プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[3709: 匿名さん]

>>3708 匿名さん
情報収集自体は否定していないでしょう。

[3710: 匿名さん]

>>3708 匿名さん

状況に応じてネットを利用するのもけっこうじゃないですか。
でも売主の公式サイトでない口コミサイトには正確な釣書はないよ。特に借地権関連のことは知識が普及してないから、ここでは情報が違う場合がある。検討を本格的にするとなったらMRで正確なことを確認するしかないってこと。

[3711: 匿名さん]

>>3710 匿名さん

もちろんこのマンションが土俵にのったらね。事前の段階でここの意見や情報参考にするのは、とても有用だと思いますけどね。3704さんが言ってるのは、本格的になる前の話ではないのですか？

[3712: 匿名さん]

>>3711 匿名さん
掲示板の情報だけを信じて検討進めるのですか？ずいぶん危ういことをしますね。
また、掲示板に真偽不明の相反する情報が載っていた場合あなたはどうするのですか？

[3713: 名無しさん]

>>3712 匿名さん

噛み合ってないな

[3714: 匿名さん]

>>3711 匿名さん

どんな検討の段階だとでも、検討の過程では正確な情報が必要かと…。
なので極力間違った情報を出さないようにするのもマナーかと思いますが。正常な検討を混乱させます。

[3715: 匿名さん]

MR行った者からすると、ここの掲示板は憶測やテキトーに書かれている情報が散見されますけど。何でも書いていいのだと開き直ってる人もいるし。
それでも検討するしないをこの掲示板とかだけで判断していいものなのかしら。

[3716: 匿名さん]

>>3713 名無しさん

確かに噛み合いませんね。笑
こういったクチコミサイトの位置付けがそれぞれで異なるのかもしれませんね。3704さんが呆れるのも無理ないわ。

[3717: 周辺住民さん]

そうそう、昨日、西側の道を通ったよ。
だいぶ出来上がってきたね。

A棟について。
以前、向かいのマンションが近すぎるのではと書いたんだけど、
実際には、かなり緑地がとられていて、近さはまったく感じなかった。
向かいのマンションの住人とも、これなら諍いになることはないと思う。

ここに限らず、武蔵野市で大規模マンションを建てるときは、最近基準がきびしくなっているのか、かなり道路から中に入って建てている気がするね。
部屋の広さに対して割高に感じるのは、そういう理由もあるのかなあ。
もちろん、緑地が多いのは、そのマンションの住民にとっても、日当たりがよくなったり、決してマイナスではないと思うのだけど。
そういうのも加味して、検討すべきかと……。

[3718: 匿名さん]

>>3714 匿名さん

仰る通りですけどね。とりわけ悪意のある書き込みは排除すべきと思いますけど、、、でもそれを防ぐのは不可能ですしね。私はそんなことも含めての掲示板だと思っています。
もちろんここで全ての情報収集するつもりはないし、正確かどうかも最後は自分の目と耳で確認します。所詮はその程度と思ってます。

[3719: 匿名さん]

>>3718 匿名さん

ただ客観的評価や情報は、モデルルームよりこちらの掲示板の方が参考になるかもしれませんね。いろんな立場の人が書き込んでますから。

[3720: 匿名さん]

>>3716 匿名さん

モデルルームの情報よりここの情報が正確と言えません。そして間違っている可能性のある情報は控えるべきかと。
しかしそれに対して呆れるとは…。

[3721: 周辺住民さん]

平行線なんで、一言だけ。
もし、厳格にルールを決めたければ、自分で掲示板立ち上げて、そこで基準をつくって誘導すればいい。
ここの掲示板のルールを決めていいのは、この掲示板の運営会社だけ。

[3722: 匿名さん]

>>3719 匿名さん

確かに。そういう意味では参考にはなるのかもしれません。
で、数字だとか釣書的な項目はともかくモデルルームです。
そして最後は、自身の判断ですね。

[3723: 匿名さん]

>>3721 周辺住民さん

そういう意味で言うなら、ここはこの物件を検討する人が利用する場所なので、検討を既に外した方がいるのは違うのでは。そして運営が禁止している「前向きな検討を阻害する」投稿も見受けられ、実際に削除されています。

他の方も書かれていますが、なぜあなたは検討もしていないこの物件に固執しているのでしょう。

ここは物件を買うにあたって検討をするための場なので、あなたのもろもろの投稿の主旨からして、ここでなく他の掲示板を立ち上げて思いのたけを書き込む方が理にかなっていると思いますよ。

[3724: 匿名さん]

>>3719 匿名さん
客観的評価では無いでしょ。あくまで書き込んだ人の主観評価。
第三者の評価を参考にするという意味ならわかる。

[3725: 匿名さん]

>>3724 匿名さん
確かに。売主・検討者がいて、それに対し客観的？評価だね。でもそこにも主観がだいぶ入る場合があるけどね。

[3726: 周辺住民さん]

固執する理由。
そうね、近所だから、知り合いとかが営業の口車にのせられて、だまされて買わないように心配してる。
これが理由じゃだめかい。

素朴な疑問なんだが、じゃあなんで、名前のところに、周辺住民さんとか、口こみ知りたいさんとかいう項目があるわけ？

[3727: 匿名さん]

>>3726 周辺住民さん

質問は、固執しているのがなぜ「この物件なのか」ということです。
営業の仕方を心配するなら、この物件に限らずどの物件もということになりますよね。近所に物件は他にもありますが。吉祥寺までもっと遠くても、吉祥寺物件であるとしているような物件もあります。
なぜ、この物件だけに執拗に書き込むのでしょうか。

プラウドシティ武蔵野三鷹を購入するにあたってどうか検討する掲示板がここの主旨ですから、
なので、あなたの個人的な主張を展開する場となると、ここではスレ違いとなります。
この物件を検討するのではないのなら、「物件と駅との徒歩時間について主張するスレ」「営業の売り方に異議を唱えるスレ」を立ち上げて、そちらで書き込んではいかがでしょうか。

[3728: 匿名さん]

>>3726 周辺住民さん

通常、周辺住民さんというと地域のアドバイスをしてくださる立場というかんじなのでは。
営業の仕方うんぬんまで書いている方を見かけません。

[3729: 周辺住民さん]

近所だからって書いてるじゃんよ。笑
知り合いが何人も近所に住んでるんだよ。

施工が長谷工で、所有権ではなく借地権、
三鷹駅近だが、吉祥寺の"街"まで10分をウリにして、借地権のわりには安いと言えない価格設定とか、危険な要素を孕んでいるからね。

だいたい、俺を批判する暇があるなら、自分が有益な情報を書いたらどうだい。
ここから10分で行ける吉祥寺の"街"の魅力とかさ。

だいたい、あんたこそ本当に検討者なのかい？　すでに買った人ではなく？

[3730: 匿名さん]

>>3729 周辺住民さん

あなたは、棟の向きやランニングコストに何か生じてくるかもご存知なくて、正確な知識がないようですから、アドバイスも何もないんじゃないですか？？
そのお知り合いの方はこの物件を検討されているのでしょうか？
もしそうなら、お知り合いの方がよっぽどこの物件のことをご存知なのではないですか。
それにご近所で地元の方なら吉祥寺までどれぐらいかかるかとか熟知しているはずなので、ここで心配しなくてもいいことですよ。

[3731: 周辺住民さん]

あ、それともやっぱり営業さんなのかな。

「営業の売り方に異議を唱える」
俺、いつ、営業のしかたに文句つけたっけ。笑

[3732: 匿名さん]

営業＝売主の売り方、提供の意味。

施工が長谷工で、所有権ではなく借地権、
三鷹駅近だが、吉祥寺の"街"まで10分をウリにして、借地権のわりには安いと言えない価格設定
↑これらに難癖つけてるじゃないですか。

[3733: 匿名さん]

>>3729 周辺住民さん

本当にお知り合いがこの物件を検討されていていると言うのなら、思っていることは直接言うのに留めておいた方がいいのでは？
それでそのお知り合いを守るという目的は果たせます。

もし実生活で、頻繁にこの物件の公開空地に来て難癖を吐くような近隣住民の人がいたら、住民間で噂になり、ともすれば連行されちゃいますよ。
ネット上だからと言っても、前向きな検討を阻害する投稿が続けば個人も特定されてしまいますよ。

[3734: 周辺住民さん]

難癖じゃないでしょ。ごく一般的な不安要素でしょ。笑
長谷工→ローコストの施工業者
借地権→所有権より売りづらい
俺の勝手な思い込みじゃなくて、一般的に言われていることでしょ。

だいたい、「検討者」が難癖つけるんじゃねえと思うわけ？
そう思うのは、売り手側だけでしょ。　

[3735: 匿名さん]

>>3728 匿名さん

周辺に住んでいるからって、そうでなきゃいけない理由もないでしょ。いろんな立場のいろんな方がいるのがクチコミサイトのデメリットでありメリットかと思います。全てをポジに捉えざるを得ない契約者と関係者だけでは、情報に偏りあり過ぎて参考にはならない。それこそそれを望むなら契約者だけしか入れないスレつくればいいのではないですか？

[3736: 周辺住民さん]

すごいね。最後は脅しだよ。
大丈夫？　そんなこと書いたら、他の営業の人とか上司に怒られるんじゃない。

>>もし実生活で、頻繁にこの物件の公開空地に来て難癖を吐くような近隣住民の人がいたら、住民間で噂になり、ともすれば連行されちゃいますよ。

妄想すごすぎ。笑
なんで俺が、公開空き地で住民に文句吐いてんの？
むしろここの検討者のプラスになるように、買う前によく考えて検討してね、と言ってるだけなんだけど。

[3737: 匿名さん]

ここ読んでると、まじめに公開空地のセキュリティーをしっかりして欲しいと思えるようになってきた。

[3738: 名無しさん]

>>3736 周辺住民さん

もうやめとけば？

[3739: 匿名さん]

シティハウス吉祥寺北町も長谷工だし、一般に長谷工だから品質悪いわけじゃないと思いますが。
三井住友建設のような業者でも杭打ち艤装などの問題を起こしていますし。

[3740: 匿名さん]

周辺住民さんがいろいろ主観評価をされるのはいいんですが、根拠が0なんですよね。

[3742: 匿名さん]

周辺住民さんは、そもそも認識不足の状態で評価も何もないでしょ。
目的が知人を守るためというより、個人的な強い拘りの主張に思える。

[3743: 匿名さん]

というか、きちんと投稿してくれれば参考にもなるのかもしれないけど、いつもやりとりの流れを読めてなくてなんだか論点がズレてる投稿をしている様子だね。

[3744: 匿名さん]

周辺住民さんは周辺の中古取引事例とかを調べて割高とか言ってるの？
調べた上での評価なら理路を説明してもらえれば検討者としては有益だと思うんだけど、今までの話では俺がこう思う以上のことを言ってないんだよね。

[3745: 匿名さん]

調べてるわけないよ。隣の築51年の物件をただ借地権という観点からしか指摘してないような状態だからね。

[3746: 匿名さん]

>>3744 匿名さん
そこに「w」とか「笑」とか付けるから、たんなるネガ荒らしみたいなんだよね。

[3747: 検討者]

>>3726 周辺住民さん

いままでのコメントを読む限り、

この物件は立地、周辺環境含めて魅力はある。ただし、割高と判断しており、近所の人には勧めたりはしない。
価格が相応に下がったと判断できるなら検討に値するということになると思いました。

割高が解消するためには、いくら下がればよいとお考えですか？
私の場合、割引呈示されていません。いずれにせよ決断をしないといけない状況なのですが。

[3748: 匿名さん]

>>3747 検討者さん
周辺住民さんはモデルルームに行ったことがないので全体の価格は知らないと思いますよ。
HPに出てることを見て何かは言うのかもしれませんが。

[3749: 匿名さん]

相場や市況をつかんでいるかも怪しい。3381に「資産性は、俺にそのセンスがないと思うので、自分で判断してくれ」と書いてあるし。
主観の主張は聞けるかもね。

[3750: 匿名さん]

自分がこの値段なら良いかと思えるところで、買えば良いと思いますけどね。
高い安いの判断は難しいですね。
7000万で買ったものが売る時に高くなってれば、安かったなとなり、安くなってれば、高かったなと思うだろうし。

[3751: 周辺住民さん]

>>3747さん

すみません。今日はこれから外に用事があるので今すぐ返事ができないのですが、あらためてご返事します。
まあ、専門家でもないし、検討者でもないので、そんなに参考にならないかもしれませんが、近隣の比較できそうな物件をちょっと調べてみますね。

[3752: 匿名さん]

これから調べるのに割高って言ってたんですね。

[3753: 匿名さん]

周辺住民さん、言葉遣いがガラッと変わりましたね。やけに低姿勢。一体どうしたのでしょうか？
そう言えば、以前複数のハンドルネームで書き込みしていたのを指摘され、違う機器から書き込んだと謝ったことがあったような。もしかして、複数人で書き込んでいる？

[3754: 匿名さん]

>>3753 匿名さん
変わりましたね…。まあ立場が危うくなると変わるものなんですね。
文面からしてハンドルネームご近所さんも同一人物ですよ。

知り合いが心配だから書いてるっていうのは嘘ですね。知り合いとの話しの中で分かるようなことをここで聞いていました。実際知り合いに検討者はいないでしょう。
日中書き込んでるところを見ると、引退して時間があるから何かしら主張したいんでしょうね。

[3755: 匿名さん]

しかし価格が希望どおりではないと言っても、他にここより安くて環境などは妥協して住んでもいいと思える物件がないんですよね。
この近辺では中古も安くなってるわけではないし。。。

[3756: 匿名さん]

>>3747 検討者さん
少なくても1割引は出せると思います。
ただ、いつからMR行ってますか？また、事前審査とかしましたか？
おそらく4期2次も売れ残りはあると思うので、まずは先着住戸を攻めてください。

[3757: 匿名さん]

>>3755 匿名さん
今は物件が高騰しているから安くはなっていないですけど、それこそ10年後が今のような情勢かは疑問かと。
これからはコンパクトシティで東京も山手線内に住民が集中することも考えられますし。

[3758: 匿名さん]

>>3756 匿名さん
グリーンコートの売出し前でフロントコートを値引きするものですかね？　売出中も値引きしたらバランスみたいなものがおかしくなりませんか？

[3759: 匿名さん]

借地権と値引きのローテーションだな、他にパターンないの？

[3760: 匿名さん]

>>3757 匿名さん
10年待つわけには行きませんので・・・。現状ではという話しです。

[3761: 匿名さん]

落ち着いたと思ったら誰かかがポっとこういう話題を出すんですよ。最近だと周辺住民さんがそんなかんじですね。

[3762: 匿名さん]

>>3758 匿名さん
少なくても先着住戸は話できますよ。
というかグリーンコートの前に売り切れているのが青写真でしょ

[3763: 匿名さん]

>>3760 匿名さん
あなたは買ってすぐに売りに出すんですか？
ここが中古に売り出され始める時の話を自分はしているのですが

[3764: 匿名さん]

>>3757 匿名さん

10年待つ間の家をどうするか。安い賃貸で金を貯めておいて、相場が下がる方に賭ける作戦かな。

[3765: 匿名さん]

>>3762 匿名さん
あなたは値引きの話しをされたのでしょうか。そういった交渉は基本的に受け付けていないと聞いていますが。

[3766: 匿名さん]

>>3763 匿名さん
買った後の10年後の話しですね。待てば下がるという意味と解釈してしまいました。

>>3764 匿名さん
家賃が10数万だったとして、10年で一千何百万＋更新料分。それぐらい下がるのかな・・・。そのタイミングで気に入る物件が出るかも賭けになってしまいますね。

[3767: 匿名さん]

>>3765 匿名さん
別にこっちから交渉してないからね。2期くらいの頃にMR行ってた人には留守電入っているでしょ。

[3768: 匿名さん]

東京都が出している将来の東京都像では中枢拠点と多摩地域の狭間がちょうどここら辺なんですよね。
武蔵野市は勝手に発展するんでしょという東京都のメッセージなのかもしれませんが。
まぁ多摩地域も厳しいというのは書かれていますけどね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/keikaku_chousa_singikai/pdf/grand...

[3769: 匿名さん]

>>3767 匿名さん
あなたは先着順住戸ねらいなんですか。交渉というと語弊がありますが、こちらからとかいうことではなく、値引きの話しをしたのかってことです。留守電にそんなこと入ってるの？

[3770: 匿名さん]

>>3769 匿名さん
行間を読み取ってくださいよ笑
というか書いているつもりなんですけど、それすら分からないですか？

[3771: 匿名さん]

>>3768 匿名さん
吉祥寺は10年後も衰退しないでいると思う。山手線に皆がみな住めるわけじゃないから郊外方面では三鷹は需要ある…と願いたい。これから再開発・人口増のようだし。

[3772: 匿名さん]

値引きくんだったのか。

[3773: 匿名さん]

そうそう値引きくんですよ。でもこれから買おうと検討する人が適正価格で買えるなら不動産会社以外には有益な話でしょ？
適正価格なら売れると思ってるんで

[3774: 匿名さん]

>>3769 匿名さん
定期的に出てくる怪情報なので相手に真面目に相手されなくていいかと。

[3775: 匿名さん]

借地権、値引き、周辺住民さんの黄金のローテーション

[3776: 匿名さん]

>>3774 匿名さん
私もそう思います。

[3777: 匿名さん]

>>3775 匿名さん
確かに。笑
誰かが質問したから明日は周辺住民さんがくるぞ。ふぅ。。。

[3778: マンション検討中さん]

ではポジさんから検討者にとって有益な情報を教えてください。

[3779: 匿名さん]

まあアンチがいるうちが華ですよ、周辺のシティハウス吉祥寺北町とかウエリス井の頭公園とか閑散としとるぞ。

[3780: 匿名さん]

>>3778 マンション検討中さん

ポジ情報じゃないかもしれませんが、とりあえずマンションコミュニティーのブロガーの評価でも貼りますかね。既出かもしれないけど。

https://manmani.net/?p=2057

http://mansion-madori.com/blog-entry-4766.html

http://sumitaimansion.blogspot.jp/2017/02/no1293.html?m=1

まあ、何か話の種になれば。

[3785: 匿名さん]

ブロガーの評価は共感できるところとそうでないところと。

[3786: 土民]

周辺住民さんの価格感覚には同意できますぜ。
地元民からすれば、ここいらのマンションは
まあ5500万円くらいでしょうかねぇ。
しかも借地ときたもんだ。
もうちょい安くてもバチは当たらんと思うんですが
いかがなもんでしょ。
皆さんもそれくらいの価格なら嬉しいでしょうさ。

[3787: 匿名さん]

そもそも周辺住民さんの価格感覚を知らないのですが。あなたも根拠を書いた方がいいですよ。

[3795: 匿名さん]

>>3774 匿名さん

まあ、そう思いたい気持ちはわかりますけどね。あなたが気に入ったお部屋を買えたならそれでいいじゃないですか。

[3796: 匿名さん]

>>3786
へ〜
三鷹駅徒歩10分以下、築20年以下、70m2〜、5500万円以下で中古あさったら１件しかでないね
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_mitaka/nc_88199828/

1Fで不便な上連雀１、築17年で、しかも総戸数18戸の超小規模、修繕費、管理費はすでに合わせて
4万円ですか。これで5380万円。

ここいらのマンションは5500万円ぐらいでしょうかね、とは残念ながら言えないね。
後5500万円以下で見つかるのは軒並み築30年とかのご老体さんだね

[3797: 検討者]

[NO.3781～本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[3798: 周辺住民さん]

>>3747さん

自分だったら、このあたりでどこに住みたいか考えてみた。
部屋の広さについては、わからないので、とりあえず3Lで。

ひとつめは、ここ。
http://suumo.jp/library/tf_13/sc_13203/to_0001931913/
(ザ・パークハウス武蔵野)
三鷹通り渡ったところで、駅寄りのザ・パークハウス武蔵野中町とは別物だけど、立地は悪くないよ。数年落ちの中古だけどね。
たしか、売りに出されたときに、あっという間に売れた。まあ価格が安かったんだと思う。
三鷹まで徒歩15分ほど。吉祥寺へは離れてしまうけど、自転車なら圏内。
ちいさなお子さんがいるなら、学区は五小になるのかな。

ふたつめは、新築のここ。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kichijojikitamachi/detail.cgi
(シティハウス吉祥寺北町)
プラウドより三鷹駅から離れてしまうけど、ここも決して場所は悪くない。
このスレでも話題になることがあるけど、比較するにはちょうどいいかと。
所有権だけど、施工はここも長谷工なんで、どんな建物になるか実際に見てみないとなんともいえないかな。
学区は大野田。

最後は、賃貸だけど。
http://www.homes.co.jp/archive/b-16544484/
(パークニューポート)
この周辺の中では上品なマンションでプラウドよりも、すこーし吉祥寺寄り。
ここなら、学区はプラウドと同じ一小だね。

俺、やっぱり借地権は安さが魅力だと思うので、プラウドは安さを感じないのがひっかかっているんだと思う。
でも、以前、7500万円で買って10年後に5000万円で売れるんだったら考えてもいいと書いていた人がいたけど、そのぐらいの割り切りがあるなら、けっして悪くないと思うよ。
新築と、この立地は魅力あるからね。

ポジの人たちにも言いたいんだけど、プラウドがダメって話じゃなく、ちゃんと比較して、
気に入ってから買ってもらったほうがいいと思うんだけど。違うかい?

[3799: 周辺住民さん]

昨日投稿されていたブロガーサイトの最後に、更新料と転売時の手数料について書かれているね。
いちおう読んでおいたほうがいいかと。

http://mansion-madori.com/blog-entry-4766.html

[3800: 匿名さん]

>>3798 周辺住民さん

案の定、質問の答えにはまるでなってませんね。答えれるとも思っていませんでしたが。
あなたがどこに住みたいかなんて誰も聞いていませんよ。
そして皆さんはあなたに言われなくても、もっとちゃんと比較してますよ。
列記された物件はもうとっくの前にリサーチ済み。

[3801: 匿名さん]

>>3799 周辺住民さん

周辺住民さんが言わなくても分かってるよ。笑
モデルルーム行ってきちんと把握済みの人達もいるし、諭すような恥ずかしいこと言わない方がいいかもしれませんね。

[3802: 匿名さん]

周辺住民さんは掲示板だけで情報収集してるんじゃないかしら？
だから皆も掲示板だけの情報で判断するだろうから危険！ということで教えてくれようとしているんだよね？

[3803: 匿名さん]

>>3802 匿名さん
あはは。なるほど。結果的にそう感じる効果ぐらいはあるのかもね。

[3804: 匿名さん]

>>3802 匿名さん
だろうね。田無しか知らないから地縁もなくてネットでしらべられる薄い話しかしてないし。

[3805: マンション検討中さん]

シティハウス吉祥寺北町 徒歩17分 南向き4階坪単価393万 所有権
プラウドシティ武蔵野三鷹 徒歩10分 南向き4階坪単価344万 借地権

徒歩距離の差と所有権借地権をどう評価するかですね

[3806: 検討者]

>>3798 周辺住民さん

ご回答ありがとうございます、あれこれ批判は出ていますが、参考に、させていただきます。

割安物件にこしたことはないのですが、割安物件を買うことだけに全力を注ぐ買い方は考えてないので、周辺マンションも比較して考えたいと思います。

三鷹のほうで色々再開発とかあるようですが、
その辺の地元評判含めてご存知ですか？

今後の発展性と市況を考えると待つ方が得策なのかの判断になってくると考えています。

[3807: 匿名さん]

>>3806 検討者さん
横からだが。
でかいのは三鷹南口再開発かなURがやるやつ。いつになるかはわからないけど。三鷹直結タワーのスレを見てみては？
北口は東急ストアの裏に住友不動産が100戸クラスのマンションを建てるという話があるね。

[3808: 匿名さん]

>>3806 検討者さん
今後の発展性と市況を考えると待つ方が得策なのかの判断　とは？