中さん

大田六郷や阿佐ヶ谷と比べても順調といえるのではないでしょうか。

即日完売が絶対善でもてはやまれる時代でもないですし、それを売りにしようという意図はディベも想定してないとのでは。

大量在庫になってるわけでもなく着々と完売に向かってるのが実情ですし、そこを否定するのはどうなんでしょう。

借地をネガるなら買わなければいいのに、つい口を挟みたくなるのは、結局気になってることの裏返しに聞こえますよね。

購入者の人を知ってますが、この掲示板の論争は何処吹く風で、この物件を気に入って価値を見出して購入されてますよ。そんな堂々とポジるような人は、購入属性ではないと思うので、自分の価値観を信じて検討されると良いと思います。

[5029: 匿名さん]

プラウドシティ吉祥寺？もそろそろでてきそうですね。
https://manmani.net/?p=12041
ここにも載ってますが、この辺りのバス便マンションはいずれも新築時より値上がりしてますね。

[5030: 匿名さん]

>>5028 匿名さん
たしかに契約者の人、この掲示板の書き込みなんか（笑）って、見てないです。そして買わないスタンスなのに書き込む人がいるって不思議がっています。

[5031: 匿名さん]

>>5022 匿名さん

この相場のご時世で、立地が良くて、かつ値ごろと言われる物件はあまりないのでは？

[5032: 匿名さん]

>>5026 マンション検討中さん
シティハイツ吉祥寺北って何？

[5033: マンション検討中さん]

グリーンコートは販売開始したらすぐなくなっちゃいますか？ 要望書など既に受け付けているのでしょうか？

[5034: 匿名さん]

なくならないでしょ。

[5035: 評判気になるさん]

借地や価格の話題がループしてる感じですが、皆さんは物件の外観はどう思いますか？

私は建屋自体は色使いなんかを見ると価格の割に安っぽいかなぁ、と思ってたんですが、印象的な一本杉をはじめ、植栽が入ってからは見る目が変わりました。

維持管理コストはかかるでしょうけど、適正に維持すれば物件にも長期的にポジティブな効果をもたらすと思ってます。

[5036: マンション検討中さん]

>>5032 匿名さん
失礼しました、シティハウス吉祥寺北でした。

[5037: マンション検討中さん]

>>5035 評判気になるさん
同感です。私も植栽入る前は、安っぽいと思ってました。植栽で印象が変わると思います。歩道も出来てきてそちらもなかなか良さそうです。植栽の大事さはこちらも参考になります。
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00286/

[5038: 匿名さん]

今の植栽に葉が茂れば、また印象が変わって見えてくるでしょうね。
ブロガーの記事にも、植栽は建物の経年劣化を補うとありました。

[5039: マンション検討中さん]

夜間にシンボルツリーをライトアップしてますが、それも素敵です。

[5040: 匿名さん]

>>5039 マンション検討中さん
どこのマンションですか？

[5041: 匿名さん]

ここならパークホームズ吉祥寺北のマンションの方が価格的にもお得ですね。
こちらと同時期に完成するので、ぜひ現地へ行ってみては？

[5042: マンション検討中さん]

>>5040 匿名さん
プラウドシティ武蔵野三鷹ですよ。

[5043: 5035]

レスありがとうございます。やっぱ緑が多いっていいですよね〜。

資産価値は立地に加えてその時々の市況に引っ張られる部分が大きいんでしょうけど、しっかり植栽を管理してビンテージ化すれば、あそこら辺では存在感を維持しそうに思います。

>>540
昨年末から、夜はこのマンションの一本杉がライトアップされてますよ。個人的にはかなり好印象です。

[5044: 匿名さん]

>>5041 匿名さん
営業さん？お得かどうかは考え方次第ですよね

[5045: 匿名さん]

>>5041 匿名さん
あそこは勤務先の規定で
バスの定期券の支給がされず武蔵関駅を使わないといけなくなるのでダメでした。

そういう人も多少はいそうな気がします

[5046: マンション検討中さん]

>>5041 匿名さん
最寄り三鷹駅、武蔵野市、徒歩圏内で考えてる人には、ちょっと違うかと思います。

[5047: マンション検討中さん]

>>5038 匿名さん

その記事、多分同じものを私も読みました！

これから、植栽、歩道、エントランスが仕上がって行くにつれて、欲しくなる人が増えるのではないかと思います。
グリーンコートもスムーズに完売とは行かないかもしれませんが、こちらもフロントコートと公園が完成された状態での売り出しになるので、欲しい人が一定数は出るのではないかと思ってます。
グリーンコートは管理費が高くなるので、フロントコートを今のうちに契約予定です。

[5048: マンション検討中さん]

5041墓穴ほってる 笑 バス便営業様

[5049: ご近所さん]

植栽素敵そうですね。こちらのガーデンは提供公園とのことで、地域交流、また、憩いの場として是非訪れさせてください。

[5050: 匿名さん]

>>5047 マンション検討中さん
グリーンコートの管理費が高くなるのって何故なんですか？

[5051: マンション検討中さん]

>>5050 匿名さん
フロントコートとグリーンコートは竣工の違いからか、管理費が別になってます。グリーンコートの方が戸数が少ないので管理費が若干高くなるようです。

[5052: マンション検討中さん]

失礼しました。管理費ではなく、修繕費でした。

[5053: 通りがかりさん]

今の時間、C,D棟は南東と言えど日は当たらないですねー

[5054: 通りがかりさん]

B棟は流石にですね。

[5055: 匿名さん]

とするとCDE棟は夏はいいですね

[5056: 匿名さん]

エントランス

[5057: 匿名さん]

DMによると、1／28までの成約でインテリアオーダーチケット90万円分プレゼントだそうです。すごいですね。

[5058: 匿名さん]

なんとか売り切ろうと必死だね〜。

[5059: 匿名さん]

「商談会」となってますが、どういう意味ですかね。全体の竣工はまだ先ですけど。。。

[5060: 匿名さん]

>>5058 匿名さん
当たり前の施策でしょ

[5061: 匿名さん]

>>5054 通りがかりさん

バルコニーがガラス張りとコンクリートにしてますが、好みが分かれそうですね。

[5062: 匿名さん]

>>5054 通りがかりさん

B棟は陽がたくさん当たっていいです。
A棟は冬場は全く陽が当たらないですかね。

[5063: マンション検討中さん]

>>5062 匿名さん
南はやはり日当たり良くていいですね
A棟は上の方だと多分CD棟と同じような感じではないかと思いますが、下の方だとCD棟の日陰にも入りそうですね

[5064: 匿名さん]

これまでは商談会と言ってなかったですよね？90万も商談会という言葉もHPにありません。そこには記載できない事なんですね。

[5065: 匿名さん]

野村は竣工前売り切りの作戦なので、この段階で残っているのは、営業的にマズイんでしょうね。

[5066: 匿名さん]

先着順住戸は20日から建物内モデルルーム案内とあるので、モデルルームにしたからっていうのを理由に…っていうやり方か

[5067: 匿名さん]

>>5065 匿名さん
ほんと売主都合。いやはや。

[5068: 匿名さん]

1月2月は商戦期ですからね。でもDMで実質値引きを公言してしまってるのだから、余程売れ行きが厳しいのでしょう。あまり物件価値を下げないでほしいのですが、やはり高過ぎたということなんでしょうかね。

[5069: マンション検討中さん]

まあ条件の悪い残り数部屋なので許しましょうよ

[5070: 匿名さん]

12月に買った人って。

[5071: 匿名さん]

>>5068 匿名さん
苦戦というよりは、日本無線跡と武蔵小金井で計約1500戸供給するので、早く軸足を移したいのでしょう。両方ともそれなりの値付けですからね。

ただ、フロントを早く売り切らないとグリーンを発売出来ないので、その点調整はあるかもですね。

ただ、物件全体の価値が下がるまではないとおもいますよ。引渡し2ヶ月前で進捗9割は十分売れてる物件かと思います。

[5072: マンコミュファンさん]

9割も売れてるなら、悪くは無い。

[5073: 匿名さん]

他の物件の販売があるからって、ここの契約者には関係ないのですが…。
逆に売主にしてみたら先行契約者のことなんて関係ないのですね。
個人的には、値引きなしで竣工後に残っていても全然かまいませんね。

[5074: 匿名さん]

90万と値引き額を合わせるといくらぐらいになるのかな

[5075: 匿名さん]

>>5074 匿名さん

はい。頑張って！

[5076: 匿名さん]

インテリアを節約したり手間かけて業者探す人もいるのに、90万もサービスですか。
あ、住戸分はもっとか。

[5077: 匿名さん]

>>5073 匿名さん
自分は入居後に見学者が中に入ってくるのは嫌だなぁ
どこの物件でも値引はありうると思うのでそこは気にしてもしょうがないかと。

[5078: 購入経験者さん]

>5073
比較は無謀とは思いますが、携帯や新聞の新規顧客優遇と一緒ですよ。

[5079: 匿名さん]

値引きするなら契約者全員に値引きするべきだろ！
なんで早く購入した方が割を食うんだよ！

[5080: 匿名さん]

>>5079 匿名さん
そう思うならクレーム入れればいいのに

[5081: 匿名さん]

>>5077 匿名さん
私は決定まで最終段階の人がちょっと入ってくる分には我慢します。契約者の内覧会より先に検討者が内部を見るのも。
が、値引きは勘弁です。

>>5078 匿名さん
どの時期に契約しようと皆新規顧客です。

[5082: 匿名さん]

建物内見学会がHPに書いてないのも、契約者が嫌がるからですよね

[5083: 評判気になるさん]

値引き狙いの検討者が契約者に先んじて建物内に入れるのも皮肉な話だな。

[5084: 匿名さん]

フロントコートの残り1割といっても、あと少なくとも12戸ですよね。他にもあるなら約20戸？値引きするには戸数ありますね。

[5085: 匿名さん]

値引いらないから
風呂の壁の色合いとかアイランドキッチンにするとか仕様変更したかった。
早く決めた人はより自分の好みにできたと思うと羨ましいです

[5086: 匿名さん]

>>5085 匿名さん
今、何割値引きなんですか？

逆にカラーセレクト権や仕様変更に何百万も出さなくてもいいと思います。

[5087: 匿名さん]

口止めされて値引きしてもらった人もいそうだね。
まあ、実際には割引くわけではなく、家具いくら相当とかが多いんだろうけど。

[5088: 匿名さん]

>>5087 匿名さん
先月以前のことですか。
今回はインテリア90万と商談会となってますよ。

[5089: 匿名さん]

ちなみに9月の30万のインテリアチケットの時は、行ってみたらインテリアチケットは話に出ず、物件価格のみ一割引き提示でした。
今回も釣られて行けば、割引き提示はあるかもしれません。まずは来てもらう必要ありですからね。

[5090: 匿名さん]

迷ってた人もこれが最後のチャンスかもしれないので、少しでも気になるなら行って損はないと思いますよ！
ただ、事前審査は通っていた方がいいと思いますが

[5091: 匿名さん]

9月のチケットは50万ぐらいじゃなかったですか。
しかし9月で1割引きって・・・。ということは条件のいい部屋でも7000万以下で買えてる人がけっこういそうですね。

[5092: 匿名さん]

>>5089 匿名さん
割引はどの部屋もでしたか？抽選も先着順もどちらも？

[5093: 匿名さん]

700万円も引けるのですか？
初めに購入した方は悲惨ですね。

[5094: 匿名さん]

約8000万の部屋だったら約800万ですね。
これは売り急ぐからっていう理由では片付けられないものがあります。

[5095: 匿名さん]

あと残っているのはどの辺りの住戸なんでしょうか。
条件の悪い部屋って、南向きや高層階などはないってことですか。

[5096: 匿名さん]

>>5092 匿名さん
まずは自分がどの部屋をほしいか伝える必要ありです。
また、最初に検討していた部屋があれば、それに近い条件の部屋は提案されるかもしれませんね。

[5097: 匿名さん]

>>5096 匿名さん
自分が希望すれば、抽選でも先着順でも割引になったということでしょうか。すなわち全て？ですよね。

[5098: 匿名さん]

誰かも書いていましたが、建前上は手付金の放棄なので、当然すべての部屋が一割引きなんて提示はしてきません。
それだけはうまくやってくださいね。

[5099: 匿名さん]

一割とはひどいね。地団駄踏む気持ちもよくわかる。

[5100: 匿名さん]

>>5098 匿名さん
建前上は手付金の放棄って、どういうことですか？うまくやる？

[5101: 匿名さん]

>>5100 匿名さん
申し訳ないですけど、交渉とか苦手じゃないですか？
諦めた方がいいと思いますよ。

[5102: 匿名さん]

キャンセルがあって手付金放棄された分安くすることにしてるってことかな。でも手付金は1割だしな。

[5103: 匿名さん]

そんなに安くなるならこの辺の他の物件選ぶ理由無いな。

[5104: マンション検討中さん]

まあ、どっちにせよ今が買いですよ！

[5105: 匿名さん]

手付金放棄だとかが絡むなら、やはり売出済みの先着順住戸になされていたってことですかね。

[5106: 匿名さん]

>>5105 匿名さん

んな訳ないでしょ。そんなの売主が値引きの体裁整えてるだけで、どの部屋も同様の値引きをしてもらえますよ。もちろん相手を見て部屋や金額は変えてくるでしょうけどね。

[5107: 匿名さん]

結局、マンション営業なんて、成約数でなんぼの世界なんだから、購入済みの人間のことなんて、何も考えてないってこと。文句を言うだけ無駄。

[5108: 通りがかりさん]

ローンやら生命保険の相談をしている横で、普通に値引きの話を営業側から切り出してたので、何もしなくても一定額は値引きはありますよ。
あまり良い気分はしなかったですが。

[5109: 匿名さん]

>>5104 マンション検討中さん

買い時って、ポジティブだね。1割も値引かなきゃ売れないマンション、寧ろ不安になるけどね。

[5110: 匿名さん]

>>5108 通りがかりさん
あなたも値引きを提示されったことですよね。一定額っていくらですか。

[5111: 匿名さん]

初期に予算の問題で条件を妥協して住戸を決めた契約者は気の毒ですね。
これだけ値引きがあれば、違う棟にできたということだってあるはず。

[5112: マンション検討中さん]

考え方次第だと思います。大きい買い物ですので、定価でも、先に購入して、間取りやそのほかのオプションプランを選択できた方々をうらやましく思います。選択肢が限られてしまうので、安ければいいではないと思います。

[5113: 匿名さん]

>>5112 マンション検討中さん

数百万ですよ？金額が大きいだけに先に選べてよかったと安易に納得はできませんね。しかし1割引きって、どんだけ売れてないんでしょうね。

[5114: 匿名さん]

間取り変更やオプションはリフォームで後からでもお金払ってできますよ。値引きされた額を充ててもお釣りがくるんじゃないですか。
それに、沢山余っている段階から値引きしたのであれば、住戸の選択肢も限られるとまではいかないでしょう。
拘りがかなり強い人でなければ、値引きを取る人の方が圧倒的に多いかと思いますが。

問題は初期購入者への配慮の欠如です。選べたでしょ、ぐらいでは片付けられない事かと。

[5115: 匿名さん]

9月（4期？）ぐらいから値引きがあったんですね。それとももっと前からですか。
これは残りを在庫処分のレベルじゃないでしょ。この状況を定価購入者たちがどう思うのか。

[5116: マンション検討中さん]

ここは決して安いマンションではないと思います。●百円でキツイならほかのマンションを検討した方が、より安い金額でより部屋を選べると思います。私も、ほかのマンションを検討していたが、1500上げて場所でここに決まりました。子どものために場所で決まりました。検討時期が遅くて、間取りやオプションプランの選択肢がなかった事は心の残りです。まぁ、大きい買い物ですから、やはり余裕をもって購入した方がいいって事かな。ギリギリだとキツイと思います。

[5117: マンション検討中さん]

私は購入者です、営業ではなりません。

[5118: マンション検討中さん]

定価で購入した方々は、そもそも〇百万なら、より快適に暮らせる環境を求める方々でしょうから、何も思っていないでは？

[5119: 匿名さん]

>>5116 マンション検討中さん

家計がキツいキツくないという話しというより、問題は何百万の待遇についてです。
カツカツにならない家庭でも、何百万はおおかたの家庭で大金と思うのではないですか？
また、皆さんも書いているように、オプションや間取りの選択ができても、値引きなし購入者からみたらその何百万は疑問視するところなんですよ。

[5120: 購入経験者さん]

>>5119 匿名さん

は、定価で購入された方ですか？　私は値引きなし購入者です。

[5121: 匿名さん]

>>5118 マンション検討中さん
何百万値引きしてもらえるんだったら、ちょっと条件変えてそっちを選択しましたが。何も思ってないなんて、とんでもない。

[5122: 匿名さん]

>>5120 購入経験者さん

5119は値引きなし購入者です。あなたも値引きなしとのことですが、この状況をどうお思いになりますか？

[5123: 匿名さん]

野村は竣工前完売を目標とするデベで値下げするのは他でも言われてることじゃないですか？
ここを買う人はそれくらい調べないんですか？
既に9月くらいから値引き話はここで出ていたのに。

[5124: 匿名さん]

野村のやり方を調べない方が悪いって、なんだそりゃ。

[5125: 匿名さん]

どこでも10%程度の値引はあるものと思ってますので、どの時期でもどの物件でも値引は聞いてきました。
値引があるか聞くのは普通だと思ってましたがそうでもないのかな。
それとも、昨年は値引を聞いてもないと言われていたのだろうか

[5126: 匿名さん]

>>5124 匿名さん
家電でも定価で買う人がいれば、値下げ交渉して安く買う人がいるわけで。
それをしなかったのならそれはリサーチ不足では。

[5127: 匿名さん]

>>5125 匿名さん
どこでも10％値引きがあるわけではありません。住友なんかは特に。
普通に考えて、定価販売の時にこの先値引きがあるか聞いて「ある」と答えるデベなんていないでしょ。売行きによる場合、答えられないというのもあると思います。
そして昨年から値引きはあったと書かれていますよ。

[5128: 匿名さん]

>>5126 匿名さん
だから家電やらと比べるのは違うかと。FPに相談するようなローン組む出費なんですよ。

[5129: 匿名さん]

>>5125 匿名さん
10％程度...ここの場合700万だよ。

[5130: 匿名さん]

住友でも値引ありますよ。
昨年実際に竣工まで時間のある物件で購入しかけた時10％値引を提示されました。まだまだ選択できる部屋が多くありましたので末期ではありません。住友の年度末であったかもしれませんが。

家電とは違うと書かれている人がいますが同じだと思います。売り出し初期は値引がないかほとんどなく、末期に近づけば大きな値下げがありうる。ユーザーの需要と競合商品との競争力で価値は変わりますよね。家電はすぐ手に入るが新築マンションはすぐ手に入らないのでそこが問題なのだとは思いますが。

また、同じ物件でも値下げがないと言われてその時は諦めたものの、後日また同じ物件に行って聞くと10％以上値引となるケースもありました。

こういうことを分かって探すものだと思います。

[5131: 名無しさん]

おいおい誰だよ値引き話しなんて放り込んだのは。荒れ出したじゃないか。もっと穏やかなスレにしようよ。

[5132: 匿名さん]

いや、全然荒れてないでしょ。定価で買った契約者は不満たらたらかもしれませんが、検討者にとってプラスでしかないでしょ？

[5133: 匿名さん]

荒れてはないでしょ。値引きの話を隠されてるのは嫌ですね。

[5134: 匿名さん]

しかしこれは、定価契約者と値引き購入者で、あまりにもギャップの大きい話しです。

[5135: 匿名さん]

>>5124 匿名さん
借地については調べてもデベについては調べないんですね。
こんなに情報があふれてる時代なのに、それをやらずに不利益を被るのは自己責任やね。

[5136: マンション検討中さん]

今更ですが、借地権の物件ってリセールは期待できないけれど、一生住むつもりで次世代に残すつもりがないなら、地代のランニングコスト含めて総支払額が安くてお得という理解であってますかね？？

だとしたら、中古で40代で築浅を買うのが一番かしこいと思いました。
ご意見いただければ嬉しいです。

[5137: マンション検討中さん]

私は○棟の○階で値引きの交渉があったとか実際に値引きで購入したとか言う人が出てきてませんね。

[5138: 匿名さん]

口止めされていれば、そこまでは書きませんよね。

[5139: マンション検討中さん]

>>5138 匿名さん
笑。ここただの掲示板だよ。
提示されたくらいなら余裕で書いちゃうような集まりでしょ

[5140: 匿名さん]

でもこれだけ値引きの話しが出たと書かれているということは、実際、昨年から値引きはあったということなんでしょうね。

[5141: 匿名さん]

>>5135 匿名さん

家を買うのに売主の事業や販売手法まで調べませんよ。さすがに情報化社会でも限界あります。ていうか竣工前完売を目標にしてるなら、そもそも1割値引かなきゃ捌けないような価格にしなきゃよかったのに。

[5142: 匿名さん]

後で値引きするのを知らなった方が悪いって、情報社会と言えど、やっぱりおかしくないですか？
それでいったら、一昔前のネットが発達していない頃だったら定価購入者を擁護してくれてたの？

[5143: 名無しさん]

その時々で納得して買ったからいいんじゃないの。嫌なら住戸変更を申し込んでみたら。

[5144: 匿名さん]

住戸変更で値引きにならないです。

[5145: マンション検討中さん]

ここで文句をいっても愚痴。
野村に行けばいーのだ

[5146: 匿名さん]

入居後にまとまって行くとか。

[5147: 匿名さん]

サービス落差、大きすぎますからねぇ。それありだと思います。

[5148: マンション検討中さん]

>>5146 匿名さん
いい大人がそれではダメです。
交渉するなら1人で戦わないと。
そもそも値引きの事実も確認に行かないとかではどうにもならないよ

[5149: 匿名さん]

売主はしらをきると思うんだけど、確認のしようってあるの。

[5150: 名無しさん]

>>5144
手付け放棄してでもそれを含めて交渉したらって意味ですよ

[5151: 匿名さん]

インテリアサービスチケットすら隠すようなデベだからな。

[5152: 匿名さん]

>>5150 名無しさん
手付金以上の値引きがないと、住戸を変更する意味がないですよね

[5153: 名無しさん]

>>5152 匿名さん
納得いかない人はそれを含めて交渉したらという意味です。まず難しいと思いますが。

[5154: 匿名さん]

悲しいけど、それがマンション営業ってやつなのよね。

[5155: 匿名さん]

フロントコートをお安値で売ることに必死で、既に契約させちゃった人のことまで考えてくれるのかしら

[5156: 匿名さん]

皆さんかなり盛り上がっておりますが値引きの事実があればね。
残念ながら…。

それ以上は言えませんが購入者さんは自分を信じて下さいね

[5157: 匿名さん]

>>5156 匿名さん
何が言いたいのか意味不明。

[5158: 匿名さん]

値引きはないって言いたいんだろうけど、これだけ値引きの話題が出てるんだから、何もないと考えるほうが難しいのでは。
5156さんは、どういうスタンスの人なんだろうね。

[5159: 匿名さん]

同じ人が煽り目的で何度も値引きの話をしているだけかもしれないので、結局自分でモデルルームに行って確認するしかありませんね。
仮に値引きがあったとして、購入者さんはその時その価格で納得して買ったのだから仕方がないかと。

[5160: 匿名さん]

野村の物件は買うのに疲れますね。初期に定価で購入すれば後から値引きで腹を立てることになり、後で買うにも目星の住戸が残っているか見張りつつ値引き交渉が必要。値引き情報は不透明。売主に不信感が沸き…。
結局、財閥系ほど資金がなくて、資金繰のために買う側に影響が出るってことでしょうか。このような経済力や誠実さでは、大地震など何かあった時にちゃんと対応してくれるのか心配が沸きます。

[5161: 匿名さん]

>>5159 匿名さん
価格への納得は、簡単に値引きが行なわれないだろうこと前提。後で他の住戸がどんどん値引きされたら、そこは変わりますよ。

[5162: 匿名さん]

ここの場合、値引き5％10％は大きいから、定価購入者はどんな理由や言い訳聞いても簡単に仕方がないということにするわけにはいかないでしょ。

[5163: 匿名さん]

700万って、嫁の年収だわ。さすがに納得できる額ではないな。

[5164: マンコミュファンさん]

この時期で10%引きはありえない。
せいぜい5%くらいでしょ？

[5165: 匿名さん]

一般家庭の何年分の貯金額になるかな。

[5166: 匿名さん]

>>5164 マンコミュファンさん
根拠は？　決算期の3月前が最も値引きされる時期ということらしいですよね。
インテリアサービスだって、知らされている限りの中では最高額ですよ。

[5167: 匿名さん]

野村を批判する人の神経が分からないわ。
購入者にとっても、売れ残って印象悪くなる方がマイナスだろうし、修繕積立金や管理費なんかもまずは住んでいてもらわないと計画通りにいかないんだから、値引きしてでも完売はあるべき姿でしょ。

借地なのに高い高い言われていたのに、自分で納得して買ったのに、責任回避ですか？

[5168: 匿名さん]

借地なんだから、野村は売れ残ったら地代払わないといけない。管理手数料ももらえない。
そりゃ、早く売り飛ばさないとですよね。
購入者は借地を勉強して買ったんだから、こういう流れになるのも予想できるんじゃないんですか？

[5169: 匿名さん]

後で大幅値引きするとは聞いてないからね。
>>5123　>>5126　でも、野村の正当性が書かれていますが、
事前に全検討者に後で値引きする旨の説明会ぐらいあったら、まだ納得できるというものですよ。
そうではなく、各自で野村の内密にされる値引き商法を下調べできなかったのが過失とされ、「仕方がない」とされるのは、あまりにも理不尽に感じます。

[5170: 匿名さん]

>>5160 匿名さん

野村は基本的に自転車操業ですからね。物件単位で売ってなんぼ儲けてなんぼという事業計画なのでしょう。最初は思いっきり高値で出して、売れなきゃ価格調整や値引きをする。そんな売り方してたら、いつか信用なくしてしまうと思いますけどね。
というか国分寺、大田六郷、阿佐ヶ谷、武蔵野三鷹と、これだけ苦戦物件続いて企業として大丈夫ですかね。そっちのが不安だわ。

[5171: マンコミュファンさん]

>>5166 匿名さん

1、利益率が低いから儲けが出ない。
2、低金利だから、利益削ってまで回収する必要が無い。
3、定価購入者にバレると揉める。

以上の理由から、現段階での大きな値引きの可能性は低いかと。
一方で野村は竣工前完売が基本戦略なので、有望な見込み客に対して数%は割引を提示していると考えます。

[5172: 匿名さん]

結局のところ、値引きの件はうやむやにされそうだよなあ。
担当者に話をしたいと連絡したら、その者は違う部署に異動になりましたとか言いそう。

以前ここに、竣工前完売のほうがめずらしいとか書いていた人がいたけど、この流れを読んでどう思うのか。

[5173: 匿名さん]

>>5171 マンコミュファンさん
1と2は一理あると思うけど、3はないんじゃない？
3を気にしているような誠実な売主だったら嬉しいですけど、
野村のやり方は平気で横行していて、バレバレになってきてるじゃないですか。
5160さんも書いているように信用はなくしつつありますね。実際ここの購入者はそうですよね。

[5174: 匿名さん]

↑「5160さん」じゃなくて「5170さん」の間違い

[5175: 匿名さん]

>>5167 匿名さん

いや納得して信じて買っただけに憤るわけですよ。自分の財布からお金払ってる立場であれば、責任回避なんて言葉出てこないと思いますげどね。
また修繕積立金や管理費は、未販売であれば当然野村が負担するのですよね。それとも入居者負担になるわけですか？

[5176: 匿名さん]

>>5175 匿名さん
売れてないのは売主の責任だと思いますから、入居者が補うのは考えにくいですけどね。
売主によって違うのかもしれませんが、スミフのずっと売れてないままになっている物件スレでは、そのような不満も聞きませんし。

[5177: 匿名さん]

>>5175 匿名さん
そのとおり。

[5178: 匿名さん]

この時期に本当に値引きなんかしてるの？

契約者を煽ってるだけでしょ？

値引きは購入者にとっていいことだけど、この時期にはやらないでしょ。

[5179: 匿名さん]

また真偽不明な情報で随分盛り上がってますね。

[5180: 匿名さん]

>>5178 匿名さん
この時期に、と思うのはなぜですか？　3月（決算）前は最も値引きする時期みたいですね。（ちょっと調べれば書かれています。）
フロントコートを売り切らないとグリーンコートの販売に進めなくて、「商談会」とあるなら、なおさら可能性高いですよね。真相は明らかでなく、値引きは本当にあって欲しくない事ですが、これだけ書き込みがあるのなら値引きの可能性はなくはないと思います。
また、売主は掲示板で不透明感を醸造するような売り方はやめて欲しいです。

[5181: 匿名さん]

ここは検討者がメインの場所で、検討者にとって有益な情報をメインでない契約者が混乱させてるという図式ですね。

[5182: 評判気になるさん]

どんな商売でも売らなきゃ値引きってのは当たり前の戦術だけど、マンションみたいな一般消費者向けの商売で値引き連発してたとすると、企業としては確かに信用無くしかねないね。

野村も自転車操業で苦しい財務体質だから、去年の日本郵政とのディールが成立してればまた違ったかもね。

[5183: 匿名さん]

>>5178 匿名さん

契約者煽って何のメリットがあるのですか？5181さんが言うように、どなたかの値引きという検討者への情報に対して、契約者が勝手に食いついてきただけの話かと思いますが。
でも皆さんのコメント見てると、やはり価格に対する割高感は持たれていたようですね。野村も煽るような営業をしてたのでしょうけど、そろそろ客を裏切るような売り方はやめればいいのに。

[5184: 匿名さん]

ここで、相場だとか、高くないとか言っていた人は、どう思っているのだろうか。

[5185: 匿名さん]

>>5184 匿名さん
別にどうとも思ってませんよ

[5186: 匿名さん]

だとしたら、ひどい話だね。
無責任すぎる。

[5187: 匿名さん]

7000万円貯めることが、どれだけ大変なことか・・・

[5188: 名無しさん]

割引の内容をもっと具体的にお願いします。この手の話はどの物件にも必ず出るんでイマイチリアルティに欠けるんですよね。

[5189: 匿名さん]

どの物件でも必ずってわけではないでしょ。野村の物件だからですよ。
ともかく具体的な値引き情報をお願いしたいですね。

[5190: 匿名さん]

既にスレスレのラインで詳細書き込まれてますよ。ここは何度か値引きの話が出てますよね。発端は何も野村からのDMによるインテリアサービスだったと思います。
これ以上は確かめようがありませんから、5188さん含めあとは各自で確認するしかありません。ただDMでサービス公言してるくらいですから、値引きの事実はあるのかもしれませんね。

[5191: 匿名さん]

確認したところで教えてくれるのでしょうか。不公平なことですから。
HPには記載せず、DMにのみインテリアサービスとか商談会とか告知するということが既存の契約者には分からないようにすることを物語っています。

[5192: 匿名さん]

>>5189 匿名さん

確かに。ただここ最近の野村の大規模は必ずと言えるかもしれませんね。どこも割高と値引きの話で炎上して、営業が必死に火消しをしています。
最初チャレンジングな高値で出して売れ残ると値引くという、どこも同じ売り方してるから当然といえば当然なんですけどね。

[5193: 匿名さん]

やっぱり、売り出し価格は高かったということなのか。

[5194: マンション検討中さん]

現状ここにいる人達に値引きの答えは無いということは荒らし、希望的観測の可能性が高いというのが私の考えですが、契約者の方々は非常に頭が痛そうですね。
やり方次第では確認できると思いますよ。

[5195: 匿名さん]

たしかに前から見ている荒らし（同一人物）と思われるレスもありました。
しかし、値引きの答えがないというより、口止めされるでしょうから実際にあったことを書けないってことだったりして。

[5196: 匿名さん]

値引きはしているでしょ
でもフロントコートで今残っているのはそれ相当の物件だろうから妥当じゃん かわいそうなのは定価で欲しい部屋から予算を下げて購入した人かな

[5197: 匿名さん]

今年に入ってまだ残っている住戸なら、あり得なくない話しと思いますが、
まだだいぶ残っている昨年の9月とかから値引きしてるとしたら、これはただじゃ済まないですね。

[5198: 匿名さん]

「一日じゅう日当たりが悪いなど、一部の不人気の部屋だけですから、クーポンをつけているのは。
お客さまの部屋は、それに該当しない優良な部屋なので、クーポン対象にならなかったのだと思います」
とかいう、対応マニュアルがありそう。

[5199: 匿名さん]

>>5197 匿名さん
結局その頃から情報が変わってないんですよ。笑

[5200: 匿名さん]

これだけ値引き商法が基本姿勢なら、クレーム対応部が設置されてマニュアルばっちりかもしれませんね。