プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[401: マンション検討中さん]

中古借地権で買うのは、吉祥寺・三鷹が好きで、この辺りが借地が多いと理解している人だけでしょうね。
対象マーケットが小さいので値崩れしやすそうですが、資金力がある人が多いので意外と大丈夫なのかも？

[402: 匿名さん]

最近では三井の吉祥寺北グランヴィラも検討していましたが所有権であってもあれだけ吉祥寺駅から遠い物件と比較すると、借地といっても遥かにこちらの方が便利で良いと思います。ただ価格が高い気がします

[403: マンション検討中さん]

たしかに、武蔵野市ではなくてもマンション名に「吉祥寺」と付いていて、最寄りが西武線だったり、吉祥寺まではバス利用という具合の物件は、ちょっと不便そうです。
でも、吉祥寺徒歩圏と言えるこの物件は素敵です。
価格はその対価ということでしょうか。

[404: 匿名さん]

いやー、高過ぎだと思いますよ。
買えるのならいいんでしょうけどね。
高いことには変わりないですね。

[405: 匿名さん]

私も吉祥寺北グランヴィラと比較検討していたので価格差に驚きました。JRの駅に近いので仕方ないのでしょうか。借地なのに高い。

[406: 匿名さん]

吉祥寺北グランヴィラ・・・西武新宿線武蔵関駅（吉祥寺へはバス）
プラウド武蔵野三鷹・・・JR中央線（吉祥寺徒歩圏内）
同じくくりではないでしょう。
両方の物件をみてますが、西武新宿線とJR線では物件価格が違いますね。
でもプラウドの価格はもっと低くてもいいと思いますが。

[407: 口コミ知りたいさん]

>>396 匿名さん

野村の営業の方の書き込みが増えてきましたね。それだけ危機感を持っているのでしょう。
日本人は土地に対する執着が強いので、借地権は中々定着しません。これだけ高い買物をして、それでも尚借りているという感覚は、やはり耐え難いものがあるのだと思います。
借地権の魅力は何といってもイニシャルの価格です。その価格メリットを出さないのであれば、野村は手を出すべきではなかったのでしょうね。
この立地でプラウドにしては安いと思っているのかもしれませんが、その認識は大分ズレていると思いますよ。

[408: マンション検討中さん]

立地がいいって話だけどそんなにいいですかね？
近隣だといなげや近くに去年建ったベルジュールってマンションの方が、立地だけみたら全然よかったように思います
ブランド、設備仕様、間取りの狭さ等懸念事項は多かったけどむこうは所有権だし決めとけばよかったかな
頼むから野村さん価格下げてください！

[409: マンション検討中さん]

既に建設されたマンションでこれよりも立地の良い物件はあったと思いますが、ほぼ同時期に近隣で建設している住友シティテラス、三井グランヴィラより立地が良いので検討してます。確かに借地権は大きな問題になりますが住友シティテラスは高過ぎますし、三井グランヴィラは場所がネックになります。

[410: 匿名さん]

>>409 マンション検討中さん
その理由だけでは価格の妥当性に欠けると思います。徒歩圏といっても三鷹に10分な訳ですし、吉祥寺にはは20分もかかります。吉祥寺と考えるとグランヴィラと大差ないし、シティテラスは確かに高いですが、何といっても所有権でモノも悪くはないです。
どう考えても借地権で7200万台は高過ぎると思いますよ。客のことを全く無視した価格設定だと思いますが。。。

[411: 匿名さん]

価格の高い、安いは主観も入るので、高いとお考えなら検討から外せば良いだけではないでしょうか

[412: 匿名さん]

>>410 匿名さん
数年前に建った近くのパークハウス武蔵野中町の価格スレ見ると、プラウドのC棟ぐらいの値段になってました。そう考えると今の価格から最低でも、更新料や譲渡承諾料3％分はひいて欲しいですよね。

それで、409さんは価格が妥当だとは書いてないですよ。
住友シティテラスは高過ぎ、三井グランヴィラは場所がネックというのは同感です。
それにどちらも駅と往復したことありますがけっこう遠いです。
グランヴィアは吉祥寺エリアではありませんね。プラウドは吉祥寺のお店までなら10分で行けるし、吉祥寺との距離感が全然違うように感じました。

[413: 匿名さん]

>>412 匿名さん

>>412 匿名さん
価格を妥当としたい売主さんのコメントかと思いましたが考え過ぎでしたかね？
因みに吉祥寺駅までは徒歩20分ですよね。吉祥寺のお店まで10分？という考え方は、主観によるものでこの話しの中では誤解を招くかもしれませんね。
また吉祥寺エリアか否かも、私からするとどちらも吉祥寺ではありません。。。プラウドは三鷹物件ですし、グランヴィラは関町物件です。なので吉祥寺を起点とするのであればどちらも同じかなと、これも私の主観になりますが。。。

[414: 匿名さん]

結局、
徒歩10分より駅近でないとダメという考えの人や、立地に不満がある人は、そもそも検討から外せばいいのでは、ということですね。

[415: 匿名さん]

まあ、野村も商売ですから。
強気で出して、様子見ながら下げたりなんなりして捌くのでしょう。

[416: 匿名さん]

>>414 匿名さん
まあ、そういうことですね。

[417: マンション検討中さん]

>>414 匿名さん
そう思います。JR三鷹駅から徒歩10分ですから今出ている近隣の他者物件より良いと思います。書き込みされている住友シティテラス、三井のグランヴィラはバスです。毎日の通勤には厳しです。

[418: 匿名さん]

>>417 マンション検討中さん
まあ、その10分で2000万円をプラスできる余力があればいいのではないでしょうか？尚且つ借地権で我慢できればの話ですけどね。

[419: 匿名さん]

>>418 匿名さん

借地権、やはりそこですよね。いまはまだいいにしても、土地を持たないということは将来的には価値がほぼなくなるということですね。転売しにくいだけでなく、財産として子どもに残せないしリバーモゲージも使用できませんよね。いまだけ、自分だけのことしか考えないのであればあるかもしれませんけどね。にしても高すぎますね。ここ三鷹ですよね？

[420: 通りがかりさん]

当然所有権の方が優っているのは確かですがここが所有権ならもっと高いです。次世代への財産として考えるなら戸建です。マンションは所有権、借地権であっても一定の時期で償却されます。

[421: マンション検討中さん]

このマンションは武蔵野市で三鷹駅が最寄りですから想定された価格だと思います。駅から10分をどう感じるかは人によって違いますが、私は近いと思ってます。マンションがいろいろな地域にたくさん建設されている時に駅からこれ以上離れた物件でしたら野村不動産も強気だと思いますがこの立地なら妥当です。

[422: マンション検討中さん]

そうですね。高いはたしかだけど、所有権だったら検討すら不可能な価格だったかもしれないですね。
将来的には、所有権でも借地権でも、大なり小なり、リセールバリューが下がる時代が来ますよ。
売る時は、新築分譲時の時のように、西武線沿線などの所有権より、でもこっちの方がいいと言う人がターゲットになりますね。
リセールバリューのことに終始してしまいますが、ここに住みたいという気持ちも忘れないようにしたいです。

[423: 匿名さん]

>>420 通りがかりさん
う〜ん。
所有権ならもっと高いというのは、仕入れ値に対して建築費や御社の利益を含めてという完全に売主の論理ですよね。。。
財産はそりゃ戸建に決まってますが、ここではマンションの所有権と借地権の話をしていましたが。。。
建物の価値はなくなりますけど土地は残るわけですから、所有権と借地権の償却が同じというのは、あまりに乱暴すぎませんか？
できれば借地権のメリットをもう少し具体的に教えてもらえないでしょうか。。。

[424: 匿名さん]

リセールバリューですか。。。
この値段で借地権な訳ですからその話はしない方がいいのでは？確かに下がる時期はくるのでしょうが、この価格で借地権ですから下落率は半端ないと思いますよ。
むしろ西武線で妥当な価格の物件を購入した方がリセールバリューはあるかもしれません。

ただ仰る通りで、そんな無意味なリセールバリュー比較をしてもしょうがないと思いますので、要はこの物件が気に入って価格や借地権に納得できるか？ということですよね。
私はいまのところ納得できてなくて、こんなこと言いつつも、もう少し目に優しい価格にならないかなと期待しています。

[425: マンション検討中さん]

10年、20年スパンで考えると、下がる時期はきますよね。。。

[426: マンション検討中さん]

以前西武線の鷺ノ宮、下落合のプラウドも検討しました。リセールバリューも考慮して中野区の所有権なら強いのは確かですがそれなりに高いです。

[427: マンション検討中さん]

>>425 マンション検討中さん
借地権だから下がるのではなく、不動産全般が下がると言われてますよね。ただJR三鷹駅から徒歩圏なら下がり幅が極端ではない気がします。

[428: 匿名さん]

>>427 マンション検討中さん
もちろん、いま不動産は最高値ですから下がる時期は必ずきます。そして借地権の下がり幅は所有権に比べて大きいかと思います。
これだけ借地権で騒がれているのですから、それだけネックになるということは誰もがわかりますよね。

[429: 匿名さん]

同じ話の流れが繰り返されてるだけで、こんなに騒がれてるというのも…。
どなたかも仰ってる通り、立地、価格、リセール、どの点も所有権物件だとしても、それぞれ主観で考えが分かれる話なので、借地の懸念が他の方以上に気になるのであれば、他の物件の検討にシフトすべきなだけではないでしょうか。

[430: マンション検討中さん]

>>429 匿名さん
そう思います。ほぼ同時期に売り出されている三井武蔵関のグランヴィラ、住友シティテラスの三鷹バス物件より便利さが遥かに高いと思います。マンションの資産性は利便性が重要だと思います。中古で徒歩圏10分以上を求めるでしょうか。

[431: 名無しさん]

ここに書き込んでる人って、立地とか気に入ってて価格の面で疑問に持ってる方が多いんじゃない。借地なのに所有権とあまり変わらなかったって。
借地のデメリットは負うから購入価格を下げて貰えれば購入したいと。

所有権ならもっと高かったなんて野村の言い分。

マンションの価値は利便性という意見には私は賛成です。

[432: 匿名さん]

>>429 匿名さん

ここでの書き込みを見ている限り、借地権と価格は多くの方が気にされていますよね？
様々な意見があっていいと思うし、それを主観だといって片付けようとするのも一方的過ぎないでしょうか？
この掲示板は野村不動産の広告用ではありませんよ。。。

[433: マンション検討中さん]

>>432 匿名さん
毎週末、モデルルーム見に行った人がほぼ同じ様なことを書き込んでるんで販売の人がここ見て辛いんでしょう。
察してあげましょう。

ポジティブイメージ書いたけど失敗して、借地権！高過ぎ！って言ってる人を切り離しに頑張ってるの痛々しいですね。

[434: マンション検討中さん]

ネガでふせようとする切り返しの人って同業他社かと思ったのですが。
ネガな評価で対象外だったら、ここでダメ出ししないで検討しなければいいだけのことだし。
私は他の掲示板で買おうという人の気をそぐことはできないです。。。
また、野村さんも書いてるんですかね。

[435: 匿名さん]

>>428 匿名さん
一期どんな感じでしょう？

[436: 匿名さん]

なんだかんだで完売御礼？

[437: 評判気になるさん]

>>431 名無しさん
私もマンションの価値は利便性が大きいと思います。これからもどんどん新しいマンションが建設され、古くなったマンションは陳腐化するでしょうが立地利便性は保たれます。JR三鷹駅からの徒歩10分ならその点安心出来ます。

[438: マンション検討中さん]

436〉そうなりそうですね、希望の部屋を押さえたい方はお早めに！

[439: eマンションさん]

>>438 マンション検討中さん
まさかあ！？本気で言ってます？

[440: 匿名さん]

シティテラス住友、グランヴィラ三井が苦戦しているのにこの金額の物件がそんなに順調な販売なのですか。

[441: eマンションさん]

>>433 マンション検討中さん

仰る通りですね。。。
昨日は1期の登録受付初日だったから、野村さん的にもネガティブイメージを払拭したかったのでしょう。
私は立地と商品は気にいっているのですが、どうしても借地権が引っ掛かっていて購入には踏み切れません。
申し込まれた方は、そこはどのように考えられてるのでしょうか？

[442: 匿名さん]

野村不動産としてはこの物件に何もネガティブイメージは無かったはずです。立地が良いから営業しやすかったはずです。興味がある人達は借地権だと認識してましたし、地代も近傍とほぼ同額でした。

[443: 匿名さん]

何と比較するかですが借地権物件は駅近の所有権物件より資産性は劣りますが、ここよりも立地利便性が低い物件と比較した場合は勝るはずです。定借と違いますから今後の居住の心配はありません。地代の負担をどう考えるかは其々のご家庭の問題です。私はマンションは立地利便性だと思います。この物件は三鷹駅から徒歩圏ですから高くて当然です。

[444: マンション検討中さん]

検討する理由…
普通借地なので、定期借地のように期限がない。
近隣の固定資産税を調たら、この物件の建物の固定資産税＋地代が、それらの額とほぼ一緒だった。
近隣の借地権の物件の売買が、所有権の物件と変らず取引されているのを確認。
「マンションは立地」ということで資産価値的にも自分が住むという意味でもいいと思った。すなわち、借地ではあるが、立地が資産価値の下落をフォローする要素になるのではと思った。

[445: マンション検討中さん]

443さん、444さんのご発言を得て値段、借地に関する議論は終わりにしましょう。これ以上はとても不愉快です。

[446: マンション検討中さん]

車で出入りするにはどのアプローチになるのでしょう？成蹊通りから、敷地南側の一方通行を西向きに入って来るルートでしょうか。

[447: マンション検討中さん]

>>446 マンション検討中さん
マンションの北と南に面する通りは一通ですが東と西に面する通りはそうでないので様々なアプローチがあると思いますが道が狭いですよね。お子様や自転車の方も多いので注意が必要ですね。

[448: マンション検討中さん]

そうなんですよね。南側の道は、道幅の割には交通量が意外に多いと感じています。抜け道っぽく使われているのでしょうか。

[449: eマンションさん]

>>445 マンション検討中さん

ここはあなたを愉快にするためだけの掲示板ではありません。様々な意見があっていいと思いますよ。でも確かにもう借地権についてはいいですかね。

[450: マンション検討中さん]

>>441 eマンションさん
今期はもうしこんでいませんが、借地権はひっかかりました。
立地もいいとは言え駅からギリの距離かなと思ってます。できれば横河のグラウンドあたりだと踏み切れましたが。

リセールのこと考えたらどうなるかわからない借地は積極的になれないです。

まだこれからも売るでしょうから焦らず考えようと思います。

[451: 評判気になるさん]

>>450 マンション検討中さん

私もとりあえず1期は見送りました。もう少し様子みてからでもいいかなと思ってます。阿佐ヶ谷のように価格調整されないかな？と思いつつつ。

[452: マンコミュファンさん]

>>451 評判気になるさん
阿佐ヶ谷のことは詳しくわかりませんが、第一期でかなりの申込者がいましたから価格調整があってもA棟の一部程度だと思います。

[453: 匿名さん]

>>451 評判気になるさん

たった2日で8割程度は埋まった印象。
販売苦戦という状況とはいえないと思いますし、価格調整というほどの話は出ないと思いますよ。
次で出てくる部屋配置でも問題なければ、2期でもいいと思いますよー。

[454: 匿名さん]

かなり好調なスタートですね。倍率はどの程度なのでしょうか。

[455: マンション比較中さん]

荻窪のシティテラスが12月から販売していて、ちょっと前に聞いたら、一期がプラウドと同じ販売戸数で6割売れているということでしたから、こっちの方が埋まるペースが早いですね。

人気住戸はけっこうな倍率なようです。
抽選で外れた人がまた申込むかもしれませんし、二期で価格調整を待っていても、人気がない住戸ということになるでしょうね。

[456: 周辺住民さん]

結構売れ行きは好調みたいですね。

ここで議論されていますが、価値が分かる人にはこの物件は「買い」なのかもしれません。
立地的には満足度が高いですから。

[457: 匿名さん]

>>456 周辺住民さん
近隣で展開している三井グランヴィラ、住友シティハウスが駅から遠い物件ですからこの物件と競争になっていない気がします。

[458: 評判気になるさん]

>>457 匿名さん
そうですね。その2物件とは駅距離というより、価格で競合しないのかもしれません。恐らく購入層が異なると思います。よほど裕福な方以外、ここの検討はできない、、、というよりしないでしょうからね。

[459: 検討中さん]

プラウドシティの問題が騒がれていますが、需要と供給のバランスが全てですね。
借地だろうと武蔵野市という立地に需要がある、多少新築相場があがっても
欲しい人、変える人はいる事実。

[460: マンション検討中さん]

ほぼ同時期販売のグランヴィラ三井、シティハウス住友の立地が悪いですから比較対象にならなかったのもプラウドには幸いした気がします。また武蔵野市の需要も大きそうです。

[461: 匿名さん]

3年前に販売してた同じ駅距離で普通借地のテラス武蔵野中町が平均坪単価250万でしたね。

[462: eマンションさん]

>>461 匿名さん

>>461 匿名さん
テラス武蔵野中町は施工も売主も鹿島建設だった、3年前は大手ゼネコンでもそんなに高く無かったな。

[463: マンション比較中さん]

でもテラス武蔵野中町は、プラウドより眺望や日当りがいい部屋がなさそうですね。
あと敷地内の公園や共用施設がないのも坪単価の差になっているかと。

[464: マンション掲示板さん]

>>463 マンション比較中さん

市場の変化が大きいですよ。3年でここまで高くなったのですね。この物件に限ったことではありません。
因みに、プラウドは350万位でしょうか？だとすると70平米3LDKが当時より2000万近く高いことになりますね。う〜ん、、、ちょっと考えたくないですね。。。

[465: 匿名さん]

>>464 マンション掲示板さん
今日経でマンション価格について連載しています。
価格高騰の背景が分かりやすく書かれてますよ。。。

[466: マンション比較中さん]

>>464 マンション掲示板さん
プラウドは平均320万ぐらいだったと思います。
しかし…高い高いと書かれますが、荻窪のマンションMRで中央線など近隣マンションの坪単価比較をみたところ、プラウド武蔵野三鷹はその中では意外に低めでした。載っていたマンションは10数件ぐらいです。

>>464 匿名さん
日経の連載はネットで見れますか？　読んでみたいです。

[467: 匿名さん]

A棟など利回りの良い部屋もあったりします。あの地区で坪単価320万円はけっして高くないです。テラス武蔵野とは仕様が違いますから高いとは思いません。いま近傍でプラウド武蔵野のようなものが出ていませんから需要が高いです。

[468: 匿名さん]

>>466 マンション比較中さん
日経の記事読みましたが数件をベースに論じている程度です。
一般的な労務単価アップ、資材高騰がうたわれている感じがしました。

[469: マンション掲示板さん]

>>466 マンション比較中さん

>>466 マンション比較中さん
>>467 匿名さん

価格が高いという書き込みがあると、必ず否定コメントをされてますが、野村不動産の方でしょうか？
因みに、荻窪と三鷹では地位が違いますから低いのは当たり前かと思いますし、仕様の違いで坪70万って尋常じゃありませんよ？20坪で戸当たり1400万の価格差って、どんな仕様にすればそこまで差がつくのでしょうか。また利回りのいい部屋とはネット何%でまわすことができるのでしょうか。ここで6000万からの物件買うなら、もっと都心でコンパクトなりを買った方がよっぽど投資効果は高いと思います。
あなた方？あなた？は、明確な根拠なく何となくここは安いと思わせようとされてますが、その目的は何なのでしょうか？まさか本当に野村不動産の方が販促のためにコメントされてるのですか？そんなわけないですよね。

[470: マンション比較中さん]

466ですが、野村不動産の人ではありません。
参考情報を投稿してみました。ここではネガ寄りの内容でないと不自然でしょうか。。。
あなたには不要なことでしたら大変失礼しました。

[471: マンコミュファンさん]

>>466 マンション比較中さん
ネガな書き込みである必要はないと思います。この物件がそうであれば別ですが。
荻窪と三鷹を比較されている書き込みがありますが私は荻窪のプラウドも見て来ました。利便性も良かったですが三鷹に土地勘が強いので検討から外しました。またここの物件のように公園が無く、共用部分が狭く感じました。
都心部での狭い住宅の利回りの良さも確実にありますがファミリー向けの部屋を買いたいのでもともと比較対象にしていませんでした。
近傍の新築、中古とも比較しましたが三鷹駅前のタワーは8000万円、9000万円でした。
このプラウドシティは坪単価だけ見ると妥当な部屋も販売されていると思います。

[472: マンション掲示板さん]

>>470 マンション比較中さん

いや、そういうことではありません。逆に高いということは誰にとってネガなのでしょうか？検討者には有益な情報でもあるのではないでしょうか？もちろん闇雲に高い安いということではなくて、それなりに事実に基づいていれば、根拠があればの話です。
466さんの話は、失礼ながら安易にここは安いと仰っているようで、寧ろ検討者には不利益な情報になるのではないかな？と感じました。
別に466さんが安いと感じるのは、もちろん自由だと思いますが、、、。

[473: 通りがかりさん]

様々な意見があって良いと思います。ただ、いちいちその意見を否定する事もないかと。

盛り上がるのも、それだけ物件に魅力があるという事ではないでしょうか。

[474: マンション検討中さん]

話に上がっていたテラス武蔵野中町の中古4Fが坪300万程度で売り出されています。A棟と似たような条件、あまり価格も変わりません。
他にも三鷹駅から徒歩１０分ほど築浅の中古が同じ面積、同じ階のC棟より高額。
所有権、借地権、新築、中古の差をどのように判断するかというのはありますが。

プラウドは基本的に条件がいい部屋から売り出しているので、２期、３期は若干値段は下がるだろうと期待しています。

[475: マンション掲示板さん]

>>474 マンション検討中さん

このまま売れれば坪50万（約1000万）の売却益ということですね。羨ましい限りです。
すみません、そっちの話ではありませでしたね。

[476: マンション掲示板さん]

気が早すぎるかもしれませんが、2期3期の価格に期待したいところですね。

[477: 匿名さん]

三鷹のタワーHPあがりましたね。
なかなか
カッコいいですね。
http://mitakatower1.com/sp/

[478: マンション検討中さん]

書き込みで様々な意見が出ていて注文されている物件です。
三鷹と荻窪の話も出ていましたが駅から同じ徒歩圏なら確かに荻窪物件の方が資産性は高いと思います。
例えば近傍の三井グランヴィラ吉祥寺北は吉祥寺名を付けていますが西武新宿線の武蔵関駅物件です。
価格に影響するのはどこの駅物件で、その駅からどれくらいの徒歩圏であるかだと思います。

[479: マンション掲示板さん]

>>470 マンション比較中さん

470さんの書き込みは確かに誰得の情報なのでしょうか？事実が伴わず安易に安くみせようとしているのであれば、得するのは売主さんかその関係者しかいないのかと。
いまどきステマとか、もしそうであれば大問題になるからやめた方がいいと思います。

[480: マンション検討中さん]

>>477 匿名さん
工事現場見て来ましたが利便性が最高です。
北口の中古のタワーの価格からするとかなりの金額だと思い諦めています。
販売戸数も160戸くらいで激戦になりそうなのでその点でも諦めています。
プラウドシティ武蔵野の希望住戸が買えなかったら考えるかもしれません。

[481: マンション比較中さん]

>>479 マンション掲示板さん

466の文で言葉が足りませんでしたが、
「（この掲示板では）高い高いと書かれがちですが」ということです。
464（479）さまの個人の内容を否定する意図を感じさせていしまい申し訳ございません。
誰が得するかとか、ネガ・ポジの意図や感情ではなく、得た情報をぽっと入れてみた次第です。
当方もこの物件はもうちょっと都心よりの物件含めて坪単価的に相対的に高いのでは感じておりましたが、そうしたところ得た情報が意外でしたので。荻窪周辺と比較するな、バカかということかもしれませんが。
最後に、何が何でも主張をとおすとか険悪な議論を好みません。以上です。

[482: 検討板ユーザーさん]

>>480 マンション検討中さん

間取りがイマイチな気がするのは、私だけでしょうか？

[483: 匿名さん]

話に出てる荻窪シティテラスも検討しましたが、駅から10何分かかって離れてました。プラウドは数駅西に行くことになってなぜか価格も荻窪よりお高いですけど、毎日のこと考えてこっちの方かなと思いました。あと荻窪より吉祥寺で買物できる方がいいので。総合的に利便性というところで。駅前タワーには便利なお店が入るといいですね。

[484: 匿名さん]

>>477 匿名さん

>>477 匿名さん
いくらぐらいなのか、検討がつきません

[485: 匿名さん]

タワーだから価格幅広いでしょうね。
三菱と相鉄であれば、国分寺の住友より安くなるでしょうね。それにしても、中央線三鷹駅
直結は資産価値高そうです。

[486: 匿名さん]

タワーは下階が安いから良いですよね。眺望は捨てるしかないですが広さと立地が選べれば良しと出来ますしね
しかしここも立地は抜群ですね。吉祥寺も徒歩で行ける距離感です。休日とかに家族で散歩がてら歩くにちょうど良い距離です

個人的な判断の軸は間取りと日当たりかな。借地権はマンションの場合どうでもいいし

[487: 匿名さん]

この期にきて立地推しがすごいな。ここに住む人は通勤の時、三鷹駅まで歩いて行くのかな？

[488: 匿名さん]

駅直結タワマンは商業施設の階・オフィスの階の上である程度高層階だとしたら価格もそれなりなんですかね？
固定資産税もいくらになるんだろう〜。

三鷹はこれからも開発が期待できる所ですか？

[489: 通るよ]

ポジティブなレスが出ると責めたり叩いたりする人がいる不思議な掲示板

[490: マンコミュファンさん]

>>488 匿名さん

北口は駐輪場が有る所を住友不動産が再開発、南口はURの住宅とURが所有してる土地を合わせてURと大手数社のJVで再開発（タワーマンションと商業施設など）あとJR東日本が南口駅前に保育園と商業施設併設のマンション（賃貸だけど）を建設してる。

[491: 匿名さん]

>>487 匿名さん

我が家は歩きますよ。職場が三鷹駅付近ですから電車には乗りませんけど

[492: マンション検討中さん]

タワーとは購入層が違いますかね、こちらはファミリー向けでしょうか、そういう意味では希少価値は高いのでしょうか

[493: 匿名さん]

>>492 マンション検討中さん
希少価値は別に高くはないと思います。中古も含めて定期的にこの程度の立地、規模は出てますから。

が、自分が欲しいと思った時に、その値段、部屋が買えるかどうかはまた別の話ですから。似た立地や設備、規模はあっても不動産は大量生産工業品とは違って全く同じってのは無いですからそういう意味では希少性ってよりも唯一無二です。あとファミリー向けですよ、思いっきり。

[494: 匿名さん]

駅直結タワーはまぁ坪単価４１０－３０ってとこでしょう。9000万ぐらいは見とかないとダメでしょうね。
ここも借地権でなければ380ー90ぐらいでしょ

[495: マンション掲示板さん]

>>481 マンション比較中さん

464です。私なりにこの物件を真剣に考えてのコメントです。最初に伺った通り、その目的がどこにあるのか？というところを確認したかったまでです。
真剣に検討している立場から、恣意的に誤解を招くようなコメントは如何なものかと思っています。もちろん私も険悪な議論をしたいわけではありませんので、これで最後にしますね。

[496: 匿名さん]

>>495 マンション掲示板さん
この掲示板に限らずですが、ある程度長く続いてる掲示板口コミ系のサービスでは文字通り「住民」ってのがいらしてですね、まぁ常駐し続けて自分の主義主張永遠と書いていますよ。この人達に何を言っても無駄ですからスルーしましょう。で、目に付いたらレスもせず黙って削除依頼とアクセス禁止をお願いすればいいだけです。文面からまともに議論や情報提供の意思が無いことはすぐわかるし管理者がそう判断すればしなるべき対処はされるでしょう。されなくてもほっといてスルーすれば済むんです。
あなたも本気でよくしようって思ったらスルーしてくださいな。また相手の意図や動機は聞いても無意味ですから間違った情報であればそれを訂正してあげるだけで良いはずです。「住民さん」を攻撃すればするほど相手は喜んで前のめりになりますから広い心でもってスルーしてくださいね。所詮は一過性の議論に過ぎないのですからムキになってもこれまた一過性に過ぎないのです。

後、高い安いってのは客観視する事も重要ですが、個人が思う感覚的なもの(イメージ、主観)が出るのはこれは致し方ありません。
皆さん、いろんな立場、考え方、状況でものを言ってます。最初から前提条件がそもそも人ごとに異なってるんですね。でもこれは当然のことなんです。評論家でもアナリストでもなく、また仕事として名前や立場を明確にして数字を語るのとではわけが違います。もともと、この手の掲示板では正しいとか間違ってる、っていう以前の話であり、皆さん同じ土俵に上がってないんです。あなたは真剣に検討されてるっておっしゃいますが、その真剣な検討者の条件ってなんですか?って言われても客観的且つ曖昧さのない具体的なものとして定義できますか？また定義出来たとしてそれを確認できますか?さらにそれを確認出来たとして強制力をあなたが行使できますか？って言うと無理ですよね。絵に描いた餅であり無力ですからスルーが一番なんですよ。

[497: マンション掲示板さん]

>>496 匿名さん

とても救われた気分です。
どうやら私の知らないことがたくさんあったようですね。こんな時間にもかかわらず、ご丁寧にありがとうございました。

[498: 口コミ知りたいさん]

>>493 匿名さん
所有権ですから70前後の部屋でも9000万円以上でしょう。近隣中古タワーが8000万円になっています。

[499: マンション検討中さん]

>>488 匿名さん
武蔵野市ですから道路も整備されてますし、三鷹駅近辺はこれからも開発される可能性があります。
このマンションは駅から徒歩圏10分のファミリー向けの公園ある新築物件ですから希少価値がある気がします。

[500: 匿名さん]

>>490 マンコミュファンさん　>>499 マンション検討中さん
ありがとうございます。これから楽しみです。
駅前は活性化し、マンションは閑静なところというのは、いいポジションですね。

[501: 匿名さん]

>>498 口コミ知りたいさん

相鉄だから高くないでしょ。

[502: 匿名さん]

>>499 マンション検討中さん
めっちゃ開発しますよ、これから。
詳しくは武蔵野市の市報を。

[503: 匿名さん]

三鷹駅南口直結マンションが出ましたね。
1分と10分の差は大きすぎるでしょう。

http://mitakatower1.com/sp/

[504: マンション検討中さん]

ここって駐車場と駐輪場の数が異常に少なくありませんか？
三鷹までは歩ける距離なので通勤は徒歩でいいとして、少し離れた吉祥寺駅周辺には自転車で行きたいと思ってました
駐輪場や駐車場は溢れた場合、抽選でしょうか？
先着順なんてことはないですよね
最近は車離れが進んでるから余計な心配なのか
実家へは車が便利なので手放したくないし
外で借りるとなったら高そう

[505: 通りがかりさん]

タワーは…ないかな。駅前の雑踏も個人的には好きになれない…。

[506: 匿名さん]

>>504 マンション検討中さん
今時のマンションではこんなものですよ。しょうがないです。自転車は抽選です。外れたり足りない場合はポーチに置くしかないです。

[507: 匿名さん]

>>505 通りがかりさん

自分も無いですね。タワー住んでたけどやめました。ただ便利ですし眺望もいいですよ。あとは好みですね

[508: マンション検討中さん]

好みだと思います。ただ駅前ですからかなり高そうです。
個人的は駅徒歩圏10分なら便利です。吉祥寺駅からのバス便物件の吉祥寺北グランヴィラも検討していましたから。

[509: 匿名さん]

>>508 マンション検討中さん

JR駅直結マンションはリセールでも価格凄いし利便性が比較にならないですよ。１０分マンションとは

[510: 匿名さん]

リセール価格は高いですが購入価格も高いはずです。
きっと倍率も高いです。

[511: 匿名さん]

>>510 匿名さん

ですね。でも1億程度で買えますから下手な投資信託するよりよほど実需と利回りと節税兼ねてますよ

[512: 匿名さん]

>>510 匿名さん

2LDK8000万で買えるならありかもですね。
狭くなる分ランニングも安くなりますし。

[513: マンション検討中さん]

駅直結は魅力ですね。ただプラウド武蔵野と販売時期が異なりますなら比較が難しいです。

[514: マンション掲示板さん]

>>513 マンション検討中さん

規模大きいから、販売時期は思い切り被りますね。駅直結の立地は圧倒的ですね。

[515: 匿名さん]

ここのタワー買えるのって住友シティハウス吉祥寺北町の層ですかね？　距離がまるで違いますけど。
自分も駅の上に住むのは落ち着かないからなしです。

[516: 匿名さん]

野村さん ここ坪290万切らないと
国分寺の二の舞になりますよ。
武蔵小金井のツインタワー700戸も控えるんですから高値追求はやめてちょ

[517: マンション掲示板さん]

>>516 匿名さん
ぼくはいまの住まいを高く売りたいので、高値追求大歓迎！プライスリーダーの野村さん住友さん万歳です。
といっても、次に買うところも高くな
るから意味ないのですけどね（泣

[518: ミルク]

よそのモデルルームで、マンション購入において「資産性」が大事だということを言われました。定期借地権の物件でも転売はできるものなのでしょうか？（更新まであと１０年となった場合など）中古マンションを検討していた時に、そのようなマンションがなかったもので。「資産性」という意味では気になります。

[519: 通りがかりさん]

かなり申込者もいるようですから現状の営業展開でも大丈夫なのでしょう。値下げの必要もなく需要と供給が合致してるようです。
国分寺より利便性高いところですから第２期でも値下げはない気がします。

[520: 通りがかりさん]

>>518 ミルクさん
この物件は普通借家ですから転売は可能です。ただ古くなると当然所有権物件よりも下がり幅は顕著に大きいです。

[521: 匿名さん]

10分の壁はクリアしてる。あとマンションの資産価値は立地や利便性というなら……。
駅近タワー押しの人からみたらどうか分りませんが。

[522: 通りがかりさん]

タワーは南口で三鷹市側になります。武蔵野市か三鷹市かも、環境や公共施設の違いがあるので、判断ポイントかと思います。

[523: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[524: マンション検討中さん]

国分寺は営業マンの出来が悪すぎたのが原因です
ここは国分寺のスレではないので、この話題はここまでにしましょう

[525: 匿名さん]

南口のタワーとでは販売時期が被りませんから比較が難しいです。
不動産は駅に近くなればなるほど高いでしょうから、あとはそれぞれの判断です。

[526: マンション検討中さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[527: マンション検討中さん]

登録初日の昼に行ったらバラだらけ、、、
初日の午前中に数十件も入れるはずもなく、うさんくさくて辞めたわ。強気で煽ってくる若年者の営業にうんざり。

[528: 検討板ユーザーさん]

>>527 マンション検討中さん

要望書が入った時点でバラつけてましたからね。
申し込みが入る見込みということだと思いますよ～。

[529: 匿名さん]

申込の朝は行列で並んでましたよ。
要望書のバラはいったん全部撤去されて、申込が入った住戸に次々付けてました。

[530: 匿名さん]

どこでも始めは要望書でバラを付けて、販売時期になったら申込書でバラを付けてます。
野村に限らず大手不動産会社は若手が営業をして、実績とともに本部の開発、事業部門に異動してます。

[531: マンション掲示板さん]

>>518 ミルクさん

中古で借地権、地代◯◯円とかかれた物件をあなたはどう思いますか？それが答えではないでしょうか。
因みにこれは余談になりますが、金融機関からの融資額が少なくなったり、期間によっては融資が受けられないこともあるようです。

[532: マンション検討中さん]

地代物件は新しい時はあまりデメリットは出てきませんが、15年経過くらいで賃貸されたり転売する時にデメリットが来そうです。
ただし住み続けるなら問題ありませんが。
またこの物件よりも利便性の悪い所有権物件よりは優れているはずです。

[533: マンション検討中さん]

1期で抽選になりそう気配はありますか？
あるとすれば日当たりのよいB棟？

[534: マンション検討中さん]

>>533 マンション検討中さん
部屋にもよりますが全ての棟で抽選になっています。
借地権であるというデメリットも払拭されている感じです。
同時期の三井のグランヴィラ、住友のシティハウスの利便性が悪すぎるのも要因です。

[535: 匿名さん]

三鷹と吉祥寺徒歩圏内な物件少ないのでそれだけで実需で価値がある

[536: 匿名さん]

三鷹と吉祥寺の間は一戸建てが多くて、大きめのいいマンションが少ない印象ですね。線路の南側は井の頭公園だし、あったとしても御殿山で高い。三鷹駅周辺だと密集してて眺望がいまいちよくない。

[537: 口コミ知りたいさん]

>>536 匿名さん

そうですね、そもそもまとまった土地があまりないですからね。ただ、ここの価格だとそれなりの所有権の戸建てが買えてしまいます。なかなか悩ましいですね。

[538: 口コミ知りたいさん]

抽選は、購入意思を固めさせる為の煽りであることが多いです。意思が曖昧な申込の住戸はよく抽選になってしまいますよ。もちろん架空ですが。
このくらいの価格帯で抽選になるようであれば、よほど売主さんの価格設定が下手だったのか、、、まあ野村さんですからそんなことはないと思いますので、ほぼ煽りでしょうね。ここにも書き込みありますが、こうやって人気物件と思ってくれる方もいますから。デベさんのとくに野村さんの常套手段ですね。

[539: 匿名さん]

阿佐ヶ谷、国分寺で大こけしてますし、
六郷も大こけ。。六郷なんて日経に記事まででてました。２年前の中野も売れ残りたくさんありましたしね。どこの掲示板でも人気と煽られてましたが、結局不人気でしたね。

[540: 通りがかりさん]

野村と限らずマンションがたくさん供給されている時代ですから販売に苦戦するのもあります。
野村の物件の阿佐ヶ谷、鷺ノ宮、国分寺も見てきましたが同じ地区に競合物件があり苦戦したと思います。
今回は順調な申込ですから野村としては楽な販売展開です。

[541: 口コミ知りたいさん]

強気の値段で用地を仕入れ過ぎなんですよ。そろそろマーケットが付いてきていないことに野村さん気付かないと。
ここも三鷹駅で徒歩10分、借地権で坪320万とか考えられないです。それを仕様がいいからとか駅10分だからとか、そんな理由だけで買ってくれる人がどれだけいると思ってるのでしょうか。。。
ここを買うのは駅距離とか仕様とか借地権とかそんなの関係なく、この場所しか買わないという人だけだと思います。
東京オリンピックまでは大丈夫かと思ってましたが、そこまで苦戦物件が続いてるとなると、そろそろ不動産市場ヤバいかもしれませんね。

[542: 匿名さん]

>>537 口コミ知りたいさん
この金額で戸建てはこの近辺ではきびしいですよね？　他の沿線じゃなく？

[543: 匿名さん]

プラウド武蔵野の金額でこの近辺の戸建は買えません。
新築マンションの苦戦物件が多くと聞きますがどの駅、駅からの距離に拠るはずです。
ここは悪い条件ではないです。その分高いですが。

[544: 口コミ知りたいさん]

三鷹最寄りで1億ならあるかもですね。7、8000万なら駅から少し離れれば充分ありますね。

[545: マンション検討中さん]

南口の御殿山の戸建は40坪クラスで１億越です。三鷹駅からバスでないと40坪8000万円代は厳しいと思います。
プラウド武蔵野も高いですが、同様な立地で戸建だと１億レベルでしょう。

[546: 匿名さん]

線路の北側、三鷹と吉祥寺の間の戸建てエリアではどうでしょうか。
中町を過ぎ、吉祥寺本町とかになってくると、かなり高そうですが。

[547: eマンションさん]

>>546 匿名さん

吉祥寺本町プラウドシーズン販売されるよね最低でも13.000万以上しそう。

[548: 匿名さん]

野村さんだからその価格なのでは…。

[549: 匿名さん]

野村もバカじゃないはず。

苦戦するところもあれば、好調なところもある。
ここ最近の残念シティがフィーチャーされてるだけで、
三鷹物件に関しては、そこそこ順調&順当。

好調であるということは、顧客ニーズがあるわけで、
相場が高かろうとそれなりのリセールメリットも得られる。
買える人は、買う。それに尽きると思う。

[550: 口コミ知りたいさん]

普通に吉祥寺南町4丁目、吉祥寺駅12分。建物面積122平米、土地面積166平米で1億弱の所有権戸建があったりしますよ。

[551: 匿名さん]

売れ行き知ってる方、情報お願いします、

[552: 名無しさん]

>>551 匿名さん
一期で６割は売れてしまうようです。部屋によっては倍率がそこそこありますから、
落ちた人たちが二期で買うでしょうから順調に進んでいるようです。

[553: 検討板ユーザーさん]

どこも苦戦しているのに、そんなに順調に売れているんですか？駅から遠かったので、候補から外してましたが、それを聞いて今度MRに行ってみようと思います。

[554: 口コミ知りたいさん]

>>552 名無しさん

残念ながら、1期で6割は売れてない部類に入りますよ。。。1期でそのペースだと、残り300戸を売り切るまでにはかなりの時間を要するでしょう。他のプラウド同様に苦戦物件であることがハッキリとわかってきましたね。
ただ野村さんですから、このあと巻き返すべく価格調整なりでしっかり対応されるでしょう。
そこに期待したいです。

[555: 検討中さん]

この場所は、徒歩１分とかより人気あると思いますよ

[556: 口コミ知りたいさん]

>>554 口コミ知りたいさん

やはり、そうなのですね。まあ、この価格ですから、そう簡単に売れるわけはありませんが。

[557: マンション検討中さん]

たしか一期完売だったような

[558: マンション検討中さん]

一期完売です。抽選住戸も多いです。モデルルームに行かれたらわかります。
暫くこの地域にこの規模のマンションが建設されなかったので需要があった結果です。

[559: 匿名さん]

契約者スレ┏(^_^)┛

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617002/

[560: 口コミ知りたいさん]

あらら、6割だったのが完売になってしまったのですね(@_@)

[561: 口コミ知りたいさん]

これは、もはや茶番ですね。1人何役もご苦労さまです。

[562: マンション検討中さん]

第一期100戸が完売です。今日抽選会でした。野村さんからすると営業しやすかった人気物件と言えますね。

[563: マンション検討中さん]

A棟、B棟、C棟で第一期で100戸販売ですから、
６割くらいです。
その６割くらいが完売になったということじゃないですか。

[564: 購入に前向き]

ABC棟の残りが90戸(全部第2期？)なので100/190=53%ですが、第1期は完売、抽選は5戸でした。契約までに脱落でもあれば空きが出るのでしょうが。

[565: 検討板ユーザーさん]

借地でこの値段で完売ですか。
恐るべし三鷹。

[566: マンション検討中さん]

やはり武蔵野市はすごいですね！

[567: 匿名さん]

祝第1期100戸完売(^^)
後234戸しかありませんよ〜！

[568: 匿名さん]

第一期住戸のキャンセル住戸祭は勘弁してくださいよ。

[569: マンション検討中さん]

やっぱり三鷹駅徒歩圏物件は強いですね。あの価格でもニーズが高いです。

[570: マンション検討中さん]

こちらのモデルルームを見に行ったのですが、野村の営業のバカさ加減にびっくり。2時間超もいたのにマンションのことあまりよくわからなかったです。

中央線沿いの他物件をすべてリストにして見せてきて、一つずつなぜ選ばなかったか、聞いてくる異常さから始まり、(当方は検討したとか、比較したとか、モデルルーム行ったとか一言も言ってない。知らない物件ばかり)、現在所有しているマンションを選んだ時の「心理状態」をネホリハホリ聞いてきたり、深層心理のマンションのニーズとかいって、こういうマンションは好きか嫌いかとか変な質問繰り返したり。。。

家族とあきれて帰ろうとしたところ
来週の予約を強引に入れようとしたので、
一度、検討してから改めて連絡すると言うと
「検討って何をですか？」って言ってきたので、
ああこの営業ほんとに池沼レベルでバカなんだと理解。2時間無駄にした。
物件を本当に気に入っているし、どうしたものかと。

長文失礼。

[571: 匿名さん]

それは、、、貴重なお時間を無駄にしてしまいましたね。
不動産関係の営業担当者さんって本当にピンキリですよね。

[572: 匿名さん]

>>570さん

気に入ってるなら電話して、窓口をその人以外にしてもらうといいですよ
私もあまりに要領を得ない応対にうんざりして、別の人にして下さい、とハッキリ言いました。

そうしたらその人の上司？らしき人が慌てて飛んできて
「なにが不手際がございましたか？」と平身低頭で対応して下さいました。

大きな買い物ですし、きちんと納得して気持ち良く購入したいですよね。

[573: 匿名さん]

>>570 マンション検討中さん

人間なので合う合わないは必ずありますから合わないならその旨伝えて変えてもらう方がお互いいいと思います。
ただ営業の馬鹿さ加減と言いますが同じ事は客にも言えますので別に野村の営業全部がそうではないとは思います。ただあなたの相性としては最悪だったんでしょう。

で、変えてもらう場合は相手のどこがダメだって言うダメ出しよりもどういったことをあなたが重視しているのか、そのあたりお伝えした方が良いかと思いますよ。ってのは変えてもらってもまたあなたと相性が悪いかも知れません。あなたはその営業が悪い、と言う感触なんでしょうけど相手側はどうかわかりませんよね。その人が常に苦情が多い人でしたら多分とっくに左遷されてて干されてる可能性が大ですし実績が十分あって信頼されてる人なら、悪いですけどあなたの方が面倒な客扱いをされるかもですよ。情報持ってるのは売り手ですから敵対する事でいい事はビジネス取引でいいことは無いですから。

例えば私なんかはHPとかで分かるような情報レベルからグダグダ説明されるの時間の無駄ってしか思ってないんで確信から入ってくれる人が相性がいいし最初にそう切り出してしまいます。相手も売りたいわけで時間の無駄は避けたいわけですし。が、そうは言っても相手からしたらそのあたりがわからないから「探る」わけでしてその探りがあなたにとっては不愉快だったんでしょうし相手も下手だったかもですよね。まぁ営業の人もそれぞれ自分なりの持っていき方とかあるでしょうし、たしかにほんと酷い人はいますからまずは自分が損しないよううまい環境づくりをして有利に勧められることを祈ってます。

[574: 匿名さん]

多分私も同じ営業マン。。。
中央線のマンションリストから延々と話し出して、あのマンションはあーだこーだと、、、、
このマンション見にきてるのにな

[575: 匿名さん]

皆さま悪口がお好きなようで。

でもマンション見に行くと無駄な時間は多い気がします。

何で見に来たのですか？とか、今まで見た家はどうだったか？とか、過去にどこに住んでたか？とか、通勤先はどこか？とか、年収いくらか？とか、今の家賃はいくらか？とか、よく聞かれる。

それで怒ることもなかったっけれど、忙しい人には耐えられないのかもしれない時間なのかな。

マンション見に行ってマンションの話を聞かずに帰ることもしたことはないなぁ。説明を別の人にして欲しいとかも思ったこともないなぁ。

[576: 匿名さん]

>>574 匿名さん
沿線マンション出すの普通だと思うけど何がそんなに問題あんの?

[577: 匿名さん]

>>575 匿名さん

営業してるんだから当たり前だろうね。
買うか買わないかに関わらず潜在的顧客名簿として最低限の情報は集めてDBに入れるためにまず聞く。
ビジネスパーソンとして相手が欲しいとか言ってなくとも自分を名乗り名刺を渡すようなもん。
これらのデータは何も目先のマンション販売にだけ使うもんではなくビッグデータとして今後の見込みなり傾向分析にだって使う話。
これは客にとっては吸い取られてるだけで無駄だなぁって思う人は話をぶった切っていきなり商談に入ればいいだけかと。
が、相手もそういう社会的マナーもできない人間って結局は率にして見たら成約率が悪かったり成約するまでの時間や手間が無視出来ないぐらい大きいってのがデータで出てるからフィルタするための踏み絵にしてんのかもね。うざい営業がいるのは確かだけどそれは客も同じだしね。しかしまぁ、ここで営業クレーム言ってる人は直接野村に言えばいいのに。変えてくれるでしょ、相手がほんとに問題なら。

[578: 通りがかりさん]

>>576 匿名さん

荻窪のすみふのMRに行った時もまずは沿線マンションの比較からでした。でもゴリ押しはなかったなぁ。

[579: 匿名さん]

>>578 通りがかりさんゴリ押しと感じるかどうか人それぞれだと思うけど。
後、ゴリ押しされて不愉快ならそういえば良いだけでは?私はここを見に来たのだと、他の物件は結構です、と。
感じ方は人それぞれなんでゴリ押しかどうかは知らんけど沿線紹介もタダの揺さぶりや探りの一種でしかないから。営業マンにとって一番うざいのは時間かけた結果勝手に揺れられて自滅だからね。所詮営業マンは営業目的なんだからそんなもんでは?それに客にとっても揺れて迷った挙句に路地に入り込んで時間を無駄にしたってのも嬉しくはないでしょ。

営業マンは相手がどの程度確固たる要件定義をしてて取捨選択もきっちり行いどこに妥協点があるのかわからんからそれを探って組み立てるのが営業マンにとっての仕事でしょ。
逆に客側がそれらをもうしっかり持っててあとは何がクリアになれば成約するのか提示可能ならすればいいじゃん。相手が必要な情報もきちんと論拠と共に出した上でそれを出せば相手もわかるはずだと思うよ。別に相手も無意味に時間をかけて焦らしたいわけじゃあるまいし。まぁ戦略として相手のペースにされるのを嫌うが故にのらりくらりとあえて確信を避ける営業はいるけどそういうパターンなら変えてもらえばいい話。ちょっと上司読んでもらえませんか?って言えばすぐ態度変わるよ。

[580: マンション検討中さん]

我が家もそいつかも。

中央線沿いのマンションリスト見せられ
「どうして中野のパークハウスに決めなかったのですか？」
「なぜ荻窪ナンタラに決めなかったのですか？」ってな具合に聞かれ続けて困った。
検討してないからって言ったら「なぜ検討しなかったのですか？」
「いや知らなかったので。。。」
「なぜ情報が入らなかったのでしょうか？」ってな具合で延々と続く。
そういうのはもう結構ですと言っても
ずっとそんな感じ。
宗教のようで怖いとさえ感じた。
借地の件は聞けず。

>>575
それは普通のやりとり。そういうんじゃないんだって。

[581: 匿名さん]

>>580 マンション検討中さん

それってあなたがただの冷やかしでありここのマンションを買う気が薄い事をその会話で持って確認出来てるから営業マンにとっては有意義だったろうね。要はあなたはなんの検討もせずにただそこに行ったから別にここある必要も無いって思われただけですよ。言っておあげなさい、私はここしか興味が無い、と。

[582: 匿名さん]

>>580 マンション検討中さん

検討しなかったのか?
→いや、知らなかったので。。。

なぜそういう回答? 知らなかったので、って言ったら知ってたら違ったってふうに取れちゃうじゃん。

ここしか興味無いなら、このエリアが気に入ってるしそれ以外は完全アウトオブ眼中検討予知なって言うべきじゃ?さすればその質問止まるよね（笑）
自分から相手に掘り下げてもらいたい返事してるのに逆ギレで宗教見たいとはちょっと酷いのでは?

[583: 通りがかりさん]

ここは営業の悪口言う場所？マンションのことわからなかったそうですが「そう言う話は結構ですから、マンションのこと教えてください」と聞けばよかったのでは。それをしないで人をバカ呼ばわりするのもどうでしょう。

[584: 匿名さん]

>>583 通りがかりさん

普通の感覚ならそう思いますよね。まぁ世の中営業、客問わずうーんって人がいるのはわかりますが相性もある事であり、まるで全部の営業マンがそうであるかのような言い回しに、自分の事は棚に上げての一方的解釈をここで垂れられても検討者にとってはなんに役にも立たないですね。
よほど腹が立ったのでしょうが怒りをぶちける前に冷静になってとりあえず担当を変えてもらええばいいんじゃないですかね。客が誠実で言い分が分かれば相手も変えるでしょう。

[585: マンション検討中さん]

おやおや。
安心してくださいな。
もう担当代わってもらってんだから。
申し込みもしてますので。

ちなみに、誰もが中央線沿線のマンションを比較すると思わない方がいい。
人それぞれ、違う要件、考え方があるんで。

ボクちゃん営業がんばれよ。

[586: 評判気になるさん]

>>580 マンション検討中さん

わかります。相手のことをまったく無視して自分のペースで上から言われたことのみを聞いてくる営業さん。
営業は売るのが仕事というけど、買いを決めてきてる客だけではないわけだし、売らんがための質問は尋問以外のなにものでもないですよ。
ましてや、野村不動産のビッグデータに貢献とか理解不能です。
数千万円という一生に一度の買い物ですし、ある意味人生かけて買いにきてるわけですから、しっかりと相手の立場に立った接客をしてもらいたいものです。

[587: 匿名さん]

>>585 マンション検討中さん
なんだ、良かったですね！

[588: 匿名さん]

>>586 評判気になるさん
ビックデータに反映させるの売り手の都合ですが貢献したくなくとも買う時には結局その手の情報は吐き出さないと契約出来ませんからね（笑）
契約書に氏名も現時点の住所、連絡先も書かないで契約できるとでも?
あと相手の立場にたって要件整理しようとしても、

検討しなかったの?
→知らなかったので、って答えてるからしょうがない側面もありますよね。
雇用契約結ぶかどうの入社面接で志望動機きかれて、いや、知らないしっていう相手からしたら、ん?って事を言っといて掘り下げたら宗教見たいとか言われてもね。契約上は売買契約であっても甲乙は対等な立場なんだから相手を知るのがお互い必要なんですけど、まぁ客は神様で一方的だと勘違いしてる人は営業も客もどちらもアウトですねぇ

[589: 評判気になるさん]

>>583 通りがかりさん

そんな親切な人はいませんよ。わざわざ休日の貴重な時間を使っていくわけだから、時間を無駄にしたとしか考えないでしょ普通は。お客さんに言われたことは、もっと真摯に受け止めた方がいいと思いますよ。また、これ以上は自分たちの立場を悪くするだけだと思いますよ。
まあ余計なお世話ですね。

[590: マンション検討中さん]

ハイ、営業さん、お疲れ。
明日も仕事だろう。
はやく寝ようぜ。

それにしても、文見る限り、やっぱアレな感じでがっかりだぜ。
大丈夫かね、ココ。

[591: 匿名さん]

>>589 評判気になるさん

貴重な時間なのはお互い様ですね。
加えて営業側にとっては客はあなただけではないのでその貴重な時間を誰にどれだけ割くか、避けるかは営業側の判断材料ですから。どんなに優秀な営業マンであっても打率10割なんてことはないのでボール球かどうかをふるいにかけないとストライクの客を逃すばかりか説明聞きたかった人も逃しちゃうのでまぁしょうがないですね。次回からは返答も少しは考えれば結果も良くなると思いますよ

[592: 評判気になるさん]

>>588 匿名さん

契約以前の話をしてるんですよ。。。そもそも、そんな状態で契約できるとでも？
雇用契約と売買契約って、完全に立場が逆転しちゃてます。。。それ例えになりませんよ。
しってる？知らない！＊＊＊＊＊って、話はしょり過ぎです。
随分と否定されてますが、あなたは野村の営業さんですか？

[593: 評判気になるさん]

>>591 匿名さん

あなた、本当に営業の方なのですね。。。

[594: マンション検討中さん]

あちゃー！(爆笑)

もう寝なさい。ボクちゃん。

[595: 匿名さん]

こういう掲示板で営業側擁護のコメントは、デベへの悪印象になるものですね。
客商売なんだから相性とか言わずに、とことんお客側によりそってほしいものです。

[596: 評判気になるさん]

>>595 匿名さん

当前だと思います。相性とか言ってる時点で営業アウトです。ストライクの客を決められるのは当たり前で、そこに時間を割くことの方が営業としては非効率です。むしろボールの客に時間を割いて決めることの方が大事だと思いますけどね。
しかし野村さんの社員がこんなとこでお客さんをバカにするようコメントは、絶対にしちゃダメですって。ブランドイメージを傷付けるだけでなく、会社として大事になるかもしれませんよ。

[597: 匿名さん]

うーん、いろんな担当者いるけど、他の営業はどんな感じかなとは気になりますね。

ボクちゃん、って誰ですか(笑)

お客様気分も大事ですけど、
何を知りたいのかという論点を明確にして、
その点についての対応が問題ないかを判断すべきでは？

最初は手探りなのは、互いに同じだと思いますよ

[598: 匿名さん]

地代はわかりますが地代事務管理費ってのが毎月かかるみたいなのですがこれってなんですかね

[599: 評判気になるさん]

どうやら書き込みしてるのは、ボクちゃん？と言われている若手の営業さんだけではなさそうですね。文章から類推するに、それなりに経験のある中堅の営業さんもいるのではないでしょうか。
となると個別担当の問題ではないかもしれませんね。野村不動産の企業文化として、自己本位の営業スタイルがあるのかもしれませんね。

[600: 匿名さん]

591

貴重な時間を割くかの判断材料集めるに2時間かけたのかな？
普通にマンションのこと説明した方が早かったんじゃないかな？