プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[401: マンション検討中さん]

中古借地権で買うのは、吉祥寺・三鷹が好きで、この辺りが借地が多いと理解している人だけでしょうね。
対象マーケットが小さいので値崩れしやすそうですが、資金力がある人が多いので意外と大丈夫なのかも？

[402: 匿名さん]

最近では三井の吉祥寺北グランヴィラも検討していましたが所有権であってもあれだけ吉祥寺駅から遠い物件と比較すると、借地といっても遥かにこちらの方が便利で良いと思います。ただ価格が高い気がします

[403: マンション検討中さん]

たしかに、武蔵野市ではなくてもマンション名に「吉祥寺」と付いていて、最寄りが西武線だったり、吉祥寺まではバス利用という具合の物件は、ちょっと不便そうです。
でも、吉祥寺徒歩圏と言えるこの物件は素敵です。
価格はその対価ということでしょうか。

[404: 匿名さん]

いやー、高過ぎだと思いますよ。
買えるのならいいんでしょうけどね。
高いことには変わりないですね。

[405: 匿名さん]

私も吉祥寺北グランヴィラと比較検討していたので価格差に驚きました。JRの駅に近いので仕方ないのでしょうか。借地なのに高い。

[406: 匿名さん]

吉祥寺北グランヴィラ・・・西武新宿線武蔵関駅（吉祥寺へはバス）
プラウド武蔵野三鷹・・・JR中央線（吉祥寺徒歩圏内）
同じくくりではないでしょう。
両方の物件をみてますが、西武新宿線とJR線では物件価格が違いますね。
でもプラウドの価格はもっと低くてもいいと思いますが。

[407: 口コミ知りたいさん]

>>396 匿名さん

野村の営業の方の書き込みが増えてきましたね。それだけ危機感を持っているのでしょう。
日本人は土地に対する執着が強いので、借地権は中々定着しません。これだけ高い買物をして、それでも尚借りているという感覚は、やはり耐え難いものがあるのだと思います。
借地権の魅力は何といってもイニシャルの価格です。その価格メリットを出さないのであれば、野村は手を出すべきではなかったのでしょうね。
この立地でプラウドにしては安いと思っているのかもしれませんが、その認識は大分ズレていると思いますよ。

[408: マンション検討中さん]

立地がいいって話だけどそんなにいいですかね？
近隣だといなげや近くに去年建ったベルジュールってマンションの方が、立地だけみたら全然よかったように思います
ブランド、設備仕様、間取りの狭さ等懸念事項は多かったけどむこうは所有権だし決めとけばよかったかな
頼むから野村さん価格下げてください！

[409: マンション検討中さん]

既に建設されたマンションでこれよりも立地の良い物件はあったと思いますが、ほぼ同時期に近隣で建設している住友シティテラス、三井グランヴィラより立地が良いので検討してます。確かに借地権は大きな問題になりますが住友シティテラスは高過ぎますし、三井グランヴィラは場所がネックになります。

[410: 匿名さん]

>>409 マンション検討中さん
その理由だけでは価格の妥当性に欠けると思います。徒歩圏といっても三鷹に10分な訳ですし、吉祥寺にはは20分もかかります。吉祥寺と考えるとグランヴィラと大差ないし、シティテラスは確かに高いですが、何といっても所有権でモノも悪くはないです。
どう考えても借地権で7200万台は高過ぎると思いますよ。客のことを全く無視した価格設定だと思いますが。。。

[411: 匿名さん]

価格の高い、安いは主観も入るので、高いとお考えなら検討から外せば良いだけではないでしょうか

[412: 匿名さん]

>>410 匿名さん
数年前に建った近くのパークハウス武蔵野中町の価格スレ見ると、プラウドのC棟ぐらいの値段になってました。そう考えると今の価格から最低でも、更新料や譲渡承諾料3％分はひいて欲しいですよね。

それで、409さんは価格が妥当だとは書いてないですよ。
住友シティテラスは高過ぎ、三井グランヴィラは場所がネックというのは同感です。
それにどちらも駅と往復したことありますがけっこう遠いです。
グランヴィアは吉祥寺エリアではありませんね。プラウドは吉祥寺のお店までなら10分で行けるし、吉祥寺との距離感が全然違うように感じました。

[413: 匿名さん]

>>412 匿名さん

>>412 匿名さん
価格を妥当としたい売主さんのコメントかと思いましたが考え過ぎでしたかね？
因みに吉祥寺駅までは徒歩20分ですよね。吉祥寺のお店まで10分？という考え方は、主観によるものでこの話しの中では誤解を招くかもしれませんね。
また吉祥寺エリアか否かも、私からするとどちらも吉祥寺ではありません。。。プラウドは三鷹物件ですし、グランヴィラは関町物件です。なので吉祥寺を起点とするのであればどちらも同じかなと、これも私の主観になりますが。。。

[414: 匿名さん]

結局、
徒歩10分より駅近でないとダメという考えの人や、立地に不満がある人は、そもそも検討から外せばいいのでは、ということですね。

[415: 匿名さん]

まあ、野村も商売ですから。
強気で出して、様子見ながら下げたりなんなりして捌くのでしょう。

[416: 匿名さん]

>>414 匿名さん
まあ、そういうことですね。

[417: マンション検討中さん]

>>414 匿名さん
そう思います。JR三鷹駅から徒歩10分ですから今出ている近隣の他者物件より良いと思います。書き込みされている住友シティテラス、三井のグランヴィラはバスです。毎日の通勤には厳しです。

[418: 匿名さん]

>>417 マンション検討中さん
まあ、その10分で2000万円をプラスできる余力があればいいのではないでしょうか？尚且つ借地権で我慢できればの話ですけどね。

[419: 匿名さん]

>>418 匿名さん

借地権、やはりそこですよね。いまはまだいいにしても、土地を持たないということは将来的には価値がほぼなくなるということですね。転売しにくいだけでなく、財産として子どもに残せないしリバーモゲージも使用できませんよね。いまだけ、自分だけのことしか考えないのであればあるかもしれませんけどね。にしても高すぎますね。ここ三鷹ですよね？

[420: 通りがかりさん]

当然所有権の方が優っているのは確かですがここが所有権ならもっと高いです。次世代への財産として考えるなら戸建です。マンションは所有権、借地権であっても一定の時期で償却されます。

[421: マンション検討中さん]

このマンションは武蔵野市で三鷹駅が最寄りですから想定された価格だと思います。駅から10分をどう感じるかは人によって違いますが、私は近いと思ってます。マンションがいろいろな地域にたくさん建設されている時に駅からこれ以上離れた物件でしたら野村不動産も強気だと思いますがこの立地なら妥当です。

[422: マンション検討中さん]

そうですね。高いはたしかだけど、所有権だったら検討すら不可能な価格だったかもしれないですね。
将来的には、所有権でも借地権でも、大なり小なり、リセールバリューが下がる時代が来ますよ。
売る時は、新築分譲時の時のように、西武線沿線などの所有権より、でもこっちの方がいいと言う人がターゲットになりますね。
リセールバリューのことに終始してしまいますが、ここに住みたいという気持ちも忘れないようにしたいです。

[423: 匿名さん]

>>420 通りがかりさん
う〜ん。
所有権ならもっと高いというのは、仕入れ値に対して建築費や御社の利益を含めてという完全に売主の論理ですよね。。。
財産はそりゃ戸建に決まってますが、ここではマンションの所有権と借地権の話をしていましたが。。。
建物の価値はなくなりますけど土地は残るわけですから、所有権と借地権の償却が同じというのは、あまりに乱暴すぎませんか？
できれば借地権のメリットをもう少し具体的に教えてもらえないでしょうか。。。

[424: 匿名さん]

リセールバリューですか。。。
この値段で借地権な訳ですからその話はしない方がいいのでは？確かに下がる時期はくるのでしょうが、この価格で借地権ですから下落率は半端ないと思いますよ。
むしろ西武線で妥当な価格の物件を購入した方がリセールバリューはあるかもしれません。

ただ仰る通りで、そんな無意味なリセールバリュー比較をしてもしょうがないと思いますので、要はこの物件が気に入って価格や借地権に納得できるか？ということですよね。
私はいまのところ納得できてなくて、こんなこと言いつつも、もう少し目に優しい価格にならないかなと期待しています。

[425: マンション検討中さん]

10年、20年スパンで考えると、下がる時期はきますよね。。。

[426: マンション検討中さん]

以前西武線の鷺ノ宮、下落合のプラウドも検討しました。リセールバリューも考慮して中野区の所有権なら強いのは確かですがそれなりに高いです。

[427: マンション検討中さん]

>>425 マンション検討中さん
借地権だから下がるのではなく、不動産全般が下がると言われてますよね。ただJR三鷹駅から徒歩圏なら下がり幅が極端ではない気がします。

[428: 匿名さん]

>>427 マンション検討中さん
もちろん、いま不動産は最高値ですから下がる時期は必ずきます。そして借地権の下がり幅は所有権に比べて大きいかと思います。
これだけ借地権で騒がれているのですから、それだけネックになるということは誰もがわかりますよね。

[429: 匿名さん]

同じ話の流れが繰り返されてるだけで、こんなに騒がれてるというのも…。
どなたかも仰ってる通り、立地、価格、リセール、どの点も所有権物件だとしても、それぞれ主観で考えが分かれる話なので、借地の懸念が他の方以上に気になるのであれば、他の物件の検討にシフトすべきなだけではないでしょうか。

[430: マンション検討中さん]

>>429 匿名さん
そう思います。ほぼ同時期に売り出されている三井武蔵関のグランヴィラ、住友シティテラスの三鷹バス物件より便利さが遥かに高いと思います。マンションの資産性は利便性が重要だと思います。中古で徒歩圏10分以上を求めるでしょうか。

[431: 名無しさん]

ここに書き込んでる人って、立地とか気に入ってて価格の面で疑問に持ってる方が多いんじゃない。借地なのに所有権とあまり変わらなかったって。
借地のデメリットは負うから購入価格を下げて貰えれば購入したいと。

所有権ならもっと高かったなんて野村の言い分。

マンションの価値は利便性という意見には私は賛成です。

[432: 匿名さん]

>>429 匿名さん

ここでの書き込みを見ている限り、借地権と価格は多くの方が気にされていますよね？
様々な意見があっていいと思うし、それを主観だといって片付けようとするのも一方的過ぎないでしょうか？
この掲示板は野村不動産の広告用ではありませんよ。。。

[433: マンション検討中さん]

>>432 匿名さん
毎週末、モデルルーム見に行った人がほぼ同じ様なことを書き込んでるんで販売の人がここ見て辛いんでしょう。
察してあげましょう。

ポジティブイメージ書いたけど失敗して、借地権！高過ぎ！って言ってる人を切り離しに頑張ってるの痛々しいですね。

[434: マンション検討中さん]

ネガでふせようとする切り返しの人って同業他社かと思ったのですが。
ネガな評価で対象外だったら、ここでダメ出ししないで検討しなければいいだけのことだし。
私は他の掲示板で買おうという人の気をそぐことはできないです。。。
また、野村さんも書いてるんですかね。

[435: 匿名さん]

>>428 匿名さん
一期どんな感じでしょう？

[436: 匿名さん]

なんだかんだで完売御礼？

[437: 評判気になるさん]

>>431 名無しさん
私もマンションの価値は利便性が大きいと思います。これからもどんどん新しいマンションが建設され、古くなったマンションは陳腐化するでしょうが立地利便性は保たれます。JR三鷹駅からの徒歩10分ならその点安心出来ます。

[438: マンション検討中さん]

436〉そうなりそうですね、希望の部屋を押さえたい方はお早めに！

[439: eマンションさん]

>>438 マンション検討中さん
まさかあ！？本気で言ってます？

[440: 匿名さん]

シティテラス住友、グランヴィラ三井が苦戦しているのにこの金額の物件がそんなに順調な販売なのですか。

[441: eマンションさん]

>>433 マンション検討中さん

仰る通りですね。。。
昨日は1期の登録受付初日だったから、野村さん的にもネガティブイメージを払拭したかったのでしょう。
私は立地と商品は気にいっているのですが、どうしても借地権が引っ掛かっていて購入には踏み切れません。
申し込まれた方は、そこはどのように考えられてるのでしょうか？

[442: 匿名さん]

野村不動産としてはこの物件に何もネガティブイメージは無かったはずです。立地が良いから営業しやすかったはずです。興味がある人達は借地権だと認識してましたし、地代も近傍とほぼ同額でした。

[443: 匿名さん]

何と比較するかですが借地権物件は駅近の所有権物件より資産性は劣りますが、ここよりも立地利便性が低い物件と比較した場合は勝るはずです。定借と違いますから今後の居住の心配はありません。地代の負担をどう考えるかは其々のご家庭の問題です。私はマンションは立地利便性だと思います。この物件は三鷹駅から徒歩圏ですから高くて当然です。

[444: マンション検討中さん]

検討する理由…
普通借地なので、定期借地のように期限がない。
近隣の固定資産税を調たら、この物件の建物の固定資産税＋地代が、それらの額とほぼ一緒だった。
近隣の借地権の物件の売買が、所有権の物件と変らず取引されているのを確認。
「マンションは立地」ということで資産価値的にも自分が住むという意味でもいいと思った。すなわち、借地ではあるが、立地が資産価値の下落をフォローする要素になるのではと思った。

[445: マンション検討中さん]

443さん、444さんのご発言を得て値段、借地に関する議論は終わりにしましょう。これ以上はとても不愉快です。

[446: マンション検討中さん]

車で出入りするにはどのアプローチになるのでしょう？成蹊通りから、敷地南側の一方通行を西向きに入って来るルートでしょうか。

[447: マンション検討中さん]

>>446 マンション検討中さん
マンションの北と南に面する通りは一通ですが東と西に面する通りはそうでないので様々なアプローチがあると思いますが道が狭いですよね。お子様や自転車の方も多いので注意が必要ですね。

[448: マンション検討中さん]

そうなんですよね。南側の道は、道幅の割には交通量が意外に多いと感じています。抜け道っぽく使われているのでしょうか。

[449: eマンションさん]

>>445 マンション検討中さん

ここはあなたを愉快にするためだけの掲示板ではありません。様々な意見があっていいと思いますよ。でも確かにもう借地権についてはいいですかね。

[450: マンション検討中さん]

>>441 eマンションさん
今期はもうしこんでいませんが、借地権はひっかかりました。
立地もいいとは言え駅からギリの距離かなと思ってます。できれば横河のグラウンドあたりだと踏み切れましたが。

リセールのこと考えたらどうなるかわからない借地は積極的になれないです。

まだこれからも売るでしょうから焦らず考えようと思います。