プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1730: 匿名さん]

>>1729 マンション検討中さん
最近、素朴な疑問にも「借地」という言葉があれば過剰反応を示す方がいます。
私は1729さんには一連のネガレスと違って悪意は感じません。同情します。
地代の件は、私もよく分りません。
MRでの説明では、うる覚えですが、初年度は1月から住んでないことが関連していた気がします。

[1731: 匿名さん]

>>1729 マンション検討中さん
このスレの3分の1位は借地絡みなので、一部の購入者は「借地」というキーワードにアレルギー反応を起こします。お気になさらずに。

[1732: マンション検討中さん]

>>1730さん
>>1731さん

ありがとうございます。そのように言っていただけて救われました。
借地権という言葉を使ったのがいけなかったんですね、以後気をつけます。
物件の基本的な条件なのに、話に出すといけないなんて不思議な感じがしますが・・・

とはいえ、不快に思う方もいらっしゃるようですので
過去の流れも読んで勉強します。
皆さんが気持ち良く意見交換できる場所になると良いですね。

[1733: 匿名さん]

>>1732 マンション検討中さん
借地をタブー視する必要はありませんよ。
あくまでもここは借地権のマンションなのですから、色々疑問に思うことはあると思います。ただ、ある程度掘り下げられてる話題なので、一読することをお勧めします。
かなり長いですけどね（笑）

[1734: マンション比較中さん]

>>1732 マンション検討中さん
1722です。私が借地権の話を持ち出したばかりに、
1726さんのレスを呼ぶ結果となり申し訳ありませんでした。

ここはまだ検討を始めたばかりで、良くわからなかったので記載してしまいました。
何しろ最初は、今の地代は9100円～10860円だが、
2年目以降の初年度(つまり2年目)の地代が30910円～36900円/月と勘違いした位なもので・・・

とは言え、何かと物入りな1年目の負担が大きいのは多少キツイなと思います。
普通借地権だけに、定期借地権と違いほぼ不安なく暮らすことができる上、
優れた立地や条件にもかかわらず、所有権物件と比べ物件価格も割安で、
なお且つ、固定資産税の負担も少なくイニシャルコストもランニングコストも低いと思っていたもので。

[1735: 匿名さん]

>>1734
所有権だったらいくら掛かること前提なんでしょ？

[1736: 匿名さん]

>>1733
そう思います。ここは借地なのですから徹底的に借地のデメリットを叩いてあぶり出すべきです。

[1737: 匿名さん]

>>1732
流れなど気にせず徹底的に借地権の問題をあぶり出しましょう！疑問点もすべてあげるべきです！そのための掲示板です。借地権だから所有権よりもランニングコストはかかるし何一ついいことなどないとないというのが世の中の認識だと思いますし、それが違うのであれば違いを示すのは売る側ですから。

[1738: 匿名さん]

地代に関連することで、
・この物件のランニングコスト（地代＋地代手数料＋建物の固定資産税＋都市計画税）
・この物件が所有権だった場合のランニングコスト（土地の固定資産税＋建物の固定資産税＋都市計画税）
が、どれぐらい違うのか気になります。ご存知の方いらっしゃいますか？

差額をマンション価格から差し引いてあるということは、
所有権だった場合の方が若干ランニングコストが少ないといことですかね。

[1739: 匿名さん]

>>1738
そんなこと気にする必要あるんでしょうか？
借地権なのだから所有権よりも酷いことは目に見えてるわけで借地権の地代と承諾料にだけ集中して議論すべきだと思います。所有権より悪いこと前提ですから。

[1740: 匿名さん]

>>1738
借地なんだからぼったくりでしょう。毎月我々の大事なお金を吸い上げて
は大家の利益になるわけですから。
どれだけ大家の利益になるのか？っていうことをここで算出して絶望的になることを
考えてるのもどうかと思いますよ。それでも数字にしたいっていうならどれだけ大家が
利益を得るのか確かに気になります。数字にしましょう。坊主丸儲けでは神様も浮ばれません

[1741: 匿名さん]

>>1738
そりゃ借地権x野村なんだから２倍３倍の搾取は当たり前では？
それが地権者の儲け方でしょう。買う方は地権者にお布施をするわけです。

[1742: 匿名さん]

なんかsuumoレベルの話ばかりですね。がっかり。

[1743: 検討中さん]

２期の売れ筋は？

[1744: 匿名さん]

>>1743
その前に借地権による地代の話が先だと思いますよ。地代を明らかにしないと
２期も３期もありませんよ。

[1745: 匿名さん]

あぶり出すというのはネガな意味合いを含んでしまい言葉が悪いですし、ただぼったくりだとか言ってるのは良くないです。
単純に消費者としては、不透明な部分をきちんとはっきりさせた方がすっきりした気持で検討できますよね。

要は、固定資産税関連の差額を知るということは、
借地権であるこの物件の：地代＋地代手数料
所有権だった場合の：土地の固定資産税
の差が分ればいいということですかね？（他は同じ？）

[1746: 匿名さん]

>>1745
それをあぶり出すって言葉で表す方がわかりやすいですよ。借地権なのですからとにかく所有権（実費）に加えて地代者の利益を存分に上乗せして払うのが地代なのですから。そこは包み隠さずに買う方破棄になるのが当然と言えるでしょう。

[1748: 匿名さん]

で、地代と所有権での固定資産税との差額はいくらになるんでしょ？

[1749: 匿名さん]

こういうのって、どこで調べればいいのでしょうかね。他人頼りで情けないですが。
差額を差し引いてあるというこは、野村は把握してるということですよね。

[1750: 匿名さん]

でも考えてみたら、物件価格から差額を考慮したら、野村の儲けになりませんね…？

[1751: 匿名さん]

>>1750 匿名さん
そう思いますね 借地権なのに搾取しまくってると思います

[1752: 匿名さん]

>>1749 匿名さん
差額は数倍になるんでしょう。借地権なのですから貸し手は借り手から太く長く奪うのだと思います

[1753: 匿名さん]

>>1752 匿名さん
何倍になるかって、
借地権であるこの物件の：地代＋地代手数料
所有権だった場合の：土地の固定資産税
のところが、ですよね？

数倍といってもいくらになるのか、具体的な金額を知れた方がいいですね。

[1754: マンション検討中さん]

>>1749 匿名さん

モデルルームで普通に教えてくれますよ。色々な物件で聞いて回って見たらいかがでしょうか。あと役所でも教えてくれます。

[1755: 匿名さん]

>>1732
こことか国分寺のプラウドスレではなぜかちょっとしたことでも「通報します」と脅してくる人物がいるようなんですよね。
あまり気にされる必要はないと思います。
必要な情報を交換するためのスレなのですから。
むしろ「通報、通報」と喚いている人のほうが浮いていますよ。
「言論の自由」を否定するのはおかしいと思います。

[1756: 匿名さん]

>>1755
同じ「借地」の話題でも、
中傷を含んだ検討者に配慮のないネガレスと、真剣な検討者の投稿は違いますよね
「通報通報」は、前者があまりにも蔓延していたせいでしょう。
そこは区別していただきたいですよね。

[1757: 匿名さん]

>>1756 匿名さん
質問している者です。情報収集不足ですみませんでした。勉強してみます。
「〜〜だろう」「ぼったくっている」と言っている方にも、きちんと把握して欲しいものですね。

[1758: 匿名さん]

上記、1754さんへのレスでした。失礼しました。

[1759: 匿名]

未だに借地がどーのとか言ってんのか、ここのスレは。
本当に価値のないスレッドだな。

もっと物件そのものや住環境の情報を交換しろと、
何度言ったらわかるんだ!?

[1760: マンション検討中さん]

地代が高いとかケチは話しばかりですね。買う気が無い、買えない人達の妬みが凄いです。
ここを真剣に検討している方々は地代程度の費用にそこまで固執してません。

[1761: マンション検討中さん]

まあある程度のクォリティのマンションを真剣に検討してる人は、借地権がどういうものなのかこのプラウドが出てこなくても知識として持ってます。
地代が高いとかせこい話が多いです。だったらもっと安いマンションにしましょう。

[1762: 匿名さん]

どのぐらいの額を「ケチ」「地代程度」「せこい」と言っているのですか？
年間、10年単位で把握してみたいところです。
その辺何も考えない人の方がやばいと思いますけど。

[1763: 匿名さん]

>>1754 マンション検討中さん
いくらですか?

[1764: 匿名さん]

この板で借地権の話をしてはいけない理由が分かりませんね。借地権のだなと話は既出だとおっしゃる面も分からなくはないが、疑問を投げたり、意見をいったり、それが掲示板でしょ。
借地権に興味ある人は書く読む、興味なければスルーすれば良いのではないのかな。

[1765: マンション検討中さん]

>>1763 匿名さん

お答えしたいところですがあまり詳しく述べてしまうと個人特定されてしまいますので言いません。でもこの手の情報は完全にオープンなのでどこでも教えてくれますよ。

[1767: 匿名]

[No.1747～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1768: マンション検討中さん]

>>1762 匿名さん
もちろん10年単位で計算してますよ。モデルルームで各部屋別の地代の表をもらってます。
予想より安かったですね。
地代が高いと思ったり、地代を払うのに抵抗があったらせこい話を続けないでやめた方がいいですよ。

[1769: 匿名さん]

>>1768 マンション検討中さん
当方も地代表は見てます。
聞きたいのは、所有権だったら固定資産税がいくらなのかと、その「差額」です。
それが分らないと、自分がせこいと思い過ぎていたのかとか判断しにくいです。
また、上記は念のため把握すべき事柄かと思います。
お金のことを考える必要がない人は関係ないことでしょうけど。

[1770: マンション検討中さん]

>>1769 匿名さん

調べればわかることです。
モデルルームでも教えてくれますし、役所でも教えてくれます。それでも納得いかないならファイナンシャルプライナーに相談するといいとおもいますよ。

[1771: マンション検討中さん]

1769です

スミマセン。ファイナンシャルプライナー、もといファイナンシャルプランナーでした。

[1772: 匿名さん]

>>1771 マンション検討中さん
ありがとうございます。
ファイナンシャルプランナーから分かるのは、お金の収支や計画についてのアドバイスかと思っていました。
固定資産税や地代についても守備範囲だったのですね…。

[1773: マンション検討中さん]

マンションを購入するにあたり、近傍マンションの価格、管理費、地代、修繕積立金などを調べないのですか。それらは必要経費です。その金額に抵抗があるならこのマンションを検討しない方がいいです。地代などたかがしれてます。

[1774: マンション検討中さん]

>>1770 マンション検討中さん

FPよりも、やはり営業さんに聞くのがいいかと思います。物件のことをよく調べられているはずですから。
購入にあたっては、とても重要なことだと思いますので、地代だけではなく借地権全般のことをよく知ってから決断すべきでしょうね。

[1775: 匿名さん]

>>1769 匿名さん

具体に検討する上であたり前に気になる話しかと思います。逆を言うとセコいとかヤメろと言う方は、ここの検討者ではないのでしょうね。何の目的で躍起になって書き込まれているかは？です。

[1776: 匿名さん]

で、土地の固定資産税はいくらなのでしょうかね。所有権ならそれは絶対に必要ですからそれが基準になると思いますけど具体的な数字が何故か出てこないです。

[1777: マンション検討中さん]

>>1776 匿名さん
モデルルームで教えてくれますよ。
固都税は部屋によって微妙に違うので具体的な金額をここで教えてしまうと個人が特定されてしまいそうで私は言いたくありません。

[1778: 匿名さん]

>>1777 マンション検討中さん
モデルルームでは、所有権だったら払うことになった「土地の固定資産税」も分りますかね？
部屋ごとに算出していただけたらなぁと。
路線価マップや算出方式のサイトを見てもどう計算していいかよく分らず…。
私たちは「土地の固定資産税」の代わりに「地代」を代うわけですが、その差がどんなもんか把握してみたいです。

[1779: 匿名さん]

>>1777 マンション検討中さん
差額だけを教えてください。差額は同じはずですよね、どこの部屋も。平米あたりの差額だけしれたら十分だと思うんですけど