プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[3046: 匿名さん]

プラウドシティ阿佐ヶ谷検討板より
3105：マンション検討中さん[2017-09-09 08:46:03]
知人が1500万円引きで購入したと言っています。8700万円が7200万円とのことです。前の人とトラブルにならないのですかね。

プラウドシティ越中島検討板より
363：マンコミュファンさん[2017-09-11 23:26:15]
>>362 口コミ知りたいさん
ありますよ。知人が下げてくれたと喜んで言いふらしていました。
-------

・80万のオプションサービスに呼応して、同時期に同じプラウドで値下げのリーク。
・あくまで知人の弁という、通報時の責任逃れのためのボカし。
・「知り合い」「友人」「友達」など、あまた存在する表現の中から「知人」という単語のチョイス
・値下げ発言の後は、スレでどんなに詳細を質問されても再登場しない。
・そもそも1500万クラスの値引きを、契約者が他人に言いふらす動機は何？隣人に知れたら入居先でトラブルになりかねないのに。

[3047: 匿名さん]

>>3045
部屋の条件よりも、
・買う側の属性・信頼度（絶対に買うという覚悟、本気度、タイミングとその資力）
・竣工後の経過時間
・売主側の事情
の方が大きいと思いますね。
部屋の条件でいえば庶民的なエリアであれば条件が良くて高い部屋が売れ残りやすく、
また売りににくく、さらには（他の部屋と比べて）額が大きいので売れ残ってしまうと
全体の割合的にも効いてきてしまい辛い、という状況になりがちです。
ここだと8000万後半の部屋が値引きが期待できそうな気がします。

[3048: 匿名さん]

>>3046
確かに、そう言われてみて、きちんと考えてみると、信憑性がないですよね。
しかしこれを書いている人の目的はなんなのしょう。
何割引から赤字なんでしたっけ。ここまで引くと利益あるのだろうか。

[3049: 匿名さん]

>>3047 匿名さん
ありがとうございます。
竣工後の経過時間ということは、通常、竣工後になるということですかね。
売主側の事情というのは、思い浮かばないですがなんでしょうね。残ってるから売りやすくするためとかでは、人気順・条件順と同じようなこととちょっと近いですしね…。

[3050: 匿名さん]

＞野村は〜値引きは良くしてることぐらい知られた話

常套句でた。

[3051: 匿名さん]

>>3048
きちんと考えてみないでも信憑性なんてないでしょ。
あと、信憑性の有無って関係ないしね。
表立って値下げをしてない以上は自分が値下げされるかどうかは自分の交渉次第だし。
マンコミュのコメントなんてエビデンスにはならんしね（笑）

[3052: 匿名さん]

>>3049

売主側の事情って中古で個人が売主になってる場合と同じようなもんですよ。
例えば中古で個人が住み替えで今の住戸の売主になる場合で次の物件をもう
買ってる場合、今の住戸の売却資金を当て込んでつなぎ融資してるんだから
さっさと今を売ってしまわないと次に行けないでしょ。ある程度の金額は次にいくために
当て込んでるので二束三文では売るに売れないためにその場合は次をキャンセルはしますが、
かといって最大売値なんかにこだわってる余裕立ってない場合がありますよね。
そういう場合は、ある程度の損切りしてでも次を重視するか、もしくは次をいくよりも
ここで売り急いだほうが損失がでかいと判断すれば次のほうをキャンセルしますね。

規模や程度が違うだけで企業だって同じですよ。住友や三井は値引きをあまりやらない
企業ですが彼らは資力が豊富で在庫を無理に裁かなくても次の物件、または今売ってる
他の物件に対する資金繰りに影響はしないからです。

一方で野村はキャッシュフロー最大化でさっさと今ある在庫を捌いては次に行かないと
最悪次に行けないほどそんなに遊んでる悠長な資力はないから在庫を持たずに次へ次へ、
をやってる会社です。在庫を抱えれば抱えるほど次への借り入れ条件も悪くなり、また
場合によっては新たな借金ができなくなる場合があるわけですからそりゃ必死で捌くでしょ。

個人だってそうです。
資産５０００億を持ってる人に対して１億の住宅ローン貸し付けた後に、
また別に１億貸し付けることなんて造作もないことでしょうが、庶民的一般サラリーマンに
担保があるとはいえ4000万円の信用枠を貸し付けてるのにさらに4000万も貸し付けますかね？
次の4000万はさらなる条件が課されるのが普通でしょ。与信力ってのは何も個人だけに付与されてる
ものじゃないですからね。
なので企業だって場合によって損切りしてでもさっさと手仕舞いにする場合がある、ってことです。
それが企業の事情です。
が、それがいつ発動されるか、そういう台所事情はその会社しかわかりませんしそれに対する
判断もわかりませんから竣工後はいつでも大幅値引きがあるとは誰も断定はできないんですよ。

なので結局は自分で交渉してみるだけです。

[3053: 匿名さん]

ここは一期で100良くさばいたよね。共用部とかどんなものがあるのかとか1期に見に行くのは行ったけど、随分せかされて売られそうになったので引いちゃったんだよね。マンションの購入経験は7回目で野村は初めてだけど借地物件なのによくこんな買うなと思った。やっぱりそれ以降は30戸ペースで息切れし始めてる。300戸超えてるんだから毎年3件以上中古は出るだろうし場所は好きだけど中古待ってもいいかなって感じ。借地物件は中古が安くなるから

[3054: 匿名さん]

>>3053 匿名さん

7回目って大ベテランですね。
新築で竣工前から値引きの話が出てるくらいだから、中古になればさらに割安になるのでしょうね。確かに借地権であれば尚更ですね。

[3055: 匿名さん]

>>3052 匿名さん

野村不動産は竣工時完売を至上命題にしていたと思いますが、ここのところの販売不振による損切り物件続きはちょっと不安になりますね。
これからさらに縮小する住宅市場で生き残るには益々体力勝負になっていくのでしょうから、大手デベ3社に見劣りする財務体質の野村不動産は命取りにもなりかねないですよね。
いずれは値引きということは止むなしとも思いますが、そもそもそうならないよう販売活動よりもマーケティング活動にしっかり注力してもらいたいものです。このマンションやプラウドの価値が下がるような売り方は本当に勘弁ですね。

[3056: 匿名さん]

>>3047 匿名さん
8000万後半の部屋ってもう残って無いと思うよ。もともとその価格の部屋は少ないし、B棟のそのクラスは早めに売り切れてる。

[3057: 匿名さん]

>>3047 匿名さん
私も3056さん同様、8000万後半ぐらいの部屋はフロントコートでは少なくなってきているのではと思いました。グリーンコートの方は販売はまだこれからですけどね。
あと高めの部屋でいうとD棟の南東向きの角部屋ですが、ほぼ売れているようだし。
となると、プレミアムがあって高そうな部屋、どの辺りになりそうですかね…。もしくは、フロントコートは値引きせずにいきそうとか？

[3058: 匿名さん]

>>3052 匿名さん
分かりやすい解説ありがとうございました。自転車操業とも言うのですかね。そうなると値引きはまさに売主事情ですよね。次の売買のためって……腹立ちます。

それで、つかぬことをおうかがいしますが、もしかしてブリリアで活躍されていた長文さんですか？違っていたらすみません。

[3059: 匿名さん]

>>3057 匿名さん

グリーンコートのこと忘れてました。F棟の角部屋上階は8000万後半くらいかな？
B棟より駅から離れてるけど、価格は同じくらいなんだろうか？

[3060: 匿名さん]

>>3059 匿名さん
B棟の角部屋上階は9000万円代〜1億円代でしたね。1期で売れてましたが。
F棟は、前に書き込みでB棟より上がる予定だと聞いている、というようなことを見ました。
販売がこれからで、見込み客もいるようですし、それらが下がるのはけっこう先かもしれませんね。

[3061: 匿名さん]

>>3055 匿名さん
野村不動産の財務体質のために購入者が価格に振り回されるって、なんとも残念な状況ですよね。落ち着いた気持で安心して購入したいです。大事な収入を、しかも大きな額出資するのですから。平気で内密に大幅値下げするというのが本当なら、私はこういう売り方するデベロッパーは合わないかもしれません。精神衛生に良くない感じがしています。

[3062: 匿名さん]

>>3060 匿名さん

Bより上がるのか。どちらも南向きだけどBの方が視界開けて駅近だから良いと思うのだけど。

[3063: 匿名さん]

そういえばシティハウス吉祥寺北町は全然話題にならないけど、並行して検討してる人いないの？
吉祥寺ってついてるけど実質三鷹駅物件でしょ？

[3064: 匿名さん]

>>3062 匿名さん
好みじゃないですか。公園が見える方がいいという人もいます。あと駅距離は個人的にはこれぐらいだったらすごく差があるとは思いませんがね。

[3065: 匿名さん]

>>3063 匿名さん
徒歩17分ですよね。バス物件とも言える。それでここより高いんですもの。

[3066: 検討板ユーザーさん]

>>3060 匿名さん
B棟の１億超え住戸は先着になっていたので、キャンセルが入ったのではないでしょうか？
B棟は三戸ほどが先着みたいです

[3067: 匿名さん]

>>3066 検討板ユーザーさん
4期でご覧になったのでしょうか。先着順住戸はトータルでどれぐらいでしたか？

[3068: 匿名さん]

>>3061 匿名さん

このような不公平感のある販売手法は、社内でも問題視されているはずだと思います。いままでブランディングにいくら投資したかはわかりませんが、こんなこと続けていたらあっという間にブランドイメージが崩壊してしまうと思います。どこよりもブランドを大事にしてきた野村不動産ですから、必ず改善されると私も信じています。

[3069: 匿名さん]

>>3066 検討板ユーザーさん

手付け金払ってキャンセルしたのか。凄いな。

[3070: 匿名さん]

>>3069 匿名さん
ローン通らなかったんじゃない？

[3071: 匿名さん]

いままでの前例からは1割くらい500万〜1000万はあるのかもしれませんね。既に兆しがあるわけですから、このまま厳しい状況が続けば確実に値引きはあるでしょうね。
いっそのこと価格調整のタイミングを逆転させたらどうですかね？最初は手頃な価格で出して好調なら徐々に値上げするとかね。そっちの方が販売戦略上も間違いがないし不公平感も出ませんよね。ぜひ検討してもらいたいです。

[3072: 匿名さん]

>>3068 匿名さん

状況に合わせて価格を可変にする方が合理的かつ公平なんだけど。値下げも値引きもどちらもね。早く決断した人には先行の利があるからね

[3073: 匿名さん]

>>3071 匿名さん

>>3069 匿名さん
今でも不公平感は無いよね。
納得して対価を払ったのにあとから値引きがあった途端にクレーマーになってる人が吠えてるだけだし(笑)

[3074: 匿名さん]

>>3070 匿名さん

そうかな？そこらへんは最初期販売だからローン審査落ちたにしては遅い気がするけど。

[3075: 匿名さん]

>>3074 匿名さん

もともと売れてなかっただけでしょ

[3076: 匿名さん]

価格下がったといっても億住居じゃ買えないし。安い住居から売れることを考えるとどこで買うかは悩ましいね。

[3077: 匿名さん]

>>3075 匿名さん

少なくとも2期の時点では売約済みでしたよ。

[3078: 匿名さん]

>>3071 匿名さん
その方法、すごく賛成です。不公平感を払拭できると思います。
それでやっと「先行の利」があると言える気がします。

[3079: 匿名さん]

>>3076 匿名さん
安い住戸と、あと条件のいい部屋から売れてるというのがありますよね。
待っていると条件的に折り合いがつくのかとかも微妙になってくるので、買い時は考えますね。

[3080: 匿名さん]

「クレーマーになってる人が吠えてるだけだし」
先行契約者に対してこのような書き方をする性質の方が後から住民に加わるのはちょっと。

[3081: 匿名さん]

>>3079 匿名さん

だから買うと決めたなら選べるうちに買うのが基本です。
待っていいのは待ってたら自分の条件に合うって言う算段とある程度の確証が無いとね

[3082: 匿名さん]

>>3078 匿名さん

残念ながらそういう都合のいいことはレアなのよね。値上げもあるスミフは北町の物件でもわかるだろうけど最初から高いし。

[3083: 匿名さん]

>>3080 匿名さん
先行契約者全員には宛ててませんね。その中でグダグダと値引きに吠えてる一部のクレーマーに対してだけです。
で、実際にはここで吠えてるのは契約者ですらない、ただ場を荒らしたい愉快犯がやってるだけですから。
経済は常に動いてるし売買契約はお互いの合意があって成立するんだから値引きも値上げもあるのは当たり前の話ですよ。それと個人が後からの変化で損した気分になるか得した気分になるかは完全に別の話。公平感っって言ってる人がいるけどなんで各個人の公平感なんて気にしないといけないのよ(笑) 各個人は売主に対して公平感与えてるの?(笑)一方的な押し付けをここでぶちまけられてもね。

[3084: 匿名さん]

>>3082 匿名さん
ビジネスだからね。買主の個人心情はそこのスコープ外。納得がいかないってならやめればいいだけの話。誰も買うことを強制して無いんだからね

[3085: 匿名さん]

>>3083 匿名さん
そう思う。
買主の公平感なんか必要ないでしょ。
欲しい部屋を定価で買うのと、
A棟みたいなリビングの眺望なし、陽当たりなしの部屋を値引きで買うのどちらがいいの？

B棟の上階、F棟の上階などはそもそも値引きの必要もなく売れてしまうし。

[3086: 匿名さん]

汚い言葉を見ると、民度は大事だな。と、つくづく思います。

[3087: 匿名さん]

>>3085 匿名さん

A棟は安いからそれでも売れ残りは無いと思うよ。こここまでの期でもA棟が残ってるは見たこと無い。

[3088: マンション検討中さん]

個人的には1000万円値引きされても日も無い生活を強いられるA棟、各棟の一階は避けたい。
特にA棟の下階は全く日がない生活になる。
向かいのC棟が一階高いから、最上階でも冬は特に日が当たらない構造になってる。

[3089: 匿名さん]

同一人物による連投凄いですね。どっちがクレーマーだかよくわかりませんが、本当に物件の質が下がりますからほどほどにしましょうね。

[3090: 匿名さん]

>>3088 マンション検討中さん

それでも安さ優先の人は買うんだよね。昼は日が入る分北向きよりはマシだし。

[3091: 匿名さん]

>>3083 匿名さん

誤解されるから売主視点でそのような暴言を吐かない方がいいよ。あなたの意見もかなり一方的ですから。

[3092: 匿名さん]

>>3088 マンション検討中さん

なんか値引き対象をA棟に限定したがってる人いるけど、他の棟も間違いなく対象になるよ。寧ろA棟よりも可能性高い。
このタイミングでオマケとか付けてるんだからわかるでしょ。いずれ条件の良い部屋を条件の悪い部屋と同じ価格で買えるようになるから。

[3093: 匿名さん]

>>3092 匿名さん

そういう人は来年の竣工を待ちましょう。買い逃しても後悔しない人なんだろうから全然有りでしょう。

[3094: 検討板ユーザーさん]

こんなに値下げを希望している人が多いなら値下げはあんまり必要無さそうだね(笑)

[3095: 匿名さん]

待つのは条件にあまりこだわりがなくて妥協する基準が低い人向きだね。
条件が良すぎて高いがために残る部屋狙いだったら意味が違ってくるけど。

[3096: 匿名さん]

>>3094
どういうことでしょう？

[3097: 検討板ユーザーさん]

>>3096 匿名さん

そんだけ需要があるということですよ。
俺が安くなったら書いたいからお前ら値下がりするまで買うなよって人が書き込んでるんでしょ？

[3098: 匿名さん]

A棟を否定するのはやめてくださいよ。日当たりないっていうけど15ｍ離れてるんだから、十分でしょ。都内なんだから。

[3099: 匿名さん]

>>3097 匿名さん
値下げねらいの人より先に買っとかなきゃという人が、先に持ってくってことですか。
条件がいい部屋を定価で買う人はそんな感じなんでしょうね。
やっぱり売れ残りはお値段なりってことですかね。こだわらない人にはいいですけどね。

[3100: 匿名さん]

>>3093 匿名さん

でたー「買い逃し」の常套句（笑）
この期に及んで、まだそれ言うか。
それで煽られた人どんだけいんのよ？

[3101: 検討板ユーザーさん]

>>3099 匿名さん

だから買い煽りとかに異常に反応するんですよ、すぐ営業だろとか疑ったりね。

[3102: 匿名さん]

A棟は、戸建のこと考えたら隣の建物との距離は取れてますよね。戸建てはもっと至近だし。お見合いじゃないんだし。
それに、ここは共有施設があり、また周辺の立地にも恵まれていますからね。
専用住戸ないで満たされないことがあっても、外で恩恵を受けれる環境がありますよ。

[3103: 匿名さん]

>>3099 匿名さん

だからあんまり売れ残りとか言わない方がいいですよ。あなたがどこの部屋を買ったかわかりませんが、マンション全体のイメージ悪くなるから。

[3104: 匿名さん]

A棟の上の方と、C棟やD棟の下の方とで、価格帯が似ているので迷う人がいるって聞いたことがあります。どっちがいいんだろう。

[3105: 検討板ユーザーさん]

>>3104 匿名さん

上階騒音を気にする人はA棟最上階。エントランスや共用棟へのアクセスを重視する人はCDの下とかじゃないでしょうか？

[3106: 匿名さん]

値引き狙いの人が特に好きでない言葉、買い逃し、煽り営業。見えてきました。

[3107: 匿名さん]

AとCDとでは、広さもちょっと違いますよね。

[3108: 匿名さん]

>>3094 検討板ユーザーさん
お、本質。

[3109: 匿名さん]

>>3108 匿名さん
そうですね。（笑）

[3110: 匿名さん]

同じ大規模ならコスパがいいパークホームズ吉祥寺北じゃない？

[3111: 匿名さん]

吉祥寺北グランヴィラの人って「コスパ」っていう言葉好きですよね。

[3112: 匿名さん]

向こうの板で「コスパ」でスレッド検索したら沢山でてきたー。（笑）

[3113: 匿名さん]

>>3078 匿名さん

ここはちょっと厳しいかもしれませんね。ここに限らずプラウドスレはどこもこんな感じで殺伐としてます。基本は価格や値引きの問題です。
心無い言葉を吐く人も多いし、購入者を蔑ろにする柄の悪い営業もいます。住んだ後も揉め事多くなるでしょうし、何か問題があっても納得して買ったのそっちだろと平気で言ってきそう。
何より住む前から値崩れするような販売手法にはやはり納得できませんし、まだ値引きの確証もない段階で既に値引きのレッテル貼られるマンションってどうなんでしょうね。

[3114: 検討板ユーザーさん]

>>3110 匿名さん

パフォーマンスを何に求めるかでしょうね。

[3115: 匿名さん]

>>3113 匿名さん
おっしゃるとおりだと思います。
少なくともこの掲示板では、値下げ商法に対し、懸念を唱える人と正当化する人とで、人の性質のようなものが違うような印象を受けます。
リアルではむき出しにならないでしょうけど、入居後の生活を想像するとちょっと怖いですね。

値引きについては、苦戦といった言葉を出してその方向に持っていきたいのかな、という空気を感じました。値引き狙いの人が逆に煽っている感じを受けるというか。

[3116: 匿名さん]

>>3115 匿名さん

恐らく？皆さん立場が異なるから、どこまでいっても並行線なのでしょうね。もちろん意見を統一する必要はありませんが、これだけ高い商品を買える人たちですから、もう少し節度のある話し合いができるといいですよね。リアルではそれこそ素晴らしい方々なんだと思いますけどね。

[3117: 匿名さん]

>>3116 匿名さん

1人か2人の人が自演連投してるだけですから、あまり気にしなくていいと思いますよ。

[3118: マンション検討中さん]

売れなくて値引きせざるを得なくなったのは、借地権が受け入れられなかったからでしょ。やっぱりそこにもどってしまうな。

[3119: 検討板ユーザーさん]

やっぱり買いたい人多いね。

[3120: 匿名さん]

>>3118 マンション検討中
「値引きせざるを得なくなった」というのは事実ですか？

[3121: 匿名さん]

>>3119 検討板ユーザーさん
はい。（笑）

[3122: 匿名さん]

>>3118 マンション検討中さん
決めつけなさんな。
>>3113 さんが「まだ値引きの確証もない段階で既に値引きのレッテル」って書いたばかりでしょ。（笑）

[3123: 匿名さん]

>>3118 マンション検討中さん

ここのデメリットは、そこくらいですからね。あとはグロスが高いというのもあるのではないでしょうか。単純に買いきれない人は多いと思います。値引きの話で盛り上がるのも、それが原因ではないですかね。

[3124: 検討板ユーザーさん]

三鷹駅武蔵野市アドレスの中古も少ないし、築浅はここと同等以上の価格だからね。

[3125: 匿名さん]

たしかに徒歩圏内では選択肢があまりないです。とくにタワーでもない大規模となると。

[3126: 匿名さん]

御殿山の辺りは中古で1億ぐらいして高いですねー。と思っていたら、ザ・パークハウス武蔵野中町の最上階が2億5000万で出てさらにびっくり。

[3127: マンション検討中さん]

武蔵野長町2億5000万びっくりしました、それに比べれば中町から徒歩1分のここは激安に思えてなりません

[3128: 匿名さん]

ここの一番高い部屋が2戸買えちゃう。

[3129: 匿名さん]

結局価格的にも妥当なんだなってわかるんですよね

[3130: 匿名さん]

三鷹の物件は何かと人気がありますよね。
この物件に限ってはプラウドということでも評価を得ている事もあるでしょうが、
周辺環境が整っている立地条件も優秀なために、ゆったり過ごせそうな物件ですね。

[3131: 匿名さん]

>>3129 匿名さん

安易なポジ投稿、気持ち悪いな。もしかして自分に言い聞かせてるのかい？

[3132: 名無しさん]

>>3130 匿名さん
そうそう、人気のプラウドなんだから。買った人は雑音に惑わされず自信を持って。

[3133: マンション検討中さん]

なんで2億5千万なんだろ？

[3134: 匿名さん]

>>3131 匿名さん

自作自演だから、自分に言い聞かせてるであたってますね笑

[3135: 匿名]

>>3133 マンション検討中さん

駅徒歩7分の最上階とはいえ坪800越えとは。流石に値付けのミスを疑う。

[3136: 名無しさん]

>>3135 匿名さん
ミスじゃないよ、戦略的価格設定だよ。プラウドは値上げしない、優しい良い会社だから。

[3137: ご近所さん]

ポジが営業だとすると、悲しい職業だね。

[3138: 匿名さん]

>>3137 ご近所さん

はい、残念ながら。

[3139: 匿名さん]

しかし君たちは値下げ話になると営業さんと一体化するのに、ポジレスでは違っちゃうんだねぇ。

[3140: 匿名さん]

>>3136 名無しさん

勘違いしてないかい？きみは何でもポジっちゃうんだな。プラウド三鷹で坪800万越えを戦略的価格設定ってどうかしてるだろ。それ鬼みたいな会社だと思うぞ。笑

[3141: 匿名さん]

こちらの敷地内公園は、周辺住民にも開放するのでしょうか？

[3142: 匿名さん]

解放されますよ

[3143: 匿名さん]

公園の解放は府に落ちないんだよね。自分とこの庭に他人が入ってくるようで。
入口にマナー規約を掲げてくれればいいんだけどね。

[3144: 匿名さん]

＞3143　どこのマンションもそういう条件で建設許可が下りてます

[3145: 匿名さん]

開発・建設許可は開発自治体が牛耳っているので緑化でありここのような縦長の土地であれば中間部の通路であったり、以前はなかった対策が求められるもんです。公園も野村が作って周辺に開放すると周辺住民納得してもらって建設しているわけですから余計なことは言えません