プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[2523: 匿名さん]

三鷹は借地権マンション多いです。三鷹を検討してる人なら、みんな知ってるはずです。

[2524: 名無しさん]

オープン情報はそうですよね。実際のところは、まぁいろいろあるのかもしれません。

[2525: マンション検討中さん]

北西隣のスカイハイツ武蔵野中町67m2が準工業地域借地権、築35年で3480万で売りに出てますね。
参考になりそう。

[2526: 匿名さん]

元々おいくらぐらいだったのでしょうね。

[2527: マンション検討中さん]

>>2526 匿名さん

もともといくらだったかは余り関係ないかと。35年前とは相場や通貨価値が違い過ぎるので。

[2528: 匿名さん]

何を参考にすればいいのですか？

[2529: マンション検討中さん]

そもそも借地権でも、今の相場で見たら
この値段なら周り（関東全域）みても普通でてば。私は神奈川の田園都市の出身地で、年収1,000ゾーンですが三鷹より安い！でも地元に住んでたら分かりますよ！三鷹との違いわ。断然中央線の三鷹！それを考慮しないで高いといってる人はどこに住んでる人なんでしょう？すごい田舎で三鷹、吉祥寺を検討している人か、ハワイとかに住んでるセレブでしょうか。お金がないひとは日野、豊田でも十分楽しいですよ。車社会で生きるには
そもそもそんなに資産もなく長く住もうとしているのに借地権が気になるのは実家が地主ですか？子どもに残す資産がー！の若いひとは心配しなくで平気です。私は30中盤ですが祖父(80後半)、両親60越えなので、結局子どもが自立して、自分は住み続けますから。そもそも売却する益を期待してるひとはこの掲示板の外のひとかと

[2530: 匿名さん]

この価格で買えるのは借地権の恩恵があるからだしねー
大体マンションでは借地権でも所有権でも関係ないよね

[2531: 匿名さん]

「マンションでは借地権でも所有権でも関係ない」とは、どういうことか教えてもらえますか？

[2532: 匿名さん]

>>2531 匿名さん

土地は共有だからですよー

[2533: マンション検討中さん]

>>2531 匿名さん

自分の一存で土地の用途が決められないのが同じということかと。
土地を自由に利用したいなら戸建て買うしかない。

[2534: マンション検討中さん]

2529に書いたものですが更にいうと、オリンピックがおわって人工も減るし安くなると淡い期待もありますが、知人の銀行マンから聞くと急には落ちないし、人気のエリアは特に急に下がることはないと…、高いといっている人はオリンピックがおわって日本全体の相場がさがっても、結局どこどこは高い！とかいうタイプかと。そもそも、不動産が下がったら、日本全体の景気も下がり、自分の給料も下がるし、政府もローン減税等もできなり結果身分相応の地域に住むのかと。
最後に借地権にしては高いと指摘するひとは、定期借地と混同してるかと。普通借地は＝永年ですが。デメリットは売る時に手数料取られる！みたいですが、だいたいが必死に買うことはが多い不動産で売る人は稀かと。万一子供に譲渡する人も子供なら手数料かからないですし。
とにかく私は検討を継続します！借地権がの人は金持ちと思うので不動産業で頑張って下さい。

[2535: マンション検討中さん]

借地権と聞いて不安な人は普通借地権と定期借地権で調べてみるといいよ。
モデルルームで聞けば説明してくれると思うけど、自分で調べないと信じられないだろうから。
２つの借地権の違いを解らずに検討するのはやめた方がいい。

[2536: 匿名さん]

>>2531 匿名さん
>>2532 マンション検討中さん
確かに。

[2537: 匿名さん]

>>2534 マンション検討中さん

永住する人はほとんどいないですよ。最終的には半数以上が売却なりすると思います。
また不動産相場の上がり幅に対し、所得はそこまで上がっていません。ここ2・3年でこの辺りの不動産は1.5倍くらい上がっていますが、あなたの年収そこまで上がりましたか？
因みに年収の何倍までというよくある議論ですが、最近は低金利で年収の7倍までと言われています。年収1000万で7000万円ということですが、子ども2人いたら確実に無理ですね。自己資金にもよりますが、やはり5倍くらいまでが安心かと思います。ここの平均8000万なら年収1600万円という感じでしょうね。さらに管理費や修繕費や地代、売る時は承諾料までが発生すること忘れてはいけません。
参考までに隣の借地権のテラス武蔵野中町が築4年？ほどで6400万で売りに出ていますよね。規模や築年の違いはあれど、不動産は基本立地ありきですからね。ここを8000万で買って、一体いくらで売れるでしょうね。上ブレすることはまずないでしょう。
あなたがこの場所以外考えられなくて、年収1600万円以上あって、借地権という分譲か賃貸かわからない制度がクリアできていて、リセールは難しいのでここに一生住むという覚悟があるなら全く問題ないかと思います。
もう一つオリンピックまで待たずとも、ここの売れ行きが悪ければ、値引きの可能性はあると思います。実際のところはわかりませんが、完売まではあと2年ほど掛かるとの書き込みありましたが、そんな感じであれば値引きの確率はかなり高いかもしれませんね。
高額な買い物ですから、悔いの無いようくれぐれもお気を付けください。

[2538: 匿名さん]

某物件の長文の人の文章に似ている。

[2539: 匿名さん]

買うなら今だね

[2540: 匿名さん]

平均は8000万までいかないよね。

[2541: 匿名さん]

4LDKの間取りは、もちろん部屋数は多いのですが、一つ一つが５畳ほどのお部屋となっているので、
それほど広い感じがするのかどうかという部分が気になります。
一つはウォールドアがあってリビングと繋げられるために広く出来ますが、
4LDKの洋室は一般的にこれくらいの広さなのでしょうか。

[2542: 匿名さん]

5畳だと少し狭い感じですね。
もっと広い4LDKの間取りなら6畳とか7畳の部屋ありますよ。
まだ残ってるかはわかりませんが。
それかE棟狙いですかね。

[2543: 匿名さん]

平均は7000万前半ですね。価格スレ見ていないのでしょうね。

[2544: 匿名さん]

所有権のマンションも分譲か賃貸かわからないよね。
同じようなら、所有権の方が気の毒と言える。

[2545: 匿名さん]

>>2543 匿名さん
ここより価格帯と年収層が低い物件の購入予定者では。

[2546: 匿名さん]

ここの4LDKはわりと気にしている人がいそうですね。A棟は抽選になったとか。
公園の緑も見える位置だし、確かにいいですよね。

[2547: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑発言のため、削除しました。管理担当]

[2548: 匿名さん]

>>2543 匿名さん

これだけの価格を購入するなら、やはり条件は良いところがいいですよね。そうすると8000万くらいしますよね。駅直結のタワーも視野に入る感じだと思いますが。

[2549: 匿名さん]

>>2537 匿名さん

ここが有りか無しかは、最終的に本人が決めることですから。ただ確かにここの割高感はありますよね。プラウド阿佐ヶ谷のように売れ残って値引きとなるのであれば、いまこの価格で買うことは躊躇してしまいます。
しかし最近のプラウドは苦戦物件多いですよね。やはり価格が強気過ぎるのかもしれません。

[2550: 匿名さん]

タワーも条件がいい所は8000万じゃ収まらないでしょ

[2551: 匿名さん]

ここで7000万半ばで条件がいいと思える部屋ありました。

タワーでそこそこ条件いいと、いくらぐらいなんでしょうかね。

[2552: 匿名さん]

ここで条件がいいのはB棟かCD棟の上階かな？確かに7500万台でした。

[2553: 匿名さん]

あとF棟もですね。まだ売り出し前ですけど。

[2554: 匿名さん]

E棟の上階も。

[2555: 匿名さん]

Fは駅や共用施設から若干遠いから微妙じゃない？

[2556: 匿名さん]

一番手前からF棟の距離を遠いと感じるか問題ないと感じるかは個人によるのかな。
共用施設や緑地広場は目の前だよ。
南西向きのB棟より角度が南向きになってるね。

[2557: 匿名]

北側のスカイゲートタワーが中古で16階3LDK8500万以上だから、それ以上にはなるんじゃないかな。

[2558: 匿名さん]

>>2557 匿名さん
利便性のいい三鷹駅の駅直結、徒歩1分だからねぇ。まあ相当高いでしょう。

[2559: 匿名さん]

>>2549 匿名さん

割高感は無いなー 価格だけ見たら借地権を考慮した値付になってるんで。

[2560: 匿名さん]

B棟が一番コスパも含めて条件よさげ

[2561: 匿名さん]

>>2558 匿名さん
だろうね ファミリーが住める3LDK70m2以上では価格差凄そう

[2562: 匿名さん]

物件擁護の書き込み必死ですね。
>>2537とか、とても参考になると思いますけどね。なるほどという感じです。

[2563: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2564: 匿名]

>>2537
その書き込みは算数から間違ってるから参考にしない方がいいかと。
平均が8000万なんてどうやったら出てくるのか謎。
比較にしても平均価格と一点ものの中古の価格を比べている。比較するなら似た条件の部屋同士を平米単価に直して比較しないとダメでしょう。

[2565: 匿名さん]

>>2564 匿名さん

比較したくない気持ちはわかりますが、事実と異なる情報ではないですよね。読解力の問題ならごめんなさい。残念ながらそんなものですよ。あまり過度な物件擁護は、純粋な検討者にとっては寧ろマイナスになります。営業さんの煽りじゃないのだから、ほどほどにお願いします。
また、そんな喧嘩腰でこられてもね。ここの検討者の質が問われますよ。8000万円からの住宅に相応しいスレにしていきたいので、どうぞよろしくお願いします。

[2566: マンション検討中さん]

角部屋の平均なら8000万かもね

[2567: eマンションさん]

年収に過剰反応する人いますよね。
いつも、参考にならない、大事なのは返済力だーっていう人

[2568: 名無しさん]

まあここは間違いなく選ばれた人しか買えないマンションなんでしょうね。

[2569: 匿名さん]

そんな人がこんな郊外で検討はしないと思いますよ。というか、そもそも借地権には手を出しませんよ。日本人は、何となく借りるということに対しての抵抗がありますよね。ことさら家に関しては買うより借りるの方が格下というかね。海外では普通だったりするのですけどね。

[2570: 匿名さん]

なぜに、なにがなんでも、8000万円からと事実と異なることにしたいのだろうか。2000万も違うよ。

[2571: マンション検討中さん]

B棟だと8000万前後ですね
A棟の狭い部屋だと6000万台も多いですね
このペースだとフロントコート、F棟はそれなりに売れてE棟は値段次第かな

[2572: 匿名さん]

借地権に否定的な他人は不動産に関する知識がないんじゃないですか？定期借地ならまだしも、普通借地権ですからね。
あと、三鷹吉祥寺は郊外だから、お金がない人っていうのは偏見ですね。

[2573: 匿名さん]

とりあえず何にでも反論する人がいるのですね。借地権については、イメージの問題なんでしょう。ただそのイメージが厄介でしてね。いまだ日本では買うより借りるを格下と思っている人が多いのでしょう。とくに家に対してはね。まず借地権というだけで選択肢に入らない人も多いのではないでしょうか。
もちろん、それはリセール時にも影響しますよね。「あなた勉強不足では？」と、検討者の全てに定期と普通の違いを説明してくれる営業さんもいないでしょうからね。

[2574: マンション検討中さん]

>>2573 匿名さん

E棟気になりますね。公園前南向きだからBより高くなるのか？

[2575: 名無しさん]

>>2573 匿名さん

確かに。フェラーリをレンタルで乗ってる人をイタいと思ってしまいますね。借りるということに対しては、マイナスのイメージがあるのは事実かもしれませんね。
というか、いまどきフェラーリということを例にあげてることの方がイタいですね。失礼しました。

[2576: 匿名さん]

>>2574 マンション検討中さん
グリーンコートの南向きは「F棟」ですよね。
F棟ねらいの人はある程度いるようですね。

[2577: マンション検討中さん]

>>2576 匿名さん

あれ？Eが南向きでFが東向きかと思っていました。

[2578: 匿名さん]

情報が流れてしまうので、意味のない投稿でスペース稼ぐのやめてもらえないですかね。ヨイショばかりのスレにしたいのかもしれませんが、検討者にとってはいろんな意見が参考になると思いますが。

[2579: マンション検討中さん]

歩いて5分くらいの位置に武蔵野市の中央図書館があるね。カフェライブラリーは要らないのでは？

[2580: 匿名さん]

他の掲示板にも出没しているアンチ・ヨイショさんがここに来ていたようです。

[2581: 匿名さん]

CGの完成予想図で見るとカフェスペースにはテーブルが3つしかありませんね。この戸数に対しちょっと少ないと感じます。
住民全体で使用するロビーのようなスペースはもうちょっと広かった方がいいと思います。
逆にその横のキッズスペースは使う世帯がどのぐらいいるのか分かりませんが、ちょっと広いのかな…。
割合を調整するとバランスがとれるような気もしましたが希望したところで間取りが変わらないですよね。

[2582: マンション検討中さん]

>>2581 匿名さん

この価格帯からして子供のいるファミリーは多そうです。共用部は管理組合で合意がとれれば変更はできるんじゃないでしょうか。

[2583: 匿名さん]

>>2582 マンション検討中さん
建設された後になってしまうのが残念ですが、共同棟の用途など管理組合で検討する機会があればいいですね。

[2584: 匿名さん]

共用設備の変更は余程の事がないと実施むりだとはおもいますよ、現実的には。
まず全員反対であろうとも強くそれ主張し継続的且つ論理的且つ客観的にそれを説明し説得する事ができる人、つまりは幹事的なことが出来ないとダメですね。面の皮が厚い必要がありますし根気強くさ、柔軟性、根回しのうまさが必要です。仕事なら出世には必須のスキルでありできる人はこのマンションを買う層であれば多そうですがプライベートの住まいであるマンション、しかも自分だけではなく家族でのマンション内での関係性も考慮してそれができる、って言うよりそこまでしてもやりたいモチベーションがあるかどうかですね。かなり少ないと思います。ってかほぼほぼ0と言えるでしょうね、だって今の現状でわかって買ってるんで。

次の壁は言うまでもなくその提案自体がどれ程の割合に指示される類なのか、です。提案本人が強い意思とモチベーションで動けても、反対が多ければ多いほど説得は困難になりますし同時に賛同者を組織出来ません。また、反対者が多いと、その中には提案者本人のように強い意志でもって畳み掛けてくる人も増える事を意味します。そうなってくると厄介ですよね。大勢が賛成だろうっていう築５０年たった老朽化に伴う建て替えであっても協議に多大な時間と反論者もいるわけで。
ネットのプロバイダをここに変えた方が安くて高速になっていいことずくめ、みたいな案件ならともかく共用設備やサービス自体の廃止や用途変更はほぼほぼ無理だと思ってた方が良いでしょうね。

[2585: 匿名さん]

>>2579 匿名さん
共用施設がどんな風になるのか楽しみです。
しかしその反面、私もゲストルームやパーティールームなど使用頻度が少なそうな部屋もありそうな気がします。

[2586: 匿名さん]

ゲストルームとパーティールームって結構使いますよ 社交場ですからね。

[2587: 匿名さん]

パーティルームは使いそう。

[2588: 匿名さん]

ママ友が良く利用しますよ

[2589: 匿名さん]

おうちでなくて、パーティールームを使用することのメリットを教えてください。
私はお皿や食材を運ぶのが大変そうと想像してしまい・・・。

[2590: 匿名さん]

>>2589 匿名さん
広いし気兼ねないし子供が汚したりなにか壊してしまっても特定の人に損失も出ないし普段とは違う空気を全員が味わえるしホストは自分に部屋を必要以上に片付けたりなにかする必要は無いしゲストは必要以上に何かを持参しなくてもいいし終わったあとにあの人の部屋ちょっちねーって悪口言われてるか気にしなくていいしトイレとかプライベート部分を見せなくていいし相手のそれを使わなくていいし盗難や破損でお友達を疑ったり疑われることもないし解放的になれてお互いにメリットがあるからだけど。

[2591: 匿名さん]

>>2588 匿名さん
ママ友の集いに便利ですよね。

[2592: 匿名さん]

こないだ行ったけど閑古鳥が鳴いてたなぁ。やはり郊外は厳しいか。
しかし全体的にチープというか団地感があるのは長谷工だから？配棟とタイルの色味のせいかもしれないけど、なんかプラウドぽくないね。

[2593: マンション検討中さん]

>>2592 匿名さん

もうタイルとか貼られてました？
4期は何部屋くらい出てましたか？

[2594: 評判気になるさん]

>>2590 匿名さん
質の悪いママ友ですね。

[2595: 匿名さん]

>>2594 評判気になるさん
同感・・・

[2596: 匿名さん]

共用施設の汚れや破損は、このマンションの管理費で補うんですよね。

[2597: マンション掲示板さん]

>>2590 匿名さん
共用施設だからこそ汚したり壊したりには気を使うけど。。

[2598: 匿名さん]

公園の植栽なんかも荒らされないか心配になってきました。
他のマンションの住民版を読んでると、そういうの皆さんよく見てますけどね。。。

[2599: 匿名さん]

こういう非常識な人がいるならパーティールームは子供の使用は不可にしてもらってもいいくらい。
よその大規模マンションでお子さん連れのグループのパーティールームやシアタールーム使用のマナーの悪さが物議をかもした話を聞いたことがあります。

[2600: 匿名さん]

子供が原因で規定に変更が加わる例もあるみたいなので、目に余るなら管理組合にあがるでしょう。

[2601: マンション検討中さん]

住民じゃない人があれこれ言ってもね。
ここ買うくらいのお金持ってる人は最低限の常識を持っているでしょう。

[2602: 匿名さん]

2584と2590の長文投稿者は同一だろうか。怖い。

[2603: 匿名さん]

>>2601 マンション検討中さん

ここは無理して高値掴みしてる人達だろうから、生活もカツカツの人多そうですよね。皆さんピリピリしてそうで怖いです。

[2604: 匿名さん]

>>2602 匿名さん

以前もバルコニーや路上での喫煙はあたり前、文句あるなら言ってこいと吠えてる人がいましたよ。そんな方々と同じマンションと思うとガッカリです。

[2605: 匿名さん]

無理して高値掴みで買う人は見栄でタワマンとか吉祥寺の名前が付いたマンションを買いそうだけどね。

[2606: 通りがかりさん]

>>2604 匿名さん
検討者ですらなく、単に心が満たされていない暇人のカキコミかもしれませんね。

[2607: 匿名さん]

共用部分の使われ方が心配とか、
喫煙が心配とか、
そう感じているなら一戸建てしかないよね。

高値掴みにならないか心配とか、
そう感じているなら賃貸にしたら良いよね。

ご自身の思うようにすれば良いのですよ。
既に購入した人やこれから買う人の心配はご無用ですよ。

[2608: 匿名さん]

高い買い物なのですから、いろいろと心配なのは普通のことですね。心配ならマンションやめた方がいいというのは極論過ぎますよ。

[2609: マンション検討中さん]

第4期は何戸販売かわかる方いますか？？

[2610: 匿名さん]

>>2608 匿名さん

心配してもしょうがない、しかもこの物件特有でもない話で嫌がらせ的に言ってるからでしょ。乱暴でもなんでもない

[2611: 匿名さん]

>>2609 マンション検討中さん

いままでの流れでいくと30戸ではないでしょうか。

[2612: 匿名さん]

角住戸のD7が気になります。洋室、1～4まで窓がついていて涼しそうですし、廊下の納戸もあるのがいい。浴室は広くて1618の広さ。玄関横のシューズインクロークも広いです。よく、台所の冷蔵庫置き場が固定のことが多いですが、ここは広さに余裕があるので、大きめ冷蔵庫を買っても大丈夫そうです。

フィットインクローゼットは2面のドアですか？ウォークスルーじゃないにしても、どちらからもドアを開けられるのかもしれないです。

[2613: 匿名さん]

ここぐらいに広さだと冷蔵庫はメイン以外にもう一つミニ冷蔵庫置けますね

[2614: 匿名さん]

急に静かに

[2615: 匿名さん]

どんな人が買ってるんだろうね。気になるが、この閑散とした感じはなに？

[2616: 匿名さん]

>>2615 匿名さん

これがこの物件本来の姿かと思います。

[2617: 口コミ知りたいさん]

>>2616 匿名さん
いちいち言うよね わりと売れてるのに

[2618: 匿名さん]

>>2617 口コミ知りたいさん

わりと売れてるの？

[2619: 名無しさん]

>>2616 匿名さん

確かにね。事実、閑散としてるのだから、そういうことなんだろうね。

[2620: マンション検討中さん]

ここで話すると変な人が出てきて参考にならないからね。実際にMRに行った方がいい。

[2621: 匿名さん]

4期の価格はどんな感じでしょうか？

[2622: 匿名さん]

当然ステイですよー