プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1293: 通りがかりさん]

>>1292 マンション検討中さん
中心軸の意味がわかりません。

ここの3LDKに嫌がらせを言ってるだけでしょう。

[1294: 匿名さん]

>>1293 通りがかりさん
自分の理解が及ばないモノなら嫌がらせというのはなんというか浅はかと言いますか自己中心的視野狭窄ですよね。間取りの基本を少し勉強したら理解できる話ですけど。

[1295: 匿名さん]

>>1292 マンション検討中さん
ラクモアの本質は中心ハブを移動することではなくハブの数を増やすことにあります。ポイントレスです

[1296: マンション検討中さん]

>>1295 匿名さん
そもそも、中心ハブ、中心軸って何？
そして、中心、中心とおっしゃるのですが、そうでないといい間取りでないということに説明がないので、まったく分らないです。
実際、他の人もそう思っている様子です。

[1297: 匿名さん]

>>1296 マンション検討中さん
生活の中心導線の事です。感情的になる前に少しは間取りの知識を勉強してからコメントしませんか?仕事とかでもそういう態度なんでしょうか?自分がわからないと嫌がらせだなんだっていちゃもんつけるんですか？そんな態度では前向きに進めないと思うのですけど。高い買い物をするんですからまずは基本的な知識は勉強するでしょ。その上で意見交換なり議論が始まるんですよ。そうしないからここでもよくありますがくだらないヤジに荒らされて終わってるんでしょ。不安ってのはまずはしっかり現実逃避せずに最低限の知識を勉強して土台を作れば殆どが解消します。残った不安こそがリスクとなり、そのリスクは解消できないのだからヘッジを考えるわけです。社会人なら誰でもやってる基本的な事です。
それはネットでも同じでしょ。まぁ、あなたが単にここで遊んでる目的で書き込みしてるなら別ですけどね

[1298: マンション検討中さん]

>>1297 匿名さん

マンションの間取りに精通されていると察しました。あなたの書き込みを読んでこの物件と同時に検討している荻窪のスミフと検討から外した上石神井のブリリアと関町のパークホームズの図面を引っ張り出して見比べてみましたが、広さの違い、収納の大小以外は違いがわかりませんでした。できればその間取りの基礎をどこで勉強すればよろしいのか、例えば参考となるサイトや物件の間取りの図など教えて頂けると助かります。私もマンション購入にあたり不安を一つ一つ解消して行きたいので。

[1299: 匿名さん]

>>1298 マンション検討中さん

まずはハウジング関係の書籍で間取り中心の本がありますのでそれで勉強してください

[1300: マンション検討中さん]

なにがなんだからよく分かりません。

で、このプラウドはいいのですか？
悪いのですか？

[1301: 匿名さん]

>>1297 匿名さん
1296さんと同意見です。
意味がわかりませんし、そもそも日本語がおかしいですよ。導線も動線の間違いでは？
専門的と言いますか、そのようなマニアックな知識までないとマンションの良し悪しが判断できないなんてことはないと思います。

[1302: 匿名さん]

全くわかりません。
中心軸って何なんですか？
きっとなんの根拠もなく思いつきで言ってるのでしょう

[1303: マンション検討中さん]

全く理解できません。

結論がわかりません。

野村ですからちゃんとした設計士が作ってます。

中心軸の概念があるのなら言われなくても正しく設計されてます。

[1304: 匿名さん]

>>1300 マンション検討中さん
良いです

[1305: 匿名さん]

>>1302 匿名さん
学ぶ気もないならそれで良いのは?興味が無い部分なんでしょうからスルーしておけば済む話です。

[1306: 匿名さん]

>>1303 マンション検討中さん
そう思うならそれでいいんじゃないでしょうか?
構造建築の見地からモノを言ってるのではないので。
それに結論がわかりませんって（笑）社会人ですかね?結論は降って湧いてくるものでもなければ与えられるものでもありませんよ。いずれにしてもここは別に結論を出す場でもなければなにか共通のゴール、または共通見解を議論する場ではありませんからそこはお間違いなきよう。

[1307: 通りがかりさん]

1301への返信がありませんね。

[1308: 匿名さん]

間取りで揉めてる見たいだけど、現実的には4LDK欲しくても3LDKとの
価格差が大きいし経済的に断念せざるをえないってのが現実でしょ。
そこを認めずヤジを飛ばすからこういう風に言い合いになるんだよね。
論理がどうとかの前に「4LDKには届きません」ってのが世の中の現実。
そして、4LDKに届く価格にするなら、さらに別のグレードの高いマンションで
3LDKにいく、だからいつまでたってもやはり4LDKにはいけませんって
ただそれだけの話かと思うよ。

同じ行動原理は飛行機でもあるね。ビジネスなりファーストに行きたい、
でもそれをするぐらいならエコノミーにしてホテルや食事等のグレード
を増やす、もしくは旅行回数自体を増やすほうにあてる、っていうロジックね。
そして結局ファーストクラスには乗らない。

[1309: 検討板ユーザーさん]

ここの3LDKは、リビングインの洗面・浴室が我が家的にはNGですね。なので4LDKで検討していますが、何せ高い。予算届くか微妙です。

[1310: マンション検討中さん]

予算にゆとりがあるなら4LDKというよりは少しでも広い部屋がいいはず。

中心軸なんて考え方は存在しない。

[1311: 匿名さん]

>>1309 検討板ユーザーさん
同じですね。4LDKはよく出来てます

[1312: 匿名さん]

>>1310 マンション検討中さん
存在しないと間取り概念自体が成り立たない

[1313: マンション検討中さん]

中心軸なる意味不明な議論をしなくても、
もともと4LDK,90越えの間取りなら、
大手不動産なら使い勝手のいい素晴らしい物件が出来ます。

[1314: TAKAHIRO]

>>1313 マンション検討中さん

そうではないから皆さん検討するのです

[1315: 匿名さん]

中央軸をネットで調べてみましたが出てきませんでした。
常識的なことなら、沢山出てきそうなものですが…。

「4LDKが使いやすい」とつぶやき、突っ込まないと理由を言わず、
しかし中央軸がどうこうと自己完結した内容で、
みなが意味が分らないと言えばそんなの調べろと（説明できない？）。
コミュニティの場なのに他者がいるという意識に欠けますね。

[1316: マンション検討中さん]

>>1315 匿名さん
どこを調べても出てくるわけないです。きっと思い付きの造語ですよ。

意味不明な言葉を作って楽しんでいるだけです。

[1317: マンション検討中さん]

>>1316 マンション検討中さん
私はある面感心させられました。
自論を展開したいがために、ありもしない中心軸なる言葉まで作ってまで適宜投稿していた姿勢は凄いと思います。
それにこのマンションの4LDKは確かに良いです。

ただ中心軸の方は買う気は無いと思います。

[1318: 名無しさん]

>>1311 匿名さん

開口部の狭さからでしょうかね。やたら縦長の間取りになっているので、水まわりに無理が生じるのかもしれませんね。
もしかして中心軸からズレるというのは、両側開口部からの中心部に水まわりを配置できないということでしょうか？それがズレているからサニタリーがリビングインになってしまうということかと。
当たってますでしょうか？そう考えるとなるほどなという感じです。

[1319: 匿名さん]

リビングインが良くないという方がいらっしゃいますが、それはどうしてでしょうか？

[1320: 検討板ユーザーさん]

武蔵野市の中学校って、今給食あるの？

[1321: 匿名さん]

>>1319 匿名さん

もし、年頃の娘さんがいらっしゃるなら、
嫌がると思いますよ。

[1322: 匿名さん]

>>1319 匿名さん

無駄な動線が増えるしプライバシーが保てない、デッドスペースが増える。
ここの3LDKは76m2以上あったとしてもデッドスペースのせいで広くなった分が活かせられない。つまり、スペック上では数字が増えて価格も税金も管理費等も上がるのに実質その恩恵が得られない。

一方の4LDKの方はそうはなってない。よくある田の字部屋だね、で思考が止まる人にはわからないのは当然だが、住めば否応なしにわかるし住む間影響受けつずけるのだから普通はよく考える

[1323: 匿名さん]

>>1320 検討板ユーザーさん
ある そしてうまいらしい

[1324: 匿名さん]

>>1321 匿名さん

大人でも嫌です。

[1325: マンション検討中さん]

他のマンションの3LDKモデルルームもたくさん見てきたけどかわらないよ。
お金あるなら4LDKにすればいいと思う。

どこの3LDKが良かったの？

[1326: マンション検討中さん]

>>1325 マンション検討中さん
なんの考えもなくこのマンションの3LDKに対して屁理屈を言ってるだけなので、素人の屁理屈でなく、自分の好きな間取りを買った方がいいですよ。

[1327: 匿名さん]

>>1325
3LDK主軸にしてるマンションがほとんどなのでそこと比べたらわかります。
たとえばプラウドシティ阿佐ヶ谷なんかは同じプラウドですし比較はわかりやすいのではないでしょうか？
こちらは3LDKを主体に設計してるようなので逆に4LDKのほうがひずみが出てしまって良さが出てません

[1328: 匿名さん]

>>1322 匿名さん
リビングインがデッドスペースが増えるのって、具体的にどういうところがなんでしょうか？

うちは逆にリビングインで良かったです。というか、廊下に面した側の寝室の方にバスルームがなくて良かったというか。
夫婦で生活のサイクルがやや違うのですが、早く起きる方が朝バスルームを使うため、その音が聞こえてきにくくなり都合がいいです。
同じ理由でウォークインクローゼットに入口が2つ付いているのも良かったです。
それと夫婦2人なので、リビングの方のバスルームがあっても別に…というかんじです。

[1329: 匿名さん]

>>1328
説明するので、あなたの家の間取りを教えてください。

[1330: 匿名さん]

>>1326 マンション検討中さん

何がなんでもポジに持っていって、ここの販売促進に躍起なっている方のコメのことですよね？

[1331: 匿名さん]

>>1328 匿名さん

3LDKですし、ファミリーのが圧倒的に多いですからね。というか家族形態関係なく、風呂上がりにパブリックスペースのリビングを通るというのは抵抗あるかと思いますよ。
我が家は来客（両親や妻の姉妹や友人）が多いので、リビングインはちょっと考えられないですね。

[1332: 匿名さん]

>>1331

同意です。リビングインってのはありえません。
リビングってパブリックプレイスですからプライベート空間と
直接繋がること自体が考えられないです。
最低の間取りだと思います。が、一人暮らしで友達も呼ばずに
引きこもる方ならそういうのはどうでも良いのだと思いました。
1328さんもたぶんご夫婦それぞれが同じ空間にはいないのでしょうね。
独身がたまたま同じ部屋に住んでるだけってかんじで。

[1333: 匿名さん]

リビングイン洗面はダメ間取りの代表です。

[1334: 匿名さん]

戸建ならともかくマンションでリビングインがよいとかいう人初めて見た

[1335: マンション検討中さん]

私もリビングイン洗面好きです。
今はアパートで2人暮らしだからかもしれませんが…だいたいいつも行動が一緒なのでお互いの存在が分かって良いですよ。
逆にトイレやお風呂が玄関に近いと、正直怖いです。

色んな意見があるんですね。
まぁ、人それぞれの生活パターンがありますから…住めば都とも言いますしね。
高い買い物なので…色々考えますね〜。

[1336: 匿名さん]

>>1329
現在のうちがリビングインになっているという訳ではありません。もしここに住んだら、という話です。
なので、今サンプルで出てるここの間取りで説明してもらえませんか？
もしかして、デッドスペースって、リビングの扉から洗面台スペースの入口前付近の辺りのことですかね？　それだったら、リビングの外だったとしても同じスペースはできるのでは…という気もしましたが。

>>1332
逆に、リビングインを気にする方が、それぞれが独り暮らし的な感覚であり、分けたいということに繋がるのでは？と思いました。

>>1333　>>1334
もし大多数がリビングインを避けたいなら、このような間取りにはしなかったのでは…？と。

[1337: 匿名さん]

>>1336 匿名さん
>もし大多数がリビングインを避けたいなら、このような間取りにはしなかったのでは…？と。

その理屈が正しければ、リビングイン洗面の間取りがマジョリティになるはずです。

スパンが狭い為、結果としてリビングインになってしまったのではないでしょうか。

[1338: マンション検討中さん]

私が見に行った近傍の住友吉祥寺南、三井のグランヴィラもリビングインでした。
リビングインでない配置の物件は80平米以上ですよね。

[1339: マンション検討中さん]

キッチンの配置を動かせる等のセレクトプラン三パターンをいただいてます。リビングインでないパターンも選べるようです。

[1340: マンション検討中さん]

たしかにリビングインの洗面は考えどころではありますね。でもやっぱりマンションは立地ですよ。間取りは工夫すれば大体の問題は解決できますが立地はどうにもならないですからね。私も沢山のマンションを見て回りましたがこれほど購買意欲をそそられる立地の物件はありませんでした。もちろん手が出せる範囲ではありますがね。

[1341: 検討板ユーザーさん]

>>1323 匿名さん
よかったです。
今も中学校で給食なかったらちょっとなーと思ってたので安心しました。

[1342: 匿名さん]

>>1338 マンション検討中さん

シティテラスは、玄関ポーチをつくることによる弊害です。ただ玄関ポーチは悪くありませんよ。グランヴィラはリビングインではありませんね。