プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[361: 匿名さん]

高いと言ってる方ってこのエリアの他のマンション見てるんですかね？住友のマンションなんか徒歩17分なのにあの値段ですよ。5000万6000万台でこの立地は今の時代やすい方では？

[362: 口コミ知りたいさん]

>>360 マンション検討中さん
建物の固定資産税は5年間半額になる軽減措置があるのは所有権でも借地権でも同じで、だいたいの税金は所有権でも借地権（地代込みで）同じになると思っていたのですが間違ってますか。
それとも借地権だと軽減措置を永年に渡って受けられるのでしょうか。

[363: マンション検討中さん]

＞361
住不がなぜあの値段なのかわかりませんか？
あそこは市役所や周辺に市の関係の出先が多く公務員が多いのです
当然夫婦で公務員もざらですから通勤に便利でわざわざあそこを選ぶという方は多いでしょう
むしろそういった方はここより、住不を選ぶと思います
誰もがわかっていると思ってました

[364: 匿名さん]

>>363 マンション検討中さん
すみふは50代、60代のリタイア組がターゲットかと思います。

[365: マンション掲示板さん]

>>363 マンション検討中さん
たしかにそういう方もいらっしゃるかもしれませんが、それはごく僅かな限られた人のみですよね。
共働きだとしても、公務員の方であの値段払う方が多いとは決して思えませんね

[366: 坪単価比較中さん]

住友のあの物件や駅前のタワーと、この物件は、同様のものとして比較するものではないような気がします。

[367: 匿名さん]

>>363 マンション検討中さん
スミフのあの物件が高いのは、ただ土地の購入価格が高かったからです。利益を出すためには高級仕様にしなければいけませんが、吉祥寺北町という住所に乗っかれば売れると踏んだのでしょう。

[368: マンション掲示板さん]

>>360 マンション検討中さん
地代そのものもそうですが、やはり所有権ではなく借地権というところに不安を感じてしまいますね。その不安を含めると、地代はかなり重く感じます。固都税については、それを地代で支払ってるのですから安くなるのはその通りかと思いますが、当然、それ以上に上乗せされて請求されていますから。。。

[369: マンション検討中さん]

まあお金ある人が買えばいいでしょ、立地、仕様は文句つけようないですよね！

[370: マンション掲示板さん]

>>361 匿名さん
スミフは、マーケットとか一切関係なく価格設定してきますから。。。そこと比較するのはどうかなと思います。
また、ここは7000万円台が中心ですよね？5000万台そこそこなら確かに安いと思いますが。。。

[371: マンション検討中さん]

さて、第一期でどの程度売れますかね、100戸ぐらい？？

[372: 坪単価比較中さん]

相場から考えるためにここと同格なものとしてあげるとしたら、どの物件なんでしょうかね。
隣のテラス武蔵野とか、ザ・パークハウス武蔵野中町？
今売出中の中央線だと、武蔵境とか荻窪の大手の物件ですかね？
吉祥寺と名の付くマンションがちょっと遠くにありますが、それらは比較するにはちょっと違いますよね。

[373: マンション検討中さん]

駅近＆所有権ですが、ザ・パークハウス武蔵野中町ですかね。

住み続けるにはランニングが高く、どこかの時点での転売を考えると借地＆譲渡承諾料でリセールバリューが心配。。。結論としては、トータルコストが割高な気がします。

[374: マンション検討中さん]

>>373 マンション検討中さん
ザ・パークハウス武蔵野中町なら7280万で1階、76,26平米の部屋が売りに出てますよ。ご参加まで。

[375: 名無しさん]

２連続で安い・お得ってポストが続いたの疑問あるね。

棟や階を選ぼうと思ったら７０００万後半から８０００万越えになってしまう。
借地権と所有権でトータルコスト考えたらだいたい同じ。（それだったら所有権がいいなと思った）

借地権のメリットが理解できてないだけかもだけど、それだったら販売価格を６０００万前半で棟や階を選べるようにして欲しいって感じた。

[376: マンション掲示板さん]

>>375 名無しさん
私も同意見です。
なぜ借地権でもっとコストメリットを出さないのか？既出になりますが、阿佐ヶ谷のプラウド所有権が売れないから値引きして、ここと同じくらいの価格になってしまってるわけで、杉並と三鷹であまりにバランス悪いですよね。
野村さん、そのあたりもう少し上手くやると思ってましたが。。。これは苦戦必至ですね。

[377: 匿名さん]

一期より後の方がだいぶ安くなったら複雑な心境…。
プラウド阿佐ヶ谷から近いシティテラス荻窪は一期から安くしたようです。
荻窪でそうなのですから、こちらもお願いしますね。

[378: マンション検討中さん]

A棟は日当たり、眺望が望めない分、価格が安いですね。
B、C棟は近隣の所有権物件なみに高いですが、、、

[379: マンション掲示板さん]

>>378 マンション検討中さん

2期以降の価格調整は必至でしょうね。でも、待てば待つほど安くなるとか、1期の契約者に失礼すぎますよね。しかし、なんでここまで無謀な価格設定にするのでしょうか。

[380: 評判気になるさん]

>>379 マンション掲示板さん

土地の購入金額107億と分かっている、平均いくらで販売すれば企業としての儲けが有るのかな？

[381: 匿名さん]

2期で確実に下がるなんて、確証なくなぜ言えるのでしょうか？
最初の契約者に失礼とか、確証なく言い切る根拠がよくわからないです。

[382: マンション掲示板さん]

>>381 匿名さん
確実や確証というつもりはありません。阿佐ヶ谷の事例があるので、当然、売れなければ価格調整はするかとおもいます。
急いで買って、後で出てくる住戸の方が安くなった場合、それはあり得ないと思いませんか？

[383: 評判気になるさん]

>>382 マンション掲示板さん
阿佐ヶ谷のプラウドはどのような経緯で価格調整がおこなわれたのですか？1期、2期、3期と段階的に全体を下げていったのですか、それもただ単に売れ残り住戸の値段を下げただけですか？段階的に下げたのだとするとそれはヒドイですね。後者ならばそれは仕方ないのかと。

[384: マンション掲示板さん]

>>383 評判気になるさん
私は売主ではないので、そこまで詳細はわかりませんよ。値引きについても既出の情報からです。
でもここに限らず値引きや価格調整は事実としてありますよね。売れなければ値引きもするでしょうし、販売中に見込みが立たなければ未発売住戸の価格調整もします。
でもそれって、ものすごく売主都合ですよね。1期のチャレンジ価格で購入してしまった者としては、なんか騙されたというか損したというか、どうにも腑に落ちないことだと思います。
だからそうならないように、最初から適正な価格設定をして欲しいということです。

[385: マンコミュファンさん]

>>384 マンション掲示板さん

でも、そうなると相対的にすべての部屋の価格が下がるから、無理じゃないですか？良い部屋が先に売れちゃう。それとも不人気部屋を先に売りに出すの？

[386: マンション検討中さん]

この物件の第１期は条件の良い部屋と販売に苦戦しそうな部屋が混在している気がします。

[387: マンション比較中さん]

お金に糸目をつけない人が第一期で好きな場所を手に入れるために高めでつかむのは仕方がない
後で安くなったとして、好きな条件の住戸があるとは限らないですから
ただ庶民が高い物件買うなら最近のマンションが売り切れない状態や値下げのことも加味するのは
当たり前だと思う。この場所がどうしてもいいならそうそう出る場所ではないので
金に糸目をつけない方がいいのでは

[388: 匿名さん]

理想的な住戸がいいです。でも現実的にお金に糸目をつけないということはないです……。大概の人はそう思うのではありませんか？

[389: マンション検討中さん]

高層階や南向きがよいなら第一期から登録するしかないでしょう

[390: 匿名さん]

みんな立地がいいと言うけど、本当にそう思う？
現地行ってみた？

[391: 通りがかりさん]

地元の者ですが、あの辺は街並みもすっきりしているし、周りに行政サービスや病院も多く、個人的には良い場所だと思います。

[392: 匿名さん]

高層階から売っているわけではないですよ。
手前から順のようですので、二期以降でも高層階の住戸は十分あります。

立地はとても良いと思います。
周辺の環境や街を含め、こういった所は他にないと感じます。

[393: 匿名さん]

借地権の整理ですが下記の通りでいいでしょうか。
メリット
①所有権より安い
②土地の固定資産税がない。
デメリット
①借地権物件を嫌う人が多い。即ち中古でも売りづらい。
②更新料が更新する度に50万とか60万とか取られる。
③中古で売り出す際に譲渡承諾料が売却価格の3%取られる。プラス仲介手数料も3％取られる。
要するに価格が、新築ないし築浅中古所有権と比べて安ければメリットが高いが、安くなければ、メリットが低いということですね。

[394: マンション掲示板さん]

>>385 マンコミュファンさん
棟で分けたりしますが、基本的には要望がついた部屋から売りに出しますよね。価格調整は棟ごとということでしょうね。

[395: マンション掲示板さん]

>>393 匿名さん
仰る通り、借地権のメリットは割安感のみかと思います。が、、、ここはプラウドのブランド価格が上乗せされてるからか、むしろ割高感を感じてしまいます。

[396: 匿名さん]

たしかに、価格は更新料と譲渡承諾料を含めたものとして判断する物件かと。
（売り値が何年後にいくらで売れるか分らないので、譲渡承諾料は未知数ですけど。）
その価格を踏まえて、この立地に住みたければ、ということですね。
多少割高であっても立地がいいのでそこで納得するってところでしょうか（でもそれで値段が高く設定されている気もしますが）。

ちなみに更新料は、更新が30年ごとなので更新する度といっても長生きしない限り1回かと。
仲介手数料は、所有権でも借地権でもかかりますから、借地ならではのデメリットと言えるのかな…。

借地で売りにくいかもしれないと言っても、まあ、中央線で吉祥寺に近いですからね。将来まったく買い手がつかないってことはないとも思います。

[397: 匿名さん]

駅前のタワーと比べるとあまり立地が良いとは思えません。駅から10分の借地なのでもう少し安くしてもらいたいです。マンションが大量供給されているので将来売る場合はかなり苦戦を強いられそうです。

[398: 匿名さん]

私は駅前より10分ぐらい離れた閑静な所がいいです。三鷹だとさらに遠い物件も多いですし。あとタワーよりも公園のあるマンション。
いい立地をどんな所と考えるかは人それぞれ、ですかね。

[399: 評判気になるさん]

>>393 匿名さん
デメリットに土地の固定資産税と同価であろう地代（この物件だと年12万）がかかる。を加えてください。

[400: マンション検討中さん]

中古借地権のマンションって買いたいですか？値段によるとは思いますけど、なかなか選択肢入らないような気がします。
中古で売りに出す話でてたけど、買い叩かれるんではないかなと
。
所有権とほぼ同じ維持費払ってずっと住むことに抵抗が無ければ、良い物件ではないでしょうか。販売価格無しにして。

それと比較で出てくる駅前のタワーが気になる人は、そもそもこの物件に興味がないのでは？？

[401: マンション検討中さん]

中古借地権で買うのは、吉祥寺・三鷹が好きで、この辺りが借地が多いと理解している人だけでしょうね。
対象マーケットが小さいので値崩れしやすそうですが、資金力がある人が多いので意外と大丈夫なのかも？

[402: 匿名さん]

最近では三井の吉祥寺北グランヴィラも検討していましたが所有権であってもあれだけ吉祥寺駅から遠い物件と比較すると、借地といっても遥かにこちらの方が便利で良いと思います。ただ価格が高い気がします

[403: マンション検討中さん]

たしかに、武蔵野市ではなくてもマンション名に「吉祥寺」と付いていて、最寄りが西武線だったり、吉祥寺まではバス利用という具合の物件は、ちょっと不便そうです。
でも、吉祥寺徒歩圏と言えるこの物件は素敵です。
価格はその対価ということでしょうか。

[404: 匿名さん]

いやー、高過ぎだと思いますよ。
買えるのならいいんでしょうけどね。
高いことには変わりないですね。

[405: 匿名さん]

私も吉祥寺北グランヴィラと比較検討していたので価格差に驚きました。JRの駅に近いので仕方ないのでしょうか。借地なのに高い。

[406: 匿名さん]

吉祥寺北グランヴィラ・・・西武新宿線武蔵関駅（吉祥寺へはバス）
プラウド武蔵野三鷹・・・JR中央線（吉祥寺徒歩圏内）
同じくくりではないでしょう。
両方の物件をみてますが、西武新宿線とJR線では物件価格が違いますね。
でもプラウドの価格はもっと低くてもいいと思いますが。

[407: 口コミ知りたいさん]

>>396 匿名さん

野村の営業の方の書き込みが増えてきましたね。それだけ危機感を持っているのでしょう。
日本人は土地に対する執着が強いので、借地権は中々定着しません。これだけ高い買物をして、それでも尚借りているという感覚は、やはり耐え難いものがあるのだと思います。
借地権の魅力は何といってもイニシャルの価格です。その価格メリットを出さないのであれば、野村は手を出すべきではなかったのでしょうね。
この立地でプラウドにしては安いと思っているのかもしれませんが、その認識は大分ズレていると思いますよ。

[408: マンション検討中さん]

立地がいいって話だけどそんなにいいですかね？
近隣だといなげや近くに去年建ったベルジュールってマンションの方が、立地だけみたら全然よかったように思います
ブランド、設備仕様、間取りの狭さ等懸念事項は多かったけどむこうは所有権だし決めとけばよかったかな
頼むから野村さん価格下げてください！

[409: マンション検討中さん]

既に建設されたマンションでこれよりも立地の良い物件はあったと思いますが、ほぼ同時期に近隣で建設している住友シティテラス、三井グランヴィラより立地が良いので検討してます。確かに借地権は大きな問題になりますが住友シティテラスは高過ぎますし、三井グランヴィラは場所がネックになります。

[410: 匿名さん]

>>409 マンション検討中さん
その理由だけでは価格の妥当性に欠けると思います。徒歩圏といっても三鷹に10分な訳ですし、吉祥寺にはは20分もかかります。吉祥寺と考えるとグランヴィラと大差ないし、シティテラスは確かに高いですが、何といっても所有権でモノも悪くはないです。
どう考えても借地権で7200万台は高過ぎると思いますよ。客のことを全く無視した価格設定だと思いますが。。。