プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[4281: 匿名さん]

>>4280 周辺住人さん

基本的なことだとは思いますが絶対的な価格で見るのでは無く、坪単価で評価しましょう。

[4282: 匿名さん]

>>4280 周辺住人さん

ここより都心よりで総武線・中央線始発のある中野駅徒歩圏のザ・パークハウス中野タワーの平均坪単価は450万以上。最低でも360万以上ですね。

[4283: 匿名さん]

>>4282 匿名さん

中央線じゃなく東西線でした。

[4284: 匿名さん]

基本は坪単価
って不動産屋ですか。

坪単価安いんで、億超えてもいいかな
って人いるのですか。

[4285: 匿名さん]

>>4284 匿名さん
え？あなたは家の広さとか考えずに額面だけで住む場所決めるんですか？

[4286: 匿名さん]

額面で決める人は、逆に言えば額面の金額が低ければ坪単価の高い狭小マンションでもいいわけね。

[4287: 匿名さん]

>>4284 匿名さん

質問に質問で返すのもどうかと思ったので、坪単価じゃなくて価格で比較してみます。
例えば、3LDK70平米くらいの部屋が欲しいと場合、
ここで6000万半ばくらい。
上に挙げた中野の物件では1億くらいになります。

[4288: 匿名さん]

>>4286 匿名さん

そういうのは純投資目的ですね。

[4289: 匿名さん]

今でもいますよね、絶対額しか見ない人。
だからここも高い高い連呼する人いるんでしょうけど…。

[4290: 匿名さん]

金額だけみて、相場の変動や状況を勉強していない。

[4291: 周辺住人さん]

いや、基本的なこととして、普通借地だろうが、借地は借地でしょ。
だから、だから割高ってこと。

中野は中央線でいいんじゃない。

[4292: 匿名さん]

>>4290 匿名さん
ポジさんも過去のことしか書いていないですけどね。
今後の武蔵野市がどうなる予想なのか、あなたの展望を教えてもらえますか？
既に東京都が発表している今後の展望で武蔵野市はあんまり力を入れられていないようですが。
街が発展する際には、鉄道会社が力を入れるものかと思いますが、JRもそういった素振りを見せていないのも気になります。

[4293: 周辺住人さん]

結局、月窓寺が儲かる仕組みになってるんだよ。
たしか、野村もマージン取ってるんじゃなかったっけ。

[4294: 匿名さん]

>>4291 周辺住人さん
坪単価の話は理解できた？

[4295: 周辺住人さん]

そんなに馬鹿にするなよ。笑
坪単価で計算するにせよ、借地権と所有権を同じ土俵に載せるのするのはどうかと思うが。

[4296: 匿名さん]

あー、また生半可な知識の借地借地と騒ぐ野次馬がでてきたよ。

[4297: 匿名さん]

所有権と借地権も、徒歩圏とバス便のような比較対象だと思いますけどね。

[4298: 匿名さん]

>>4297 匿名さん
さすがに交通の便の比較とは同類ではないでしょう。
バス便の所有権と、徒歩圏の借地権だったら、資本力がある人は便利な後者を選択しますね。

[4299: 匿名さん]

>>4293 周辺住民さん
さも、お知らせするようにここで騒ぐのですが、借地権の仕組みについては、普通の検討者はあなたより遥かに分かってますからね。

>>4295 周辺住民さん
仕組み等について把握できてもいないあなたが、同じ土俵に載せるのはどうかとなぜ言えるのか。

[4300: 匿名さん]

>>4298 匿名さん
結局は価格に換算されるという意味では比較対象でしょう。
主観的には絶対無理という人がいるのは借地権でもバス便でも同じですが、多数の人がいれば統計的に大丈夫という人も一定数いるので価格が形成されるのだと思います。

[4301: 匿名さん]

過去の借地権物件の売買データを見ました。売買は所有権同様に成立しています。その筋の人（デベロッパーではない）に何名か聞いても、所有権とほぼ変わらないと答えていました。

[4302: 周辺住民さん]

出た、普通の検討者　笑
自分の立場を明確にしてから書きなよ。
説得力ないよ。

[4303: 周辺住民さん]

借地権が悪いとかじゃなく、地主が儲けるために(仮に儲けが薄くても、慈善事業じゃいので、マイナスにはしない)やっている以上、所有権よりは劣る。
ただ、その分、普通は所有権より安くしてるんだけど、ここは割高ってことでしょ。
借地権と所有権が同等と思う人は、それでいいと思うし、同等だと思わない人もいるってこと。

[4304: 匿名さん]

>>4303 周辺住民さん
割高というのはどこと比較して？
バス便のシティハウス吉祥寺北町と比べると坪単価同じくらいにおさめられているという点では、割高と思えないけど。

[4305: 周辺住民さん]

シティハウスは所有権でしょ。所有権と借地権を同じ坪単価で考えるのはどうなのよ？
高いと思うのは、比較ではなく、この時期に完売してないから。
だいたい、第何次とかやってるってこと自体、苦戦してるって証拠じゃないの。
今回の先行八戸も売れてないとか、だれか書いてたと思うが。
だいたい、この地域に住んでいるから、なんとなく相場感はあるんだよ。

借地権賛美の人に聞きたいんだが、30年後どうするの？
それまでに売っちゃうってこと？
所有権だとしても、マンションは椅子取りゲームみたいなとこがあって、ある程度の年数のマンションなんて、だれも所有したがらないでしょ。
それが、借地権ならなおさら。

[4306: 匿名さん]

同じ坪単価で比較するのはどうなのよ？って意味が解らないのですが。

[4307: 匿名さん]

>>4305 周辺住民さん

まだ定期借地権との違いが解ってないのか。これ中の人が変わっているということ？

[4308: 周辺住民さん]

定期借地のことを言ってるんじゃなく、単純に30年後に価値がなくなるのではってこと。(下落率が所有権より高いのでは？)
坪単価を借地権と所有権の物件で、同等に考えていいのかってこと。

[4309: 匿名さん]

>>4308 周辺住民さん

30年後はまた30年に更新するわけで価値が無くなるということは無いでしょう。
定期借地権の場合は年限で価値は無くなりますが。

[4310: 周辺住民さん]

そりゃ、0にはならないと思うよ。
たとえば、7000万円のマンションが30年後、所有権だったら4000万、借地権だったら3000万になるのではってこと。(金額は適当だからね、そこ突っ込まないように)
そういうの、借地権賛美の人は考えないのかなあと。

[4311: 匿名さん]

>>4310 周辺住民さん

バス便物件だったら30年後、人口減少でバス便数の削減による利便性低下で資産価値下がる可能性ありますね。
あなたみたいな借地権を嫌がる人の比率が今後増えると資産価値は下がると思いますが、人口減少のリスクよりは小さいかなと考えます。

[4312: 周辺住民さん]

そんな考えもあるんだね。
参考になったよ。ありがとう。

[4313: 匿名さん]

>>4312 周辺住民さん

相変わらず「俺」の主義主張全開ですね。この物件の検討者じゃないのに。

[4314: 匿名さん]

>>4305 周辺住民さん

この辺りの相場観があるということですが、このご時世の相場について、まるでご存知でないように見受けられますが。
あなたがこの掲示板にいるのは物件購入目的でないので、その辺の知識なくテキトウに発言しているのでしょうけど。
過去に、相場が変るのかなどと書かれいましたが、この高騰している時期にその感覚でレスされるので驚愕しました。他の投稿も売買事情を知らずに投稿されるので同様なんですが。

[4315: 匿名さん]

>>4305 周辺住民さん
そんなに借地をいじるのがお好きならば、定期借地のブリリアシティ三鷹がまさにあなたの標的になるのではないですか。
そしてブリリアシティ三鷹は、練馬区ですがマンション名「三鷹」を付けています。バス便でありながら、三鷹・吉祥寺が生活圏を売りであるとしています。
あなたは吉祥寺徒歩権とか生活圏とかに、ご自身の感覚的に違うというのがお好きですよね。
掲示板で、ご自身の基準的に許せないと思う物件を批難するのがライフワークなのであれば、この物件に執着する必要もなく、該当する物件は他にもあります。この物件を検討しているわけではないのですから。

[4316: 周辺住人さん]

ま、俺もプロじゃないんで、相場はプロのあんたらに任せるよ。
じゃあ訊くが、値づけが正しいなら、なぜ完売してないんだい？
素人の俺だけじゃなく、まともな検討者たちも知りたいだろうから、納得いくように説明してくれよ。

ブリリアは、価格がわからないんでなんとも言えないけど(安いんなら、いいんじゃない。好きにさせておけば)、練馬なのに三鷹とかつけるのはどうかと思うよ。
だけど、そっちのスレ行って荒らしてこいって、ずいぶん自分勝手だねえ。
そういや、前もおんなじこと言ってたね。
あっちの物件の営業に喧嘩売るようなこと安易に発言して、大丈夫なの？

[4317: マンコミュファンさん]

言い合い止めなさいよ。
住まいサーフィンで儲かる確率、東京市部エリア6位でしたよ。

[4318: 匿名さん]

>>4316 周辺住民さん

私は売主企業に所属している訳ではありませんからプロじゃないですよ。しかし何年から何パーセント上昇したという相場の変遷のデータは調べています。あなたはそういう背景も知らないで、ただ金額だけを見て批難されていますね。

言葉が足りませんでしだが、あまりにもここに固執されているので、他の物件のことにも目を向けたらいかがでしょうかという意味です。日中こうやって時間があるのでしょう？　でも周辺住民さんがそっちの掲示板に行ってここみたいに荒らすなら、それは迷惑ですね。ご自身の中で考えるだけにしてくださいね。

[4319: 匿名さん]

>>4316 周辺住民さん

あなたにとって掲示板を利用するということは、「検討するため」でなく「批難する」そして「荒らす」なんですね。

[4320: 匿名さん]

この規模で竣工前に完売だとすごいと思うのですが。

[4321: 匿名さん]

>>4318 匿名さん

この辺りの相場の変遷データ知りたいです。よろしければ教えてもらえませんか？

[4322: 匿名さん]

>>4321 匿名さん

すみません。有料で入手したものなので、ここに記載するのは避けますね。

[4323: 周辺住民さん]

>そんなに借地をいじるのがお好きならば、定期借地のブリリアシティ三鷹がまさにあなたの標的になるのではないですか。
>掲示板で、ご自身の基準的に許せないと思う物件を批難するのがライフワークなのであれば、

こんなこと書いておいて、ずいぶん手のひらを返すんだね。
平日の昼から書き込みできるのは、お互いさま。

ほんと、純粋に知りたいんだけど、相場が高騰していて、適正価格なのに、なぜここは完売しないの？
データに詳しいんでしょ。
価格以外に、なにか問題でもあるの？　近くに住んでいる者として、気になるんだけど。
購入検討者も知りたいと思ってるよ。

>>4319さん
荒らすつもりも、避難するつもりもないよ。
こういうこと質問するのは、購入検討者にとって、有益な情報とはいえないの？

[4324: 匿名さん]

>>4323 周辺住民さん

別に手のひら返してませんが。最初から同じ意味ですが。いつもそうですが相手の文章読めてますか？
自分の行為は棚に上げて、指摘してきた人を批難するのが大好きですね。

＞荒らすつもりも、避難するつもりもないよ。

どこがですか？　その質問に問題なければいいとでも思っていらっしゃるのかな。

[4325: 匿名さん]

>>4323 周辺住民さん

自覚がないって、ほんとこわいな。

[4326: 匿名さん]

竣工前完売物件って不動産屋にしたら機会損失になるので、出る方が稀なんじゃないかな？自分の欲しいエリアで出てきたらラッキー

[4327: 匿名さん]

住友は早く完売すると逆におこられるみたいですね

[4328: 匿名さん]

都市伝説

[4329: 匿名さん]

欲しい人は自分は自分で売行きは関係ないのでは。さらに検討者ですらない人には関係ないことですね…

[4330: 周辺住民さん]

よく、俺のことをなんでここに執着するんだって言うけど、自分こそ、なんで執着してんの？

[4331: 匿名さん]

都市伝説の部分もあるが、実際住友は竣工後も販売するのがお決まりで負い目もなく堂々と売り続けている。掲示板でも完売してないとかギャーギャー騒いでる人はいないね。

[4332: マンション検討中さん]

大規模で竣工前に完売したのは、直近の供給実績が乏しくてデベの価格設定が難しく予想に反して結果的に低かった物件だよ。三鷹は値付け謝らないから、竣工後1年以内完売が規定路線では？


ガーデンズ東京王子 ➡︎ 北区且つマイナー駅の駅近故に値段設定をミスって弱気に坪300以下で供給。都心勤務の共働き若手層のニーズにドンピシャ。途中で値上げに踏み切るも、人気に後押しされて完売。

プラウド門前仲町ディアージュ➡︎ 徒歩9分の江東区ということで、弱気に300代前半で価格設定。ところが、中央区との境にあり、タワマン希少エリアでプラウドブランドが都心エリア買えないアッパーサラリーマンの心を掴み早期完売。

グランメゾン元住吉➡︎ 川崎で徒歩7分のマイナー駅かつ武蔵小杉の存在から弱気に設定するも、潜在的な近隣ニーズ、住環境の評価、商店街近接が奏功して、武蔵小杉は買えないor落ち着かないけど、日吉までは疎開したくない都心サラリーマンに受けて完売。

[4333: 周辺住民さん]

うーん、どうやっても答えてくれないみたいだから、質問を変えるよ。
あなたは、ここは順調に売れていると思いますか？
もし、購入検討者なら、気持ち的にはいまどの段階ですか？

[4334: 周辺住民さん]

>>4332さん

勉強不足で、失礼しました。
竣工後1年以内が普通なんですね。
ここ最近の近隣のマンションは、だいたい竣工前に完売していたような気がしたので……。
高すぎという言い方は控えます。

[4335: 匿名さん]

>>4334 周辺住民さん

ザ・パークハウス武蔵野中町が完売してたけど100ちょいだったからね。ここの2,3期分。

[4336: 匿名さん]

竣工前完売は不動産業界だとほぼありません。投資物件が、多い超都心エリアだとありうりますが、ほぼ聞いたことありません。

[4337: 匿名さん]

>>4332 マンション検討中さん

定番の人気エリアでない所の方が逆に弱気の価格設定になって完売が早かったりするんですね。
その立地に納得してるのかどうかは疑問だけど。あとマイナー駅だと将来の活性度も心配ですけどね。

[4338: マンション検討中さん]

中央線沿いの他物件でここの話になると、営業の人も売れてないってよく言ってるよ。
まぁそこの物件も厳しいんだけどね笑
中央線沿いは今、厳しい時期なんじゃないかな？
それに野村は竣工前完売を目指すデベだから。

[4339: 匿名さん]

>>4338 検討中さん
他物件の営業だったらそう言うんじゃない？

[4340: 周辺住民さん]

>>4335さん
そうそう、完売御礼って、看板に貼ってあったよね。
たしか、最後に残っていた地下の物件は、5000万円台だったので、購入を考えたのを覚えてる。
ただ、豪雨の浸水がこわいからあきらめたけど。

[4341: 匿名さん]

竣工1年後だと再来年の秋か。まだだいぶ先ですね。

[4342: マンション検討中さん]

>>4339 匿名さん
既に値引き始まってるから、真実だけどね

[4343: 匿名さん]

>>4342 マンション検討中さん

それは、いつからか、何パーセントオフか、先着順・抽選住戸どちらもか、教えてください。

[4344: 匿名さん]

>>4340 周辺住民さん
まだマンション相場が上がる前でしたし、買ってたら良かったかもですね。今中古で買うとしたら6000万代かな。

[4345: 匿名さん]

>>4344 匿名さん
パークハウスの地下住戸・3LDKは、1年以内に見たのは7000万ぐらいでしたよ。

[4346: マンション検討中さん]

>>4343 匿名さん
時期は先月で最初は先着住戸での案内でしたね。
手付金入ってた分、引きますということでしたよ。金額はさすがに勘弁してくださいね

[4347: 匿名さん]

>>4346 マンション検討中さん

「最初は」先着住戸ということは、期の最後に決める抽選住戸の方もですか？
手付金入ってた分ということは1割分ですね。

[4348: 匿名さん]

借地権の次は値引き君。いつもの流れか。

[4349: マンション検討中さん]

>>4347 匿名さん
いや、そもそも売れてないので手付金は本当は入っていません。
こちらの言い値でなぜか手付金入っていたっていう体ですよ。なので、一律１割ではないです

[4350: 匿名さん]

>>4349 マンション検討中さん
言い値ということは、1割より上？

[4351: 匿名さん]

>>4349 マンション検討中さん
先程の質問に答えていただきたいのですが、
「最初は」先着住戸ということは、期の最後に決める抽選住戸の方ですか？

[4352: マンション検討中さん]

>>4351 匿名さん
想像にお任せします。
ただ、今までモデルルームに行ったこともなく、買えなさそうな人には話すら来ないと思いますので、そこは自己判断で

[4353: 匿名さん]

元の値段はいくらくらいの部屋ですか？保育園のうえは値引きありそう。

[4354: マンション検討中さん]

>>4337 匿名さん
私たち消費者の関心の多くは、デベの値付けが相場に比して妥当であるか。その答え合わせは自分の経験則や近隣の中古市場をレインズ等で調べるか、そのくらいしかできない。でも、ここでよく言われてるように、適正な価格＝1年超とかの長期在庫にならない程度に人気があること。反対にお得な物件は、早期完売物件だよね。 中古になってもその競争力はよほど管理状況が悪くない限りはキープできるからリセールの不安が少ない故に人生のリスクコントロール（いつ売るか貸すか）が可能。
私もそんな物件を西東京で見つけたいです。

[4355: 匿名さん]

仕事できなさそうな営業マンの会話ばかりだな。

[4356: 匿名さん]

さすが激戦区の人気物件

[4357: 匿名さん]

>>4322 匿名さん

なるほどですね。武蔵野市が何割アップかだけも厳しいですかね。それかその購入先を教えてもらえませんか。

[4358: 匿名さん]

>>4354 マンション検討中さん

こればかりは本当に難しいです。

ただ現状の近隣新築や中古比較だけでは不安ではないでしょうか。どこも現状の相場に合わせた価格設定にしてますから、そこでの比較判断は難しいかと思います。もちろんスミフのような独自路線の物件は除きますが。

不動産に限らずですが、相場は変動するということを念頭におく必要はないでしょうか。周知の通りで、いまは不動産が高騰していますが、この後さらにそれが続くとは限りません。現に郊外は下がり始めたという記事をチラホラ見かけるようになりましたよね。

高い相場の時に購入した物件は、相場が下がった時にはどうなってしまうでしょうか。リセール時、購入時の価格をいくら主張したところで、その時の相場に見合ってなければ売れないわけですよね。

もちろん今ほしい、この立地がほしいという方には関係ないかもしれませんが、相場の変動リスクも踏まえる必要があるかと思います。時期的に余裕がある方は、もう少し様子を見るという判断もあるかもしれませんね。

[4359: 匿名さん]

>>4358 匿名さん

相場ばっかりはわからないからね。
株価が上がったから不動産も連動して上がる可能性もあるし。
インフレが進む可能性もあるし。

[4360: 匿名さん]

でもやっぱり、数年単位では下げ相場と考える人が多いのではないかな？

[4361: 匿名さん]

>>4358 匿名さん
様子を見る場合どれぐらいを考えていますか。
賃貸ならそれまで賃料がかかり、分譲所有者は住居を売却するにも相場が下っている、かつ築年数も増すことになりますが…。
そして相場が下がった時にタイミングよく気に入る物件に出会えるかは不明です。
これは賭けなところがありますね。

[4362: マンション検討中さん]

欲しい時が買い時だと思い、
買った場合の生活レベルが賃貸の今と変わらないので買うことにしました。
家の購入をどうするのか、悩みがなくなりとてもスッキリです。

5年後に価値が下がっても5%程度くらいしか下がらないのではないか
その間に金利も上がってるかもしれない
7000万が6650万に値下がりしても金利が0.5%上がったら返済期間5年短くしても利息が同じくらい増加するから今高値で買っても変わらないだろう
と色々理屈つけましたが、、、

[4363: 匿名さん]

>>4362 マンション検討中さん

下がるとしたらそのぐらいの数値であるというのは聞いたことがあります。そして横這いの後また波が来て上がっていくと。

私は、ローンの金利が何年か前のように＋1％だったら、いくらの物件を買ったのとトータルが同じになったのかを考えます。そうすると金利抜きでただ高値とみていた価格の感じ方が多少は変わってくるような気もします。

[4364: 匿名さん]

もうグリーンコートの方売り出したの？

[4365: 匿名さん]

欲しいなー

[4366: 匿名さん]

≫4365
買い時ですね

[4367: 匿名さん]

先着住戸の値引き交渉しましたが、
インテリアぶんのみでした

[4368: 匿名さん]

>>4367 匿名さん

全部の竣工は来年秋ですから、やはり値引きの話しはガセっぽいですね。

そのインテリア分は、おいくらぐらいなんですか？

[4369: 匿名さん]

>>4368 匿名さん

ガセにしたいのかもそれませんが、これは人によりますよ。まあ、どちらでもいい話ですけどね。。。

[4370: 匿名さん]

>>4369 匿名さん
あなたは何を値引きしてもらったの？
もしや値引き君ですか

[4371: 匿名さん]

>>4370 匿名さん

うん？あなたは定価の契約者？
残念ながら言えませんよ。ご理解ください。

[4372: 周辺住人]

値引き情報なんて、歓迎すべきことなのにね。
営業か、購入者でしょ。

[4373: 匿名さん]

営業としてもあやふやな値引き情報でも信じてモデルルームに来てもらえるのは歓迎でしょう。

[4374: 通りがかりさん]

話せないなら値引を匂わせるような書き込みをしなければいいのに
ただ面白がって楽しんでいるのでしょうが、下劣な品性は見ていて気持ちのいいものではありませんね

[4375: マンション検討中さん]

>>4367 匿名さん
あなたはいつからモデルルーム行ってるの？まさか、ここ２、３ヶ月だったらそりゃ無理ですよ。後、世帯年収は1000万中盤くらいはあるよね？

[4376: 匿名さん]

4368は、ただガセのようだったね、と書いているだけだが。

[4377: 匿名さん]

>>4374 通りがかりさん

それ思いました。そもそも書くことがあやしい。煽ってる様子。

[4378: 匿名さん]

値引話信じられないなら定価で買ってあげれば。
そもそも自分から値引を持ちかけているでしょ？そりゃ値引いてもらえないよ。その時点で足元見られているし。
値引かないと買えない収入だったら、買ってから苦労するから止めておきな。

[4379: 匿名さん]

写真アップします

[4380: 匿名さん]

>>4374 通りがかりさん

検討者なら、歓迎すべきことだと思いますけどね。あなたはどういう立場で下劣とか言ってるのですか？