プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1553: 匿名さん]

>>1552 匿名さん
>1Fの価格差が他より開いてる
具体的に、何期のどこと何期のどことの1Fの比較ですか？
SUMOで知る限りではC棟内は1期と2期で変わらないみたいですけど。
（そして6000万前半はA棟だけで、2Fからですよね。）

[1554: マンション検討中さん]

A棟の下階はお買い得感がありますか？
C棟との距離は16メートルくらいで日照が全く無いですよ。

[1555: 匿名さん]

>>1553 匿名さん
新築分譲マンションの価格の話にスーモなんかが出てくる時点で真剣な検討者じゃないじゃん

[1556: 名無しさん]

>>1554 マンション検討中さん

私も日照が気になったのでA棟を推した人に質問したのですが、お答えをいただけていません。

[1557: 匿名さん]

借地でデメリット無いなら、なぜデベロッパは所有権のマンションをたくさん作るんだろう？
やっぱり所有権の方が売りやすいとかあるのではないかな。
土地を買わずに、同じくらいのマンション価格で売ってお金が動かせるなら、土地の買取り用の現金が不要になるし。デベロッパが自分の土地で借地権マンションやれば、継続的な地代ももらえるし。デベロッパには借地の方がメリットあるよね。

[1558: 匿名さん]

>>1554 マンション検討中さん
全くのわけないでしょ。。。

[1559: 名無しさん]

価格と言えば、借地権論争に終止符を打った人が借地権だから1500万円安くなると書いてました。しかし、賃料マイナス固定資産税、更新料を100年分積み上げたり、転売時の承諾料を考慮してもそんな金額にはならないですよね。
この物件固有の話だから、決してスレ違いではないと思うし、検討者からみるとなぜお買い得か理解できて役立つと思うんですが、事情通の方、価格設定の仕組みについて解説していただけませんか？

[1560: 匿名さん]

>>1557 匿名さん

こちらでどうぞ存分に議論してください。

https://m.e-mansion.co.jp/search/借地権/?g=relevant_knowledge

[1561: 匿名さん]

>>1559 名無しさん
しつこく荒らし行為するのが好きですね、名無しさん。
そもそも所有権にしろ借地権にしろ価格は自動的かつ一意に勝手に決まるものではない。売主が決めるんだから（笑）野村に聞いてきたらいい。笑われるだろうけど（笑）

[1562: 匿名さん]

>>1559 名無しさん

確かに価格は野村が一方的に決めるものですから、直接聞くしかないでしょうね。
同じように借地権だから1500万安くなるということにも根拠はないのでしょけど、それを書いた方は所有権と借地権には、それくらいの価値の差があると思っているのでしょう。
1500万の差って、結構大きいですよ！？

[1563: 匿名さん]

何をもって「1500万」という数字を出してきたのか、ぜひ具体的な説明をしていただきたいですね。
いつも人に漠然とした空論は御法度とされているようですし。

ちなみに同じ武蔵野市中町の所有権物件であるザ・パークハウス武蔵野中町とここは、坪単価にそんなに開きはありません。
あちらの方が駅に近くて所有権なのに、ここが所有権だったらその物件より1500万プラスなんですか…？
プラス分は地価の上昇分を持って言っているのでしょうかね。しかし数年で1500万プラス？

[1564: 匿名さん]

1500マンにそんなに固執して意味あんのかね。価格を決めたの売主だよね? 所有権にしろ借地権にしろ、所有権だからこの価格にした、借地権だからこうした、ってのはどちらもわからない話だよね（笑）大体不動産なんて全てが1点ものなのだから比べるのの無理があるし。同じような時期、エリア、仕様でもデベによっても違う。

結局は借地権を騒ぎたい荒らし行為なんですかねぇ

[1565: マンション検討中さん]

>>1564 匿名さん
きっとこの物件が優れてるから妬んでるだけですよ。嫌がらせのように執拗に借地権ネタに持ち込みたがっています。1500万円にも絡んできて何かに不満を持っています。

[1566: マンション検討中さん]

>>1558 匿名さん
A棟の2階、3階のリビングには全く日があたりません。
向かいのC棟は7階でA棟は6階ですし、棟間が約16メートルしか離れていません。
だから安いのでしょう。

[1567: 名無しさん]

10日の深夜に借地権について長文の書き込みを何回かされた方(仮にAさんとしましょう)がいて、その書き込みの中(1509番)に、この物件が所有権ならプラス1500万円との記述があったわけです。

私が野村さんから聞いた説明では、賃料、更新料などを考慮した価格設定ですよとのことでしたので、Aさんの説とはかけ離れています。他にも野村さんから似たような話を聞いた方は多いと思います。
そうすると、賃料など以外の価格決定要素ってあるんだろうか？との疑問が出ちゃったんです。

私の頭が悪く理解できてないだけかもしれませんが、Aさんの説では、マンションにおいては底地が建物を離れて独立した価値を持たない以上、借地権も所有権も差がないと言うことですよね。なのに、なぜ価格決定でそんなに差が付くことになるのか？かなりの事情通の方とお見受けしたので、ご説明頂けるものと思い質問したまでです。

しつこい荒らしと言われてしまい落ち込んでいますが、他にも同じような疑問を感じた方がいるようなので少し安心しました。安い買い物ではないので、納得して決断したいですものね。
とはいえ、他の方々にご迷惑をかけるといけないので、書き込みはこの程度にしておきます。

それでは失礼します。

[1568: 匿名さん]

>>1567 名無しさん

同感です。
借地権＝荒らしって、あまりにも乱暴ですよね。そもそも1564さんや1565さんは何者なんですか？ここはあなた方のスレッドではありませんよ。

[1569: 匿名さん]

>>1565 マンション検討中さん

みたいですねぇ。悪質です。価格の詳細な内訳及びそれぞれの原価と利益率がそれぞれ違う以上、わかるはずがないしわかったところで、で?で終わりますからねぇ。よく食べ放題で見かけるこれ以上食べたら元が取れるとか取れないとかそういう本質的じゃない話での悪質な難癖としか思えませんね。ずっと張り付いてるみたいで怖いです。割に合わないって思ってるなら検討から外せばいいのにね。

[1570: 匿名さん]

>>1568 匿名さん

乱暴では無いですよ。一般的な借地権のレベルで納得がいってない人はそういう議論をする場が既にあるのですからそこで徹底的にやれば良いのです。なければ知識版で作ってやればよいのですよ。例えば私立か公立かのレベルで迷ってるのにしつこく私立か公立の特定の学校のスレがあったとしてそこでグダグダやっても迷惑なだけ。それに借地権の話は過去レスで既に何度も出てますし既に結論も出てますから。それをしつこく継続させてるのだから荒らし行為以外の何者でもないのは客観的に見ても妥当だと思います。

大きい買い物ですからいろんなポイントで不安があるのは理解出来ますがそれと荒らし行為を行うのは違いますよ。不安があるならまずはご自身で何が不安なのか明らかにし、そしてリスクの量計化をすることをお勧めします。現実を認識し受け入れて初めてそれがなせるのです。そうしない人が借地権という言葉だけをあげつらってここで荒らし行為になってるわけですよ。ご自身の中でそのあたり整理をしましょう。それが前を向いて検討するということになります。
それに所有権のマンションだって世にたくさんありますよね。マンションは所有権だ！って言うならそれでいいのです。誰もあなたの個人判断に興味はないので好きに所有権マンションに行けば良いのです。

[1571: 匿名さん]

>>1567 名無しさん
>>1568 匿名さん
同意。

荒らし認定者は購入した方なんですかね、、購入者からしたら値段と借地の件は納得して購入したとはいえ一番の懸念材料だったはず。そこをチクチク言われて逆上しているように感じます。
過去スレを見てもかなりの頻度でループしてるのでイライラするのも分からなくはないです。でも、このループを通じてかなり借地に関しては見識が高まったのではないでしょうか？ご自身達も相当調べられたんじゃないですか？
1515さんの意見などは非常に参考になりましたしね。安い買い物ではないのでどんどん掘り下げてほしい話題です。

ネガティヴなスレを荒らし扱いするのは簡単です。おそらく削除依頼もされてるのではないでしょうか？でも、消されずに残っているのはここの掲示板のルールがそれを許してるからですよ。

[1572: 匿名さん]

>>1567 名無しさん
>>1568 匿名さん
>>1571 匿名さん
同感です。

素朴に単純に「所有権だったら、なぜ1500万円高いのですか？」ということです。
荒らしだったら、ただ「借地なのに高くしてる。」とか、ただ悪意を含んだレスをするだけだったでしょ。そういうのと混同されているというか。
このマンションのことは揶揄はしておらず、他の方もそうだと思いますが、検討するにあたって参考にしたいのですよ。
最近「借地」という言葉が出ると一掃されてしまうのですね。

同様に、デベの震災時の対応に対する話題も関係ない、荒らしだとされました。その話題がこのマンションに関係ないこととはとても思えませんが。

[1573: マンション検討中さん]

パークハウス武蔵野中町の平均坪単価を見るとB 棟と同程度に見えます
パークハウス櫻邸はさらに高かったですね
こちらの平均坪単価はもう少し安いのでは

[1574: 匿名さん]

何か新しい話題に変えましょうよ。

[1575: 匿名さん]

2期目販売戸数30戸って少なすぎませんか?完成まで1年ないのに

[1576: 匿名さん]

>>1575 匿名さん
まだ2期の最初ですしそんなもんでは?

[1577: 匿名さん]

>>1574 匿名さん
ですね。同意!!が連続してるとなんか自演臭がします。しかし近隣環境の話題が少ないですね。学校の評判とか保育園事情が知りたいなぁ

[1578: マンション検討中さん]

>>1575 匿名さん

1期の残りもいっぱいあるのに2期でまた沢山供給してもしょうがないでしょ（笑）
30戸は、売れてますと言う為の最小戸数といったところで実際は、、、

[1579: 匿名さん]

話題変えたら荒らしが出ちゃいましたね。

[1580: 匿名さん]

[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[1586: 匿名さん]

[No.1581～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1587: 匿名さん]

>>1585 マンション検討中さん

借地権だけで充分な模様です。

[1588: 匿名さん]

借地権でも永住するなら問題なし。中古として売却時に買い叩かれない様に注意。その程度ですか？デメリットは

[1589: マンション検討中さん]

買ったかも名言しないで、疑問に対して荒らし認定する人が多いよね。あと論破したとか。
300戸越えるからいろんな方がいて当然だと思うけど、一所懸命に荒らし認定してくる人たちと管理組合とかしていかないといけないんだし、隣に住んでいたとしたら辛くないですか？
住んでからのトラブルは避けたいと思うのは私だけではないと思います。
借地とかの資産性の話も購入にあたり重要だと思いますが、人などの住環境も大切じゃないかと。

[1590: 匿名さん]

>>1586 匿名さん

どうバランスが取れて無いんでしょ? 具体的な数字どぃってください。みんなって言うけどそれは誰もわかりません。自演1人で奮闘されてる様なので

[1591: 匿名さん]

>>1590 匿名さん

いままでの書き込みを見直してくださいね。

[1592: 匿名さん]

1500万の説明を除くようなレスがありますが、その説明がなされれば、蔓延している疑念も払拭されてくると思うんですがね。
その説明があることで誰かが何か不利を被るの？
難癖つけてる訳でも、僻んでる訳でもまったくないのに、一生懸命邪険にしてる人がよく分りません。

>>1590さんの質問はここの掲示板のレスを読めば推測がつく事柄かと思いますが、
そうやって説明を要求される方がいるのでしたら、1500万の件も明解にしていただきたいところです。

[1593: 匿名さん]

>>1589 マンション検討中さん

隣人は選べないのでここで議論しても無意味です。
そのレベルで不安ならもはや人社会から外れるしか無いですね。どこのマンションでも普通に皆さん上手くやって生活してますよ。そして大なり小なり隣人トラブルだってありますし。それが普通です

コメントの意図はなんでしょうか？今度は隣人トラブルネタでのディスりですか?

[1594: 匿名さん]

>>1592 匿名さん
推察つかないので説明してくださいよ。ぜひ聞きたいです。どう借地権と価格でバランスが取れてないのですか? 荒らし行為ではないのであればきっちり説明してくださいよ。

[1595: 匿名さん]

>>1591 匿名さん
見直してもありませんでした（笑）
ただ難癖をつけてるようでしたね。削除もよくされてたようです

[1596: 匿名さん]

>>1586 匿名さん
過去レス読みなよ。もう見解出てるから。

[1597: 匿名さん]

見解は出ているようで、まだ不透明なまま。
見解出てたら、所有権だったら1500万という説に説明要求が発生しないかと。

[1598: 匿名さん]

>>1597 匿名さん
難癖君がここで荒らし行為を続けてるだけ。
スレ違い出し他所でやってよ。迷惑

[1599: 匿名さん]

2期の6230万円の部屋は倍率高そうですね。

[1602: 匿名さん]

>>1599 匿名さん

高いでしょうね。6000前半で70m2はありますしね

[1605: 匿名さん]

>>1599 匿名さん
この地域のこれだけの大規模物件をこの価格ですから、きっと高倍率になりますね。

[1606: 匿名さん]

>>1602 匿名さん
安っ！借地権のメリットですね

[1608: 匿名さん]

A棟の部屋は、例のAさんの法則に基づけば、所有権だったら7000万後半なわけですね。本来それぐらいの価値のある部屋だと思えばとてもお買い得なわけですね。

[1612: 匿名さん]

>>1608 匿名さん

そう思いますね。所有権の中古でもこの価格で買えるのはショボイやつだけですしね

[1615: 匿名さん]

三鷹駅周辺は供給量少ないので大規模は貴重ですね。駅直結タワーが出来るみたいですが価格も相当上がりそうです。

[1616: 匿名さん]

プラウドの工事のおかげで狭い道路に大きなトラックがたくさん出入りする。
危なくて迷惑だ。
三鷹駅周辺、武蔵野市の大規模物件は貴重とか言っているが、大規模ができると正直住みづらくなる。
これ以上市内の人口を増やさないでほしいものだ。

[1617: 匿名さん]

[NO.1600～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、幾つかのレスを削除しました。管理担当]

[1618: 匿名さん]

>>1615 匿名さん
三鷹駅から徒歩圏の大規模マンションはなかなか出てきませんから希少価値の高いです。
資産価値も高いですし、住みやすい地域です。

[1619: 匿名さん]

>>1618 匿名さん
このエリアは吉祥寺へのアクセスもいいですからね。
三鷹駅は中央線特快も止まるので便利だし始発の総武線でゆったりも選べる。
あと総武線終電が三鷹まであるし新宿１時って事で遅くまであるのが良いですよね。
あとは渋谷で飲んだ場合は井の頭線1本で帰ってきて吉祥寺から帰るのも楽かなと。

あと震災時とか緊急時は復旧に時間がかかりそうなJRでは無く丸の内、京王、西武新宿あたりが動いてればなんとか近くまで来れるのもいいかな。

[1620: 匿名さん]

>>1619 匿名さん
そうですね、複数の路線が使えるところが便利です。やっぱりマンションは利便性の高さですね。

[1621: 匿名さん]

>>1615
南口は、ビルやマンションが密集してて、個人的には供給量が少ないという印象は薄いです。
でもごちゃごちゃしてて、ちょっと住みにくそう。
北口（三鷹駅・武蔵野市）徒歩10分以内ということでしたら希少でしょうね。
今後、まとまった土地を確保してマンションが建つかんじはなさそうですし。
このまま穏やかな雰囲気を維持してほしいです。

プラウドとタワーが建つので、もっと大きなスーパーが出来て欲しいです。

[1622: 匿名さん]

>>1621 匿名さん
北口から武蔵野市役所までかなり街が整備されている感じがします。
プラウドの周りも穏やかで住み心地がいいです。
大きなスーパーがあるともっと便利ですが、休日に吉祥寺に行ったりしてまとめ買いをしようと思ってます。

[1623: 匿名さん]

>>1622 匿名さん
スーパー無くても、安いから良いです。

[1624: 匿名さん]

>>1623 匿名さん
スーパー無いわけじゃないですからいいと思います。南口にはオオゼキもあります。駅にはキノクニヤもありますからそこそこ便利です。

[1625: 匿名さん]

>>1624 匿名さん
オオゼキ混んでるし、ちょっと小さいかなぁ。紀ノ国屋は高いし…。
イトーヨーカドーとか西友とか、その規模の大きくて充実しているスーパーがあと1つは三鷹駅に出来てもおかしくないと思います。

[1626: 匿名さん]

野村不動産どうなるんでしょう。買収されても何も変わりませんか？

[1627: 匿名さん]

三鷹は吉祥寺の近くでお店には恵まれているし、交通の便も良くて不便はないと思うのですが、
しかし「三鷹の方に住むのを考えている」というと、＝都心から離れた所に住むんだね、というリアクションがあります。
三鷹駅と聞いて、吉祥寺駅の隣とか、荻窪から数駅だけ行ったところだと、ピンと来る人は少ないのですかね。
まあ23区内ではないので、印象は違うのでしょうけど。

[1628: 匿名さん]

>>1627 匿名さん
三鷹～立川くらいまで同一視されますね、23区からだと。

[1629: 匿名さん]

>>1628 匿名さん
そうですか。吉祥寺までで何かの区切りがあるわけですね。
三鷹もこれから発展して、東側の仲間入りになるといいですが。

[1630: 匿名]

他所からの見られ方などどうでもいい。
三鷹は三鷹。

[1631: 匿名さん]

>>1628 匿名さん
23区でもピンキリですよね。西の方の区と比べたら三鷹の方が高いです。
また立川は三鷹よりまた結構遠いです。

[1632: 匿名さん]

>>1626 匿名さん
むしろ規模も大きくなりプラウドブランドにも追い風になりますよ。

[1633: 匿名さん]

>>1631 匿名さん
地価や距離が実際どうかなんて関係ありません。地縁の無い人には、単なる都下として一括りにされてしまいます。吉祥寺ならギリセーフなどと思われています。

[1634: 匿名さん]

>>1624 匿名さん
ですね。ちょうどいい感じの発展具合

[1635: 匿名さん]

>>1632 匿名さん
TOB成立したらね 十中八九無理

[1636: 匿名さん]

>>1626 匿名さん

このご時世、マンションメインでは厳しいのでしょうね。3月期の決算でも大手5社中減益は野村不動産だけ。最近の土地高騰の煽りをもろに受けてますからね。こういうオチだったのかという感じです。

[1637: 名無しさん]

>>1636 匿名さん
またネガですか。
日本郵政とですよ。なぜ合併になるか勉強されたらどうですか。
マイナス合併ではないですが。

[1638: 匿名さん]

>>1637 名無しさん

ほんとそれ

[1639: 匿名さん]

>>1631匿名さん
三鷹は、西武線にある23区よりは高いかもしれませんね。
でも中央線だったら（23区の西の方である）中野・杉並よりの方が高くなると思いますが。
中央線（総武線）吉祥寺まで徒歩10分だったら、もっと高くて住めないですよ。

[1640: 匿名さん]

野村不動産は数千億円で日本郵政に買収されるだろうね。NHKでもニュースになってたし表に出たからほぼ決定では。ここも日本郵政のマンションになるだろう。

[1641: 匿名さん]

>>1639 匿名さん

ですね。三鷹、吉祥寺エリアは色々言われますが街としてよく出来てますよ 程よく発展程よく田舎 コンパクトシティで良いと思います

[1642: 匿名さん]

>>1640 匿名さん
より安心になるからありがたい話ですね。

[1643: 匿名さん]

別にポジでもネガでもないけど、さすがに日本郵政がまさかの野村買収ってのは結構驚きのニュースじゃないですかねぇ
他のプラウドスレもその話題で持ちきりなのも理解できる。

[1644: 匿名さん]

>>1637 名無しさん

ネガではなく事実ですね。今日はじめて知ったのでしょうけど、身の振り方考えといた方がいいですよ。

[1645: 匿名さん]

どう転ぶかなんてどうでもいいけど、このイベントで野村さんが値段を下げてきてくれたりしたら買い手としてはありがたい話ですなぁ。

[1646: 評判気になるさん]

>>1645 匿名さん

ニュースになったので買収はほぼ合意したんたろうな、野村ブランドより日本郵政になった方が購入希望者増えるかな？　今後の販売に少なからず影響すると思う。野村不動産は野村グループに切り捨てられた訳だ、社員としては日本郵政グループの方が良いのかな？　この物件野村ブランドで購入した人達はどう感じているのだろう。

[1647: 匿名さん]

>>1637 名無しさん
対等合併ではなく、吸収合併ですよ。
ゆうちょ銀行と同じ子会社扱い。
資産も数千億程度ですから。
プラウドの冠はその程度だったかと。
しかも証券が手放すと言うことは、先が見えたんでしょう。
プラウドブランドもなくなるのでしょうね。

[1648: 名無しさん]

>>1647 匿名さん
まあここに書き込みをしている私を含めて経済に疎い連中にはわからんことですな。
プラウドのブランドも無くなり購入者、契約者にとって悪い方向になるのか、
日本郵政が凄い企業展開をして立て直すかですな。
まあ、企業の合併などよくある話ですから。

[1649: 匿名さん]

今回の買収は野村證券の提案だと思うな。
マンション事業では限界に来てる現状を見て、買収先を探してたところに日本郵政が乗ってきたんでしょう。
ブランド名は残すはずだし、これから販売するマンションもブランド名を残すのは濃厚。
ブランドイメージ無いとブランド名を売るところから再スタートになり、ゼロからと言うかマイナスからのスタートにもなりかねず、売るのに却って苦労する。
この案件はプラスに作用するはず。
以上、吸収合併された会社に勤務する者より。

[1650: 匿名さん]

吸収合併自体がどうのではく、野村不動産が吸収合併される状態にあったということが驚き。プラスかマイナスは、どうなるかはわかりませんが、これから大暴落がはじまるとかは、本当に勘弁してほしい。

[1651: 匿名さん]

>>1649
野村HDは数年前に野村不動産の株を大量に手放して非連結化していたようだからいつでも売却する準備は出来ていたのだろう。
というか売る気満々だったのだろう。

[1652: 匿名さん]

巨大な資本が入った事でプラウドも安泰ですね。
潤沢な資金でもう売り急ぐ必要もなくなりましたからゆっくりマンション選べていいですな