プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[4933: 匿名さん]

検討スレは契約者も書き込んでいいことになっています

[4934: 匿名さん]

>>4930 匿名さん
マイナス要素は人により違うんだから、勝手に考慮してるんじゃない？
7000万超を買える人たちなんだから、それなりの人たちでしょ。

[4935: マンション検討中さん]

7500万で買って、10年後いくらで売れるでしょうか？
6800万ぐらい？

[4936: 通りがかりさん]

>>4935 マンション検討中さん
10年後だったら6000万いくかいかないかくらいじゃない？
そんなにリセールないと思いますよ。テラス中町見てても

[4937: 住民板]

同額くらいだと思います
いまの市況を考えてもトントンになる

[4938: 匿名さん]

>>4936 通りがかりさん
近隣に新築物件ができるタイミングは、リセールが難しくなるとされる要因の1つです
よって参考になるような、ならないような…と何度も書かれていましたが

[4939: 匿名さん]

>>4937 住民板さん

残念ながら、これから市況は下がる一方ですよ。

[4940: 匿名さん]

10年よりもうちょっと先に、相場が下がった後の上がる波がくると聞いたことがありますが。
トントンかは分かりませんが、相場と築年数等を反映した額ってことですね

[4941: 匿名さん]

>>4939 匿名さん

それは素人見解です。
武蔵野市バリューは高いですから

[4942: 匿名さん]

>>4939 匿名さん

人件費も鋼材価格も上がってるからここ数年は下がらないだろうな。面積や質を削って下げるようになりそう。

[4943: 通りがかりさん]

>>4941 匿名さん

そう思うな。
武蔵野市の物件で駅から近くはないけど、10分程度で歩ける不動産で急落してるものは見たことがないな。

[4944: 匿名さん]

同じ「下がる」でも立地により内容が異なりますよね。東京市部では三鷹駅のリセールバリューの維持率はトップの方だったと思います。

[4945: 匿名さん]

>>4944 匿名さん

ソースは？

[4946: 匿名さん]

>>4945 匿名さん

例えばこういうデータ
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/m0mss254/

[4947: 匿名さん]

こんなのも出てきました
http://www.o-uccino.jp/article/archive/kurashi/20081201-shisankachi/

[4948: 匿名さん]

ここのポジさんは過去の話しか出さないからね。
現に近隣のテラスが売り出し時の100%で売れてないし。
将来の予測をした上でポジティブな要素を聞いたことない。
現にここも竣工前完売目指して売れ残ってるのが、今の武蔵野ブランドを物語ってるんじゃないの？

[4949: 評判気になるさん]

テラスは真隣によりグレードの高いプラウドが出来ちゃったからね。築浅だけど、中古の売り出し価格がプラウドの最安価格帯と被ることもあってイマイチに見える。プラウドが売れ残ってるのは、武蔵野ブランドってよりも価格が周辺物件の購入検討層の予算を超過してるのが要因じゃないかな。

[4950: 匿名さん]

>>4941 匿名さん

幸せな方が多いですね。武蔵野市がどうとかではなく、市況全体が下がるということですよ。

[4951: 検討板ユーザーさん]

>>4950 匿名さん
幸せってのが1番なんじゃねえのかよ。
狭いながらも楽しい我が家といいます。

[4952: 匿名さん]

武蔵野市の良さって、ブランドとかっていうような一過性のものでもないような気がします。
選択する人はそこが気に入っているんでしょ。元々近くに住んでいて、だから武蔵野市っていう人もけっこういるし。

[4953: 4949]

まさに自分もそれです。都心にはない良さがあると思います。

資産価値についても、リーマンショック前後の武蔵野市の平均坪単価の推移を見る限りでは、中長期的にはそこまで懸念する必要もないような気がします。市況の波はあれど長期スパンではそこそこ安定しているのではないでしょうか。

[4954: 匿名さん]

借地は例外

[4955: マンション検討中さん]

>>4954 匿名さん
むしろ借地も例外ではない

[4956: 通りがかりさん]

>>4952 匿名さん
少子高齢化の時代になっているので、武蔵野市以外の人も取り込まないと将来的な発展はないのでは？
地元の人たちが気に入っているのは否定しませんが、内弁慶では後は先細りですよ。

[4957: 匿名さん]

野村さんなんでこんな物件作っちゃったの？

[4958: 匿名さん]

>>4956 通りがかりさん
地元の人ばかり、と言うつもりはないですよ
実際MRで武蔵野市以外からの契約者さん達のコメントが見れました

[4959: 匿名さん]

>>4956 通りがかりさん

武蔵野市も都心回帰の影響で転入超過ですよ。

[4960: 匿名さん]

三鷹はこれからむしろ人口増。将来の人口減というのは全国規模でみた場合

[4961: マンション検討中さん]

ま、現在売りだし中の物件の中で一番なのは間違いないですね

[4962: 検討板ユーザーさん]

[・前向きな情報交換の阻害のため、本レスを削除いたしました。管理担当]

[4963: 評判気になるさん]

>>4961 マンション検討中さん

一番かどうかわからないけど、JR三鷹駅徒歩物件だから難癖つけられるマンションではないな。都心からそこそこのJR駅、徒歩物件という条件をクリアしてれば後々後悔はしないだろう。

[4964: マンション検討中さん]

唯一難癖つけるとしたら、東京駅からかなり距離のある三鷹駅から更に駅遠で割高な借地ってとこくらいか

[4965: 匿名さん]

ネガさんが「駅遠」って書いてくると思った（笑）

[4966: マンコミュファンさん]

三鷹で駅から遠くて借地で仕様が安くて借地ってとこ以外欠点見当たらないけど？

[4967: 匿名さん]

通勤を考えると東西線と総武線の始発駅で座って行けるのが大きいね。東京駅でも御茶ノ水駅乗り換えなら対面ホームで比較的空いた状態の中央線にすぐ乗り換えられる。
買い物等は東京駅まで行かなくても、ほとんど吉祥寺か新宿で済むし。

[4968: 匿名さん]

>>4967 匿名さん

買えないか、ここより条件の悪い物件を買ってしまっているので、
遠いとか借地とか言って嫌がらせを書いてるだけですよ。

妬みですな。

[4969: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
ここより条件の悪い物件があれば教えて下さい。

[4970: 匿名さん]

「吉祥寺の街まで10分」の看板、外されていたね。

[4971: 匿名さん]

>>4970 匿名さん
そんな看板あったっけ？

[4972: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
それか、三鷹駅徒歩10分より駅近が買えるってことですよね？
だとすると予算1億ぐらいあるんでしょうけど、なんでここをスルーしないでずっと難癖つけてくるのかがよく分かりませんねぇ

[4973: 匿名さん]

学区の話題はほとんどでないけど
通える公立小学中学のレベル感はどうなんでしょう。
良さそうに見えるけど。

[4974: 匿名さん]

残念ながら学区は最低レベルです…
御愁傷様…

[4975: 匿名さん]

いやいや、それはないよ。
適当なことを書かないように。
一小、一中は、武蔵野市でも学力が高いほう。

[4976: マンション検討中さん]

学区は間違いなくよいです

[4977: マンション検討中さん]

学区と環境の良さでこちらを検討してます。

[4978: 匿名さん]

最低レベルという人もいれば良いという人もいる。。。

地元の人ならこんなところで聞かずとも周知のことなのだろうとは思いますが、本当のところ地元の人はどういう評価をしているんでしょうか。

[4979: 匿名さん]

地元の評価は良くないよ。
みんな中学から私立に行かせるのが普通です。

[4980: 匿名さん]

そもそもここって借地でしょ？
買う買わないの問題じゃないよね。

[4981: 匿名さん]

公立小中の学力調査の結果を見ると、武蔵野市は東京都内でも小中の学力は高い方ですね。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/2016/pr161110b/20.pdf

[4982: 匿名さん]

普通借地権の権利を買うわけであってこの物件と限らず、戸建、店舗でも普通にある制度。理解出来ないのかな？
ここが所有権物件ならもっと高いよ。

[4985: 匿名さん]

所有権なら高くなるのは当たり前。
そうではなく、この物件が高いのか安いのかが一番問題なんじゃないかな。
相場といえば相場なんだろうけど、お買い得感がないから、ネガがひっきりなしに現れるんだと思うよ。

[4986: 匿名さん]

近所にやたら所有権アピールしてる物件あるね(笑)。そこの人かな？

[4987: 匿名さん]

[No.4983～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4988: 匿名さん]

>>4985 匿名さん
ネガというより概ね荒らしにみえるのですが

[4989: 匿名さん]

7000万円以上出してまで借地権物件を買うんだから資金がある人たちが結構いるね。

[4990: マンション検討中さん]

近隣物件の営業の方々お疲れ様です！
どっちにしろここは完売するので、荒らすぐらいなら自分の物件の心配すべきかと

[4991: 匿名さん]

>>4989 匿名さん
あぁなるほど
そういう感覚なのか

[4992: 匿名さん]

この物件を買う方はこの価格程度ならと思って買ってる人が大半でしょう。

[4993: 匿名さん]

>>4992 匿名さん

7000万円の物件で、そこまでゆとりある方いますか？現実的には世帯年収や親資金で何とかクリアという方のほうが多いと思いますますけどね。

[4994: 匿名さん]

>>4992 匿名さん
>>4993 匿名さん
それぞれ主観ですね。
私も主観ですが、ゆとりのない人ほど借地ということに引っかかって買うほうには気持ちが向きにくそうな気がします
なので、ここを買った人は余裕ある人の方が多そうだと思います。

[4995: 匿名さん]

世間の価値観、掲示板のレスなんかに左右されない人が選択するのでしょうね
気に入ったから買うと

[4996: 匿名さん]

学区の話に戻りません？

[4997: マンション検討中さん]

一中のチャイムが結構響くね。平日家に居る時は時間割り通りに家事してみるか。

[4998: 匿名さん]

>>4994 匿名さん

MRで聞いた話だと、訪問する人は借地に引っかかる人は少ないようです。

[4999: 匿名さん]

まあ7000万円代を買える人達は借地権の是非を判断してからMRに行くから、そこでグタグタ借地権の話はしないだろうね

[5000: 匿名さん]

借地権をどうみるかは人それぞれだと思うけど、借地権というだけで購入を躊躇する人が一定数いるっていうことは忘れないでほしい。
つまり、自分が売りに出したときに、買う人間がしぼられるっていうこと。
この物件の価格が上がるのか下がるかなんともいえないけど、下がってもまったく気にしないという人が買うべき物件な気がする。
7000万越えは、けっして安くはない。
下落するのが怖い人は、素直に所有権マンションにすべき。

[5001: 匿名さん]

>>5000 匿名さん
所有権だって下がるよ。
そもそも借地権を隠して売り出しているわけでもないのに後から借地権デメリットが上乗せされると考えるのはおかしくない？

[5002: 匿名さん]

じゃあ、わかりやすく書こう。
借地権マンションも所有権マンションも、下落率は同じだとしよう。
所有権マンションの中古を買いたい人が10人いたとしたら、借地権マンションの中古を買いたい人は7人しかいないとする。(数字に意味はない)
持っていて安心なのはどっちだ？

[5003: 匿名さん]

>>5000 匿名さん

その分、安く買えるわけで、売るときは
買った金額相応ということでしかない。
特に安くもなく、高くもならず、市況相応。

なお、これだけ服や車やレンタルの時代で、
土地も例外ではないと思いますよ。

ブランド品を一週間借りて5000円とかで商売が成り立つ時代。

側から見ると、そんな投資にも資産にもならない無駄使いよくするなと思う節もありますが、
いまを満たしたい需要が増えつつある中で、
費用対効果のある借地権は十分ありえる選択肢だと思いますがね。

この物件の所有ならもっと高いわけで、市況に文句言っても始まらないで、この価格なら購入できるという人が選んでる物件なのでは？

[5004: 匿名さん]

>>5000 匿名さん

仰る通りですね。ここの購入者も少なからず借地権に躊躇や不安があるのだと思います。だからこそ借地権に対するネガを必死になって否定してる訳ですよね。否定というより自分を正当化したいのでしょう。
本当に余裕のある人であれば、それこそ世間の価値観や掲示板のレスなんか意に介さないでしょうし、そもそもこんなとこ覗きにも来ないでしょう。7000万程度の物件で、そこまでの富裕層はまずいないと思いますけどね。

[5005: 匿名さん]

>>5003 匿名さん

仰っていることはよくわかるのですが、何をもって買う時は安く買えていると言えるのでしょうか。また売る時は買った金額相応で、はたして売れるものなのでしょうか。
その辺りの判断が、とても難しく躊躇してしまうのですよね。

[5006: 匿名さん]

>>5002 匿名さん
6000万と5000万の物件、買える人が多いのはどっち？

[5007: 匿名さん]

相場がこれだけ上がっている中どの物件も以前よりは高いですが、それを借地権なのに高い、というのと混同している部分があるようにも思えますが。

[5008: 住民板]

>>5007 匿名さん

その通りですね、混同されているからややこしくなってます。借地なのに、割高という人の主張は、自分の主観的物差しであって、客観性が薄い印象です。
市況と周辺相場、本来所有であればという前提を加味すると、妥当な価格設定だと思います。

高く見えるのは、プランはベーシックな田の字ですが、一部屋面積が広めで、全体価格となるとかさんでみえてくるだけで、坪単価は至って真っ当な値付けですね。

検索しても坪単価320万は妥当意見が大勢

[5009: 匿名さん]

>>5005 匿名さん

もちろん所有と比べてです。
買った金額相応で売れますよ。

確かに借地に、抵抗ある人は一定数います。
しかし、結局のとのろ、マンションの最大価値は立地とブランドです。そこを、間違えなければ、所有とらなんら変わらない売買需要がいくらでもあります。

逆に申し上げたいのですが、所有にしたからといって、購入時と同等という保証は一切ありませんよ。そして所有してるからといって資産性が跳ね上がるわけでもなく、区分所有に過ぎず、管理組合の権限なくして何もできないことは同じです。

私はこのマンションが欲しい、でも所有だと予算オーバーで買えないから普通借地だから届くぞ、こういう人は物事をポジティブに捉えて行動して購入に至ると思います

[5010: 匿名さん]

借地でない、もっと安い、ということに越したことはないですが、そこをクリアしていたとしても他に住みたいと思える立地の物件がないですね

[5011: 匿名さん]

>>5003 匿名さん
レンタルとこじつけるの無理がありません？
例えば車のレンタルは買ってもそこまで乗らないのに、ランニングコストがかかるからレンタルでいいやとなるわけですよね？
洋服やバッグもハレの日の1日だけ使いたいから買わずにレンタルで済ませたいというのが需要のはず。

逆に借地は地代もかかれば更新料もかかり、売るときには承諾料もかかる。ランニングコスト満載なわけです。
たしかにイニシャルコストは抑えられるかもしれませんが、将来的な展望も見据えた上で買っているのかは疑問ですね。
ただでさえ、一年目の地代が高いことも知らずに買っていた人も以前の書き込みにあったわけで。

[5012: 匿名さん]

レンタルと関連づけているのは、借地借地言うからでしょ

費用については、ランニングコスト込みのトータルを把握した上で決断をするということが、何度か書かれていたと思いますが

[5013: 匿名さん]

7000万円出す余裕がなく、借地権がすこしでも不安に思う人は、シティハウス吉祥寺北あたりの、所有権マンションでも買ったほうがいい。
プラウドの立地にこだわって、売却するときの価格など気にならない人は、こっちを買えばいい。
そんなもんじゃないの。

借地権について悪く書かれていることにいちいち反応する人は、ここを買うべきじゃないと思うよ。

[5014: 匿名さん]

公式サイト見たら、「吉祥寺駅まで自転車で9分」に変わってるね。

[5015: 匿名さん]

「吉祥寺中道通り商店会へ徒歩10分」も残ってますよ

[5016: 匿名さん]

>>5013 匿名さん
シティハウス吉祥寺北は7000万出す余裕がない人にはさらにきびしいですよ。
さらに立地条件を落とさないと。

[5017: 匿名さん]

もっと西の駅に行けば安くなるわけでもなく、国分寺とかでも駅から10分以内だとここより高いですね

[5018: マンション検討中さん]

所有権でもバス便マンションの売却価格の落ち方は早いですよ
借地権だけではなく駅からの距離や環境などいろいろメリットデメリットがあってそれぞれ相場なりの価格になっています

[5019: マンション検討中さん]

借地の話は色々意見があると思うけど
個人的にはここに住みたくなくなったら売らずに人に貸してから違うところに住めばいいやと思ってる
なので売却価格はあまり気にしない

[5020: マンション検討中さん]

賃貸だと、借地権関係なく立地の相場で貸せますもんね。

[5021: 匿名さん]

>>5019 マンション検討中さん
この戸数なら賃貸はそこそこ出ると思うので、価格競争にならないのを願わないとですね。

[5022: 匿名さん]

お金に余裕があれば、そういうこともできるかもね。
ただ、いずれは手放すことになるのだろうから、そのときに借地権がマイナス要因にならないといいよね。
借地権擁護の人は、相場相場というけど、実際に値ごろだと感じているという意見が聞けないのはどうしてなのかな。

[5023: 匿名さん]

>>5022 匿名さん
マイナス要因になるとしてもその分が購入価格に織り込まれていれば問題無い、というのは何度も出ているけど聞けないのはどうしてなのかな？

[5024: 匿名さん]

問題ないという消極的な意見ではなく、ここはぜったいにお得だという意見が出てこないのはなぜって書いているだけなのだが。

[5025: 匿名さん]

>>5024 匿名さん
だから普通の価格ってことでしょ。

[5026: マンション検討中さん]

>>5022 匿名さん
値頃だと思ってる人は、既に契約してるから検討板に居ないだけなのでは？
全戸334戸の大型物件なので売れてないように見えますが、実際、フロントコート237戸のうち220近くは契約済み。
これは、シティハイツ吉祥寺北の全106戸の倍の戸数がもう売れてるということです。

[5027: 名無しさん]

お得かどうか分かりませんが、環境が良くて且つ通勤通学に便利な場所に住みたいからここを選びました。

[5028: 匿名さん]

>>5026 マンション検討中さん

大田六郷や阿佐ヶ谷と比べても順調といえるのではないでしょうか。

即日完売が絶対善でもてはやまれる時代でもないですし、それを売りにしようという意図はディベも想定してないとのでは。

大量在庫になってるわけでもなく着々と完売に向かってるのが実情ですし、そこを否定するのはどうなんでしょう。

借地をネガるなら買わなければいいのに、つい口を挟みたくなるのは、結局気になってることの裏返しに聞こえますよね。

購入者の人を知ってますが、この掲示板の論争は何処吹く風で、この物件を気に入って価値を見出して購入されてますよ。そんな堂々とポジるような人は、購入属性ではないと思うので、自分の価値観を信じて検討されると良いと思います。

[5029: 匿名さん]

プラウドシティ吉祥寺？もそろそろでてきそうですね。
https://manmani.net/?p=12041
ここにも載ってますが、この辺りのバス便マンションはいずれも新築時より値上がりしてますね。

[5030: 匿名さん]

>>5028 匿名さん
たしかに契約者の人、この掲示板の書き込みなんか（笑）って、見てないです。そして買わないスタンスなのに書き込む人がいるって不思議がっています。

[5031: 匿名さん]

>>5022 匿名さん

この相場のご時世で、立地が良くて、かつ値ごろと言われる物件はあまりないのでは？

[5032: 匿名さん]

>>5026 マンション検討中さん
シティハイツ吉祥寺北って何？