プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[3226: マンション検討中さん]

借地は実はとてもお得なことに気づかない方々が多いことにびっくり 分かってる人は早々に契約されてます ふつうに買ったら1億、それが7000万、将来売っても7000は切りません

[3227: 匿名さん]

>>3226 マンション検討中さん
それは無いよ。安いのは分かるけど

[3228: 匿名さん]

>>3226 マンション検討中さん
相場次第だけど一億は無いだろ。

[3229: 匿名さん]

>>3226 マンション検討中さん

儲けるとまではいかずとも、売却益はでる物件になるというのは同意ですね。
資産価値としての安定感あると思います

[3230: 匿名さん]

残念ながら借地は借地でも欲しいという人より所有権の方がいいという人の方が多いので同じ条件なら所有権の方が高く売れます。また売った時も地主の承諾料が売却価格の5％～10％かかるので利益は出ずらいかと

[3231: 匿名さん]

>>3230
ここの承諾料は3％ですよ。検討者の方ですか？

[3232: 匿名さん]

借地がイヤって人は多いですよ誤解も多いかもしれませんが。例えば借金のように住宅ローンはいいけど借金というと聞こえが悪いように借地は嫌いな人が多いです。結論からすると税金がかからないと言っても一般の方からの理解は得られないです。「毎月お金かかるんでしょ」「自分のものにならないんでしょ」と。三鷹駅南口は禅林寺の借地が多いです、物件が新しいうちはいいですが物件が少し古い感じになると値段が落とさないと売れなくなります。

[3233: 匿名さん]

>>3232 匿名さん

所有権といっても数百分の1で、その他多数の住人の意見に左右されて自由に使えるわけじゃないのにねぇ。

[3234: 匿名さん]

たしかに所有権は所有しているようでそうじゃないね。所有権でも借地権でもそこでの生活はなんら変わらない。

[3235: ご近所さん]

将来って、いつだよ、笑
借地権は安いが売りづらい、が定説。

そんなにお得なら自分で買えよ。

[3236: 匿名さん]

>>3232 匿名さん

まあ、だから安めに売られてるんですよね。徒歩15分以上のシティハウス吉祥寺北町と同じような価格ですし。

[3237: 匿名さん]

シティハウス吉祥寺北町の方が高くないですか？

[3238: 匿名さん]

>>3236 匿名さん

徒歩15分以上のマンションより安いのですか？それはやはり借地権だからということですよね。やはりリセール時は苦労しそうですね。
そういう価格設定にしてるということは、売主自身がそれくらいの価値しかないと認めてるということですもんね。う〜ん、やはり借地権は厳しいのですね。

[3239: 匿名さん]

>>3238 匿名さん
論理が謎だな。買値が安ければ売値も安くても利益率は同じだよ。

[3240: 匿名さん]

税金掛からないと言っても、固定資産税分ちゃんと地代で取られるのに？

[3241: 匿名さん]

>>3240 匿名さん

地代があるので固定資産税と比べるとランニングコストが若干高くなりますね。管理費が小規模マンションやタワーマンションクラスになる感じですかね。

[3242: 匿名さん]

>>3239 匿名さん

そうですね、何かわざとらしくひとりよがってる感じが気持ち悪い

[3243: 匿名さん]

>>3241 匿名さん
管理費・積立修繕費は、ふつうの額です。
固定資産税（建物分）＋地代の合計は、例えばシティテラス荻窪の固定資産税（建物分・土地分）よりやや少ないぐらいです。

[3244: 匿名さん]

管理費・積立修繕費は、大規模のメリットが出ているのか、近隣物件よりおさえらえているようですよ。
モデルルームに、近隣物件とのランニングコスト比較が貼ってあります。検討者の方ならご覧になっているかと思いますが。

[3245: 匿名さん]

荻窪とこことだと、地価が荻窪のが高いので、安いのはある意味当たり前ではないかと、、

なので、借地だからと言ってもランニングは変わらない。

[3246: 匿名さん]

>>3239 匿名さん

そう？低評価故に買い手が付かないということではないかな。でも、ここは安くないから買値が高くて売値は安いということで、利益率にも差は出ると思うけどな。

[3247: 匿名さん]

>>3245 匿名さん
どれぐらいになるのか聞いた額を参考に書いてみたまで。

[3248: 匿名さん]

>>3246 匿名さん

借地だったら絶対売れないなら新築でも売れないし、そもそもマンションが建たない。
安くなれば買い手が現れるからこそ、マンションが建つし売れる。
利益率に差が出るとしたら物件個々の価値より割高かどうかであって所有権と借地権の違いではない。
所有権でも割高で買えば利益率は減る。

[3249: 匿名さん]

>>3245 匿名さん

容積率の違いもあるんじゃない？容積率が高ければたくさんの人で割れるから。

[3250: 匿名さん]

借地だとご商売で銀行からお金借りる人もいるでしょうけど建物しか抵当権がつけられないので物件の価値が不動産価値より低くなるんですよ。新築はいいけど中古になると貸したがらない金融機関も出てくる、当然周辺相場より安くても買えない人が多くなるので強気の値段ではなかなか売れなくなるんですよ

[3251: 匿名さん]

三鷹南口は借地多いですが、中古の取引件数すごい多いですよ？売れないってうそです。

[3252: 匿名さん]

ちなみに中古借地マンションでも大手銀行はローン貸出していますよ。中古でマンション探していたので何件もマンション見に行って銀行の人の話を聞いたので。
お寺の借地の場合はローンは貸してくれます。個人の借地の場合は、貸してくれないかもですね。

[3253: 匿名さん]

>>3251 匿名さん

北口も多いよ。この物件の隣のテラス武蔵野中町が坪単価300万くらいで取引されてた。

[3254: 匿名さん]

当然自己資金とかの額によりますよ、所有権ならほぼ100％貸してくれても借地だと頭金がしっかりないと貸してくれません担保が割れるようでは貸せないんですよ。さらに銀行は不動産相場の80％程度しか担保としてみてくれませんので圧倒的に売却相手が絞られるんです

[3255: 匿名さん]

>>3254 匿名さん

頭金無しでフルローンできましたよ？

[3256: 匿名さん]

結局、ランニングコストにせよ売買時のことにせよ、馴染みがない分きちんと認識されてないところがあるね。先入観を持たれている事があるというか。

[3257: 匿名さん]

>>3256 匿名さん

その分お安くなってればOK、なってなければダメということですね。

[3258: 匿名さん]

>>3937 名無しさん
中古でですか？

[3259: 匿名さん]

失礼、3258は3255さんへのレスです。

[3260: 匿名さん]

私も自己資金なくて中古借地権で検討してた時に大手銀行は物件価格フルローンで、承認おりましたよ。

[3261: 匿名さん]

どうも営業臭い方々が借地権について色々書き込んで火消ししたいようですが、そこらへんはネットで検索するか自身で銀行に相談されるかすればいいと思います

[3262: 匿名さん]

野村の営業じゃないです。宅建もってるので、詳しいだけです。

[3263: 匿名さん]

>>3248 匿名さん

うーんと借地権で割高だから売れてなくて値引きの話が出ているのであって、まさにあなたの利益率に差が出る物件にここは該当してるのではないかな。

[3264: ご近所さん]

将来いくらで売れるかなんて誰にもわからない。
多少なりとも参考になるのは、このマンションの西にある、3つの借地権マンションじゃないかな。
テラスも強気な価格の物件は売れてないようだし、
テラスの南にあるマンションの南西の角部屋なんか、日当たりはいいのに、買い手がつかないよ。

[3265: 匿名さん]

テラス武蔵野中町は、隣のここが新築で売り出していることもあってタイミング的に難しいですよ。

[3266: 匿名さん]

近隣の新築マンションの供給によって中古が左右されるのは所有権でも借地権でも同じ。

[3267: 匿名さん]

ここが竣工すれば、またここから中古が出て売り難くなります。さらに借地権というデメリットがある訳ですから、私はそんな簡単にリセールできるとは考えていません。仲介会社に相談しても、まず言われるのは借地権のマイナスです。
価格についてもこれから新築が下がると言われる中で、ピーク時で売り出されたここは買値売値の落差が大きいでしょうね。

[3268: 匿名さん]

>>3267 匿名さん
テラス武蔵野中町の売主の方？　仲介会社に相談って。

[3269: 匿名さん]

>>3267 匿名さん
そりゃ借地権はマイナス要因だがその分買値が安いんだからって延々これまでも言われてるよね。
ピークと判断するなら所有権も値下がり率は同じでは？
むしろここで買うなら借地権で買値を抑えるという選択肢もあり。

[3270: 匿名さん]

>>3264 ご近所さん
南西角部屋ということなんですが…。
テラス武蔵野中町の南側って隣のマンションと極至近になっていて、申し訳程度に小さい窓が付いてはいるけど南は塞がれているようなものだよね。
実質、南側から光が差す日当りがいい角部屋とは言えないよ。それもあったんじゃない？
それに南西角部屋は今は出てないよね。

[3271: 匿名さん]

>>3270 匿名さん
ご近所さんが言ってるのは南側のコーポラスのことじゃない？築50年くらいの。
近隣マンションの中古成約事例はMR行けば教えて貰えますよ。

[3272: 匿名さん]

>>3271 匿名さん
ほんとだ。テラスの南にあるマンションって書いてありますね。すみませんでした。
築50年だと建て替え問題間近。それが大きいのかな。

[3273: 匿名さん]

>>3264 ご近所さん
「日当たりはいいのに、買い手がつかないよ。」って、借地以前に築年数の問題が影響しているかと。

[3274: 匿名さん]

>>3267 匿名さん

思うのは勝手ですが、もう少し勉強されてから発言されるべきできですね

[3275: 匿名さん]

>>3274 匿名さん
確かに、調べないで適当に思い込みで投稿する人多すぎ。検討者なのかっていう。

[3276: 匿名さん]

MR最新情報。

特定されることを避けますが、

・値引きはなし、相談も受け付けていない
・販売戸数は戦略上であり、着実に売れている
・借地権への抵抗はあるが、MR説明を受けた場合、大概納得する
・買うひとは比較的短い検討期間で購入に至るケースが多い
・三鷹、武蔵野市の新築では、当面出てこないスケール。
・新築プレミアムが叫ばれているが、三鷹は再開発があり、今後の開発計画を考えると、このエリアは買い需要

検討者の方がいればご参考ください。

[3277: 匿名さん]

>>3276 匿名さん

デメリットは、

・借地権といえど絶対金額はかかるため、資金計画は必要
・食器棚がついてない、オプション費が高い
・遠い棟だと10分以上かかる、一律徒歩10分ではない
・目の前にバス停があるわけではなく、少し離れている
・資産価値は担保されるが、都心のような売却益での投資前提マンションとは少し違う

[3278: 匿名さん]

>>3276 匿名さん

うわー 絵に描いたよう営業トークだな

[3279: 匿名さん]

>>3276 匿名さん

三鷹の再開発って何だろ？南側？

[3280: 匿名さん]

>>3276 匿名さん
資金計画は、メリット・デメリット以前に普通のことですよね。

[3281: 匿名さん]

>>3274 匿名さん

勉強されてる方の言い訳をぜひどうぞ！！笑

[3282: 匿名さん]

>>3275 匿名さん

買ってしまって後戻りできないから前向きに捉えたいのはわかりますが全て事実ですよ。もう少し調べてから購入すればよかったですね。

[3283: 匿名さん]

>>3282 匿名さん

あなたはどこを買おうとしてるの？

[3284: 匿名さん]

ここは買わないのにまとわりつく荒らしがまた出てきた。

[3285: 匿名さん]

>>3282 匿名さん

君はそれだけ難色を示しているなら、根本的に検討外だと思うんだけど、なぜここにいるの？

[3286: 匿名さん]

>>3276
思いっきりオプションサービス出来ますって言われてるけどもwww
それでも買わないけどね。残念

[3287: 匿名さん]

>>3286 匿名さん

で、どこを買おうとしてるの？もしくはオススメは？

[3288: 匿名さん]

>>3286 匿名さん
なぜまだここにいるの？？？

[3289: 匿名さん]

>>3286 匿名さん

オプションは値引き扱いではないです

[3290: マンション検討中さん]

また買えない妬みで執拗なネガ、嘘を書き込んでいる。
ネガも歓迎だけど具体的なネガが無さすぎる

[3291: 匿名さん]

そんなに魅力だらけならここの立地ならとっくに売り切れてる
買わない人はなぜ避けているのか

[3292: 匿名さん]

↑この人、吉祥寺北グランヴィラにも出没してる荒らしじゃない？

[3293: 匿名さん]

>>3291 匿名さん

なんか他にオススメありますか？

[3294: 匿名さん]

>>3290 マンション検討中さん

しかし買えない嫉みとかそんなことでしかここを正当化できないのかな？

ここは竣工半年以上前からオプションサービスとかしないと集客できない状況なんだよね。何が原因てこの商品が価格に見合わず高いと多くの検討者が判断してるからでしょ。これ以上具体的な事実はないと思うけどなあ。

ここのデメリットと言ったら借地権しかないよね。あなただって購入するにあたって気になったでしょ？それが一般的な解釈だと思うよ。当然それはリセール時にも皆が気にすることであって、マイナスポイントになってしまうよね。

因みに借地権というマイナスを打ち消すことが出来るのは唯一価格の割安感しかない。そういう意味では、苦戦してるここは市場相場より割高と言われてもしょうがないし、新築時で苦戦する価格である以上、リセール時にはそれよりもさらに安くせざるを得ないということだと思うよ。

別にあなたにどうこうと言うつもりはないのだけど、やっぱりここは高過ぎるのではないかなぁと思うけどね。借地権の割にはね。

[3295: 周辺住民さん]

まあ、一年後には結果が出てるでしょ。
ここで、どんなにネガティブな情報を出したところで、売れるものは売れる。売れないものは売れない。

それにしても、いくら4LDKとはいえ、借地権で一億出すっていうのは、どんな人なんだろうね〜。
売るとき、いくらになのか考えたら、おいそれ手を出せないと思うんだが。

[3296: 匿名さん]

>>3295 周辺住民さん

一年待たずとも結果は見えてると思うけど、まあ売れないだろうね。3LDKでも借地権で7000万8000万はかなりの冒険だと思う。よほど裕福な人か、この場所に必然がある人なんだろうね。

[3297: 匿名さん]

7000万の駅遠バス便と駅近借地権どっちがいいですかね？

[3298: 匿名さん]

>>3297 匿名さん

どこの物件を比較してるのかわかりませんが、ここは駅近とは言えない駅10分ですからね。またシティハウスはバス便ではなく駅17分でさらに人気の北町エリアですからね。同じ価格ならどっちがいいでしょう？リセール考えるなら、、、借地権は微妙かもですね。

[3299: 匿名さん]

>>3298 匿名さん

徒歩17分は徒歩圏？北町が人気の理由って何ですか？

[3300: 匿名さん]

>>3299 匿名さん

駅10分を駅近と言ってるのだから、17分は充分徒歩圏でしょ。笑 健康のためにも歩くのはいいですよ。行政集積地の北町は普通に地位高いですよ。
ていうか何が仰りたいのですか？ポジりたいなら具体的にポジされたらいいでしょう。

[3301: 匿名さん]

シティハウス北町の7000万って地下住戸でしょ？

[3302: 匿名さん]

>>3302 匿名さん
あなたが良しとする具体的なマンションを教えてください。
瞬く間に売れている大規模を知らないので参考にさせてください。
そしてあなたの買える価格帯を教えてください。

[3303: 周辺住民さん]

おれ、地元だからいくらでも教えてあげるけど、
シティハウスのあたりは、三鷹駅から微妙に離れているけど、まあ悪くない場所だよ。
自転車使えば駅まで10分ほどだろうし、吉祥寺までは、五日市街道まで出れば関東バスあるしね。
そんなに交通の便は悪くない。
市役所、体育館、図書館、大野田小学校、四中……なども近所だな。

住所的には、吉祥寺北町だけど、あそこは吉祥寺じゃないなあ。もろ、三鷹。笑
吉祥寺北町の本当に高い地域は成蹊の東側。
ただ、マンションを売るってことだけ考えたら、住所に吉祥寺と入っているのは売りになると思うよ。

[3304: 匿名さん]

そういう施設が近くあるといいと思っていない場合や、吉祥寺アドレスに拘っていない人にもいい場所ですか？
そしてあなたはここの前向きな検討者の方なのか、それとも立場は周辺住民のみだけでこの掲示板にいるのですか？

[3305: 周辺住民さん]

一般的な武蔵野市民の感想だよ。
まあ、そう思わない人もいるんじゃないの。知らないけど。
そんなにかりかりするなよ。

俺は検討者じゃないよ。周辺住民って書いてるだろ。

ここも興味はあったけどね。今は買いたいと思わない。理由は書かない。
矛盾するかもしれないけど、プラウドシティも、いい場所にあると思うよ。

以前中町に住んでいたけど、名前のとおり、武蔵野市の中心。
吉祥寺にすごく近くはないが徒歩で行けるし、三鷹はもちろん、武蔵境も遠くはない。
それが一番の魅力かなあ。
あと、中町の住民は、そんなに金持ちとか成金とかいないから、落ち着いているイメージはあるね。
すごい貧乏人もいないし。
吉祥寺の近くとか、成蹊の東の北町とか、なんか成金みたいのがいるんだよ。俺はそういうの嫌いだからさ。笑

[3306: 匿名さん]

マンションに保育園があっても認証保育園でしょ、ここに住む人はほぼ使わないんじゃないの？認証って事はここは園庭もないしお散歩に公園に行くぐらいでしかも保育料は高い。認可保育園に入れれば安くて環境の良い認可にみんな出ていくわけだから、残るのはマンションに関係のない子供たちその子供たちが毎朝毎夕ギャーギャー騒ぎながら登園してもね

[3307: 匿名さん]

駅遠でも行政機関が近くにあるのが価値かる場所というのは初めて聞きました。そういう施設はたまにしか使わないイメージなので。

[3308: 周辺住民さん]

まあ、たしかに市役所はそんなに頻繁には使わないね。w

ただ、運動が好きな人は体育館が近くにあるのは、いいんじゃないの。
あそこは、温水プールだから冬季もやってるしね。
小中学校は、ちいさい子供がいれば気になるポイントだろよ。

[3309: 匿名さん]

プラウドシティ阿佐ヶ谷の方で、値引き問題のことが話題になってますね。

[3310: 匿名さん]

>>3309 匿名さん

阿佐ヶ谷がいくら安くなってもなぁ。中央線阿佐ヶ谷駅自体が微妙でそこから遠いし、南阿佐ヶ谷駅も丸ノ内線で始発じゃないから微妙。
いくら安くなっても検討に入れるのは微妙かな。

[3311: 匿名さん]

阿佐ヶ谷は、都心に近い、緑地がある、これだけ見たらいいのですが、確かに中央線に微妙に離れている、その点で決めれないですね。あと値引きがあってもランニングコストが高いし。

[3312: 匿名さん]

あの物件がいいか悪いかというより、値引きするのはどうなのかって話しでしょ。

[3313: 匿名さん]

ブログでも購入したマンションが後で値引きしたっていうので相談が増えているって書いてあるね。Aマンションがどこなのか分からないけど…。

[3314: 匿名さん]

プラウド阿佐ヶ谷の前は有名な阿佐ヶ谷住宅でそこの再開発には山ほど金と時間がかかった。
ここも地主は野村にしか声をかけなかったかというと当然不動産王の四軒寺だからいろんなところに声をかけて入札したのだろう。最終的に一番高い値段を出したのが野村。駅から10分も離れているのに借地権でこの値段、だから今苦労してる

[3315: 匿名さん]

>>3314 匿名さん
だから値引きの話しですよ。

[3316: 匿名さん]

借地、駅10分、そこに話し落とすの好きな人いるね。

[3317: 匿名さん]

>>3316 匿名さん
値引きの話に持ってく人もね(笑)
値引きの話は竣工後の来年９月くらいからでいいんでない？

[3318: 匿名さん]

今回の4期２次って販売戸数15ですか
１期100、2期30、3期30、4期1次30、4期2次15　合計205
あと120ぐらいだから15ずつで8回ですか

[3319: 周辺住民さん]

>>3302さん

自己レスしてるけど。笑
たしか、横川の南にある、ザ・パークハウス武蔵野中町は瞬く間に売れていたよ。
売れる物件はすぐ売れるってこと。
ただ、地下だけ安かったけど最後まで残っていたな。
まあ、地下は工事の途中で大雨で浸水したらしいから、ギャンブルだよなあ。

[3320: 匿名さん]

>>3319 周辺住民さん

そりゃここの1/3の規模だもん。ここもそれくらいなら2期か3期で売り切れてる。

[3321: 検討板ユーザーさん]

>>3317 匿名さん
もう先着住戸ありで、値引きされてる可能性もありますよ？

[3322: 匿名さん]

>>3321 検討板ユーザーさん

ではご自分でMRに行って確認されては？
誰かが契約書でもアップしない限り水掛け論ですし、生産的な話にはならないでしょう。

[3323: 検討板ユーザーさん]

>>3322 匿名さん
そうですね(笑)
あなたも購入者ならもうここに来ない方がいいと思いますよ、心臓に悪いだけだと思うので

[3324: 匿名さん]

>>3323 検討板ユーザーさん

ご心配ありがとう。
あなたがどうやって掲示板で私を見分けるのか興味深いですが。スレ違いなのでここで止めましょう。

[3325: 通りがかりさん]

どこのデベも大概そうなんだけど、期分け販売って、完全に単なる売主都合で残り戸数等をわかりづらくしてるだけなんだよね。市況がいい時やホントに人気物件だったら、結局はすぐに完売させてしまうわけだし。だから3期とか4期とか2次とか3次とかなってる時点で、苦戦してるんだけどデベはあからさまに売行き悪いと思われたくないから、あくまで販売戦略とか言って誤魔化す。商売だから、売る方は1円でも高く売りたい（買う方は1円でも安く買いたい）のは当然なんだけど、マンション販売も、もっと透明性のあるものにしてくれると検討しやすいのになーと。まあ、不動産業なんて、そんなもんですよと言われそうですけど。