公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ(予定)
所在地:東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他(地番)
交通:中央線 「三鷹」駅 徒歩10分
中央線 「吉祥寺」駅 徒歩20分
JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園(※)を抱く、
全334邸の大規模・複合開発
[スレ作成日時]2016-09-22 10:02:59
プラウドシティ武蔵野三鷹
1081:
匿名さん
[2017-04-18 00:26:36]
あれ、続かない?
|
1082:
匿名さん
[2017-04-18 00:30:22]
https://manmani.net/?p=4165
比較検討していると、こんなブログがありました。 借地云々より、大規模で地権者たくさんいると、 こんな事態が起きるんですね 三鷹はそういう心配ないかなと安心して 検討候補にいれてます。 |
1083:
匿名さん
[2017-04-18 00:35:40]
御影は人気あるんですね、
私は逆に浮いてみえてしまうので、 選べませんでしたが、レギュラーのもので満足です。 プラウド的なイメージには近そうですが。 |
1084:
匿名さん
[2017-04-18 00:40:31]
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1085:
口コミ知りたいさん
[2017-04-18 08:48:07]
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1086:
匿名さん
[2017-04-18 10:03:25]
お風呂が広いですよね‼1618は贅沢だなって思いました。
必要な設備は全部入りですし人気があるのもうなずけます。 このエリアで探していた人には良いですよね~ 特にこのあたりは小規模マンションばかりで将来の管理、修繕が不安になりますし。 |
1087:
マンション検討中さん
[2017-04-18 11:33:48]
|
1088:
口コミ知りたいさん
[2017-04-18 12:11:21]
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1089:
マンション検討中さん
[2017-04-18 12:22:02]
A棟が6階までなのはお向かいのマンションへの配慮かな
|
1090:
口コミ知りたいさん
[2017-04-18 12:50:49]
|
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1091:
口コミ知りたいさん
[2017-04-18 12:55:55]
>>1089 マンション検討中さん
きっと向かいのマンションからかなり言われたのでしょうね。 A棟に7階があったら検討したかったのですが。バルコニー側のC棟より一階低いので日照はあまり無いです。 なのでB棟かF棟で検討を進めます。 |
1092:
マンション検討中さん
[2017-04-18 14:44:21]
住みたいマンションの候補の一つだけど、駐車場の台数があまりにも少な過ぎて、抽選に外れたことを考えると購入意欲が湧かない…。
三鷹駅直結のタワマンだって少なそうだし。 吉祥寺本町の一戸建てと比較検討中。 |
1093:
匿名さん
[2017-04-18 21:07:39]
>>1092 マンション検討中さん
車重視なら、やはり戸建がいいと思いますよ。 最近は車を持たないという人が増えてますから、駐車場の設置率は下げる方向にありますよね。ましてや、ここは駅10分だから車なくても不便はないかもですね。 |
1094:
口コミ知りたいさん
[2017-04-18 22:02:47]
今はどこも駐車場設置率が低いです。
駅から離れていても車離れで設置率は低いです。住友吉祥寺北、三井グランヴィラも低かったです。 |
1095:
匿名さん
[2017-04-18 23:19:16]
せっかくのカーシェアリングがあるのでそれを利用した方が良いかもです。都内で使ってますが便利ですよ。結構空いてるし
|
1096:
匿名さん
[2017-04-18 23:35:50]
カーシェアリングがありましたね。
便利だと思います。 実際、ここに住めば車はあまり使わないと思います。 本当に必要な場合もありますが、大抵の場合、車の所有は見栄や趣味が形になったようなものです。 |
1097:
匿名さん
[2017-04-18 23:59:51]
>>1096
私も車は手放しましたね。子供が小さかった頃は色々重宝したので持ってましたが ある程度大きくなってくるとそれぞれのライフスタイルが変わってきましたし 我が家は夫婦そろってお酒が大好きなので片方が飲めなくなったりするとつまんないので 途中から公共交通機関使うようになりました。 お子様が小さい人や車が趣味な方は必要でしょうが、まぁたぶん駐車場が常に満車で 借りられないってことはあまりないのではないかなぁっておもいます。あと車が趣味な方は そういうガレージとかも必要でしょうから普通はマンションではなく戸建ですよね。 |
1098:
匿名さん
[2017-04-19 12:00:28]
似たようなことを不動産屋さんにも言われました。
そういうものなのですかね。 |
1099:
マンション検討中さん
[2017-04-19 12:56:59]
公式サイトを久しぶりに見ましたが、第二期の販売時期が4月下旬から5月上旬に変更されてますね。
|
1100:
通りがかりさん
[2017-04-19 14:02:23]
>>1098 匿名さん
いや、書き込まれてる方が不動産屋さんという可能性もありますよ。常套句ですからね(^ ^;) 車が大事ということであれば、一応、近隣の駐車場は調べておいた方がいいかもしれませんね。車のいるいらないは個人の事情によるところなので、しっかりと検討された方がいいかと思います。 因みに戸建でなくとも、1階で専用駐車場付きという住戸もあるかもしれませんので、探してみてもいいかもしれませんね。 |
1101:
匿名さん
[2017-04-19 20:11:30]
|
1102:
匿名さん
[2017-04-19 20:54:24]
武蔵野市は専業主婦率は高いですよね。
一人で稼いでるわけですから、 旦那さんみんなすごいですね。 |
1103:
検討板ユーザーさん
[2017-04-19 21:40:43]
|
1104:
匿名さん
[2017-04-19 21:52:46]
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1105:
eマンションさん
[2017-04-19 22:15:18]
|
1106:
名無しさん
[2017-04-19 22:19:20]
|
1107:
匿名さん
[2017-04-19 22:34:25]
|
1108:
三鷹市民
[2017-04-19 23:40:51]
|
1109:
小金井市民
[2017-04-19 23:57:02]
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1110:
匿名さん
[2017-04-20 00:10:05]
>>1106
そんなもんなんですね. おっと多いかと思いました。 まぁ、比率だけ見たら少なく見えても6%ってだけで絶対数だけみたら十分多いですね。 東京きて思ったけど友人も合コンとかに来る男女もみんな1000万以上だし、 逆に1000万未満な人って本当に昨日今日はいった新人とかそういう人しかいないんじゃないか? ってぐらいに思えましたよ。普通な会社にはいれば5年ぐらいでそれぐらい行きますしね。 |
1111:
匿名さん
[2017-04-20 00:50:02]
|
1112:
匿名さん
[2017-04-20 01:17:39]
|
1113:
匿名さん
[2017-04-20 01:44:59]
>>1112
いや、私もそう思ってたんですよ、当初。 国の調査白書とかの平均年収やら民間企業等が出す平均年収やらなんやら見るとわずかじゃないですか。 でも東京きてそれらは結局東京以外の大勢その他の結果だってことがわかったんですよ。 だって、東京勤務正社員だったら、それこそほとんどの業界、例えば自動車、商社、銀行、証券、信託、 保険(損保、生保)、不動産、IT、コンサル、製薬、通信、マスコミ(放送、新聞、広告、出版)、特殊独立行政法人、 インフラ、士業、建築、重電、インフラ、ケミカル、鉄道、航空、精密、国家公務員、代議士、国会議員、って感じでほとんどが1000万超えますよね。 それ以外って、飲食店とかスーパーとかになりますがこういうのってほとんどがパート、バイト、派遣、外国人とかで ちょっと違いますよね、そもそも。あと工場とかも。 そう考えると結局のところ普通の企業に勤めておくとだいたい役職なくても5年ぐらいで1000万(残業代やボーナスは込み) ぐらいはいきますよ。ここを検討されてる人だってそういう普通の人ばかりでしょ? 有名一部上場企業の役員クラスばかりです、なんてことにはならないじゃないですか。なので やはり東京だと普通なんですよ。 |
1114:
匿名さん
[2017-04-20 02:05:08]
東京でもさすがに5年で1000万は言い過ぎでしょうよ。
|
1115:
匿名さん
[2017-04-20 02:18:19]
>>1114
そうですかね? ここに住まう人もやっぱりほぼ全員1000万以上でしょうしやはり普通なんだとおもいますよ。 だって、別にここだって高級マンションではない普通マンションですよね。 目黒ブリリアタワーとかは高級マンションだし住んでる人は富裕層だなぁって思いますし 周りにいませんもん。そんな高級マンション住まいの人は。でもそれは私が単に 普通サラリーマンだからです。 |
1116:
匿名さん
[2017-04-20 03:09:42]
三鷹市は住むには本当にいいところだと思います。
私も以前、このあたりに住んでいたので、駅前の飲食店街が好きでした。 なんとも懐かしくなる雰囲気で心地が良かったです。 やはり、自分がいたくなる地域が一番安心できると感じました。 |
1117:
マンション掲示板さん
[2017-04-20 06:24:32]
みなさん、年収やらなんやらの話題に煽られないようにしましょう。
さあ、マンションや住環境の話を続けましょう。 |
1118:
名無しさん
[2017-04-20 06:59:39]
|
1119:
検討板ユーザーさん
[2017-04-20 07:37:55]
|
1120:
マンション検討中さん
[2017-04-20 08:10:49]
契約手続きを進めて行く段階で買い手側に何か不都合があってダメになるケースはこのマンションに限らずあります。
それをもって完売標記が間違っているとはならないです。 何も心配することはありません。 |
1121:
マンション検討中さん
[2017-04-20 09:21:43]
MRで、一期の供給数の結果はローン審査の関係でそうなっているというようなことは聞きました。
申込をしたものの審査が降りなかった人がいるってことでしょうかね。 二期の5月販売は、二期の始めに聞きました。ホームページと表記がずれていました。 |
1122:
匿名さん
[2017-04-20 09:42:58]
|
1123:
匿名さん
[2017-04-20 09:50:34]
|
1124:
匿名さん
[2017-04-20 10:48:00]
年収マップによると、武蔵野市の世帯年収1000万以上は13%ぐらいのようです。
http://shimz.me/datavis/mimanCity/ ここの物件にそういう世帯がすごく集中するってことあるんでしょうか。 価格的にはそうでないときびしそうでもありますが。 都内では1000万以上が普通という方がいますが、ご自身のまわりの話かと。 そして年収1000万以上は普通でそういう人が住むのは普通マンション、 もっと富裕層が住むマンションが高級マンションというのがよく分りません。視野狭窄では…。 しかし、こういう話はちょっと下品ですね。 |
1125:
マンション検討中さん
[2017-04-20 11:30:33]
ここ10数年の中で土地の値段も高く、建築費が過去最大にまで高騰しているのに新築マンション買うって人はお金持ち多いと思いますよ
|
1126:
匿名さん
[2017-04-20 11:37:18]
全体の話はともかくここを買う人は一般平均から見れば高い部類に入るのは間違いないでしょ。
|
1127:
匿名さん
[2017-04-21 00:44:26]
ここは余程の金持ちしか買わないと思います。年収1000万位では買えないのではないでしょうか?
|
1128:
匿名さん
[2017-04-21 01:39:06]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
|
1129:
匿名さん
[2017-04-21 01:48:36]
>>1127
そんなことはないかと。単純な年収よりもB/Sに関わってくるかと思います。 一般的な話をすれば普通は社会人5年目ぐらいには1000万近くに到達はしますし、 マンション購入年齢(28-32ぐらい)には預貯金で2500万ぐらいは普通あるはずで、 その時の年収がだいたい1000-1400万円/一馬力ぐらいの人が多いので、そこに 配偶者の分と勘案すれば、だいたいはこういう感じじゃないですかね。 夫頭金2000万円 妻頭金1000万円 夫親 1000万円(祝儀含む) 妻親 100万円(祝儀含む) ------------------------ 計 4100万円 残りがローン(夫100%)って感じが多いのだとおもいますよ。 ただ、実際にはローン減税等の話もあって、必ずしも頭金4100万円 使うってことはなく、あえてローンギリで借りておいて、現預金は 別途持っておく、みたいな人が多いのだとおもいますが。 うちの場合は私が頭金2000万円ほど支払って親の援助等はお断りしました。 あとは全部ローンです。が、別途現預金が妻と合わせて4000万あります。 |
1130:
匿名さん
[2017-04-21 02:09:53]
|
1131:
名無しさん
[2017-04-21 05:13:33]
|
1132:
匿名さん
[2017-04-21 06:52:03]
|
1133:
匿名
[2017-04-21 08:05:48]
|
1134:
匿名さん
[2017-04-21 11:27:05]
|
1135:
匿名さん
[2017-04-21 11:28:06]
|
1136:
匿名さん
[2017-04-21 11:31:11]
|
1137:
匿名さん
[2017-04-21 12:06:37]
>>1129
しかし1000万以上が「普通」となると、そこまでいってないなら「普通でない」となるのでそういう人達に失礼ですね。 うちは夫婦の片方が1000万を越えていますが、そう思いました。 東京人は「1000万以上/一馬力が普通」と言ってしまう一元的な考え方。想像力のなさ。井の中の蛙のよう。 このマンションに住んだら、こういう人がいるかと思うと、ちょっとこわいです。 |
1138:
匿名さん
[2017-04-21 12:17:30]
>>1137 匿名さん
でも東京人なら普通なので仕方が無いですよ。現実です。 それに下を見たらきりがないですし低所得者層が集まってきたマンションに住みたいですかね?お互い住み分けがあるからそれでいいのです。 ちなみにですが、普通じゃない人には富裕層も含まれますので何も失礼ではないと思います。 成人で四則演算できる人をすごいと思いますか? できない人を普通と思いますか? そういう話です。単に普通だって話なのです。勝手に選民思想的な話にしないでください。 |
1139:
匿名さん
[2017-04-21 12:38:21]
>>1138
その「普通」っていうのを、データなりで説明してくれたら説得力があったのだが。 あなたの「普通の」周りの環境の話を聞いたところで、あまりピンと来ず。 ともかくなんだか思考がご自身の中で完結しているように思えてしまいます。 でも「年収が1000万を超えるのが普通か」というところで議論し、 掲示板のコミュニティを止めていても仕方がないので、では。 |
1140:
匿名さん
[2017-04-21 12:50:21]
>>1138 匿名さん
金曜日の11時台に投稿しまくってますが、仕事じゃないんですか?休みなのかな? 7000万円台後半の部屋を契約されたようですが、むしろどの棟を選ばれたか参考までに教えて欲しかったですね。もちろん、個人を特定するようなことはしません。 |
1141:
匿名さん
[2017-04-21 12:56:23]
>>1138 匿名さん
私もどの辺の部屋を選ばれたのか知りたいです。 |
1142:
匿名さん
[2017-04-21 13:01:16]
|
1143:
匿名さん
[2017-04-21 13:09:14]
2週間くらい前に、買い換えするたびに資産形成してるとか言ってた人と同一の気がする
その人も豪語してる割りには「購入したのですか」という質問には結局答えてなかった |
1144:
匿名さん
[2017-04-21 13:21:04]
その人とは違うと思います。あの人は、具体的な事例を出してざーっと理路整然と説明してたけど、
この人は自分の身のまわりをみて思っていることしか言えてない。説得力に欠けます。 |
1145:
匿名さん
[2017-04-21 13:49:12]
最近グランヴィラのスレにもデータを示さず持論ばかり展開する方が出没されてますね。
マンション検討の話題に戻りましょう。 |
1146:
匿名さん
[2017-04-21 13:51:05]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
1147:
匿名さん
[2017-04-21 18:47:08]
ところで皆さんは、この物件のどこを気に入られて、どういった理由で、検討または購入されたのでしょう。
私は、自然と街と両方兼ね備えており周囲の雰囲気がいい、かつ交通の便がいい、といったところでしょうか。 これらは既出でもありますが。 |
1148:
匿名さん
[2017-04-21 19:16:03]
|
1149:
匿名さん
[2017-04-21 19:22:34]
>>1147 匿名さん やはりJR主要駅の三鷹駅から徒歩10分の大規模物件というのが気に入りました。 また吉祥寺駅にも歩いて20分もいいですね。 F棟を狙っているのですが、第一期も完売になって抽選になった部屋もあるようなので、 買えるか心配です。 第一期の価格表から推測してF棟はB棟より高いと思いますが武蔵野市のこの地区なら妥当な価格だと思ってます。 |
1150:
匿名さん
[2017-04-21 21:04:46]
>>1149 匿名さん
三鷹もそうですが、吉祥寺も徒歩圏というのは大きく、そこは私も気に入っています。 吉祥寺は何でもありますから。ここは吉祥寺に近いながら、繁華街のような雰囲気はなく閑静でいい所ですよね。 中央線でもいろいろ駅がありますが、新宿から三鷹まででこの辺りが一番魅力を感じます。 だから多少高くても…というかんじです。 F棟は公園ビューですし、狙っている人は多そうですね。 |
1151:
匿名さん
[2017-04-21 21:38:54]
|
1152:
匿名さん
[2017-04-21 21:50:32]
>>1151 匿名さん
吉祥寺でもいろいろなエリアによってお店の種類が変ってきますが、 西の辺りはおしゃれで落ち着いていいお店があると思います。 マンションが中道通り沿いってすごいなぁと思います。 今から情報誌をみたりしていて住むのが楽しみです。 |
1153:
匿名さん
[2017-04-21 22:00:11]
|
1154:
マンション検討中さん
[2017-04-21 22:18:41]
井の頭公園もイイですね。気持ちよくジョギングできそうです。
|
1155:
マンション検討中さん
[2017-04-21 22:21:51]
>>1151 匿名さん
休みの日にゆっくり吉祥寺まで歩いて散歩出来る距離なので魅力的です。西側いろんなお店があるのですね。 周りの環境も視野に入れて十分に検討してみます。 B棟もかなり花が付いてましたから、F棟はそれ以上に人気がありそうですね。 |
1156:
マンション検討中さん
[2017-04-21 22:28:55]
>>1154 マンション検討中さん
井の頭公園までも歩いても三鷹駅からでもアクセス出来ますから散歩、花見など出来て楽しそうです。 第一期ではB棟、C棟が人気あったようです。F棟が抽選に外れてしまったらC棟にしようと思ってますが第2期でも何戸か出されています。 |
1157:
匿名さん
[2017-04-21 22:55:25]
|
1158:
通りがかりさん
[2017-04-21 23:50:28]
本日、井の頭通りから遠回りしてマンション付近を車で通りました。なんでか警察が多かったですね。
近隣は静かな感じでいいですが、一通と車道の狭さに驚きました。車で通るには厳しい車道でした。敷地にゆとりがあるとはいえ、車道の手狭感は否めないですね。工事の隔壁がなくなれば雰囲気は変わるのかな。 三鷹駅から徒歩10分…遠いでしょ。 過大評価しすぎでしょ?と思いました。 横河電機グラウンド横の一通の歩道はいい感じだけど徒歩10分だよ。 三鷹では希少とかとかじゃなくて、徒歩10分だからね。徒歩10分は徒歩表示の最低限ラインだよ。吉祥寺徒歩20分とかは、もはや意味不明。 マンションの規模、仕様はいいがもう少しちゃんとした評価がほしい。需要の多さに甘えた投稿が多い。 こういった書き込みをしたあと、買えない人間の書き込みだとかの批判にも飽きたし、ちゃんとした客観的な評価がほしいですね。 |
1159:
匿名さん
[2017-04-22 00:05:58]
>>1148 匿名さん
確実に同一人物です。更に言うと、もう少し前にここで叩かれていた野村の営業かと思われます。ここで叩かれたことが、よほど頭にきたのでしょうね(苦笑) 最近では誰彼構わず噛み付いてるようで、本当に迷惑な話です。 |
1160:
匿名さん
[2017-04-22 00:07:29]
>>1157 匿名さん
吉祥寺駅までの散策も楽しめそうです。20分くらいだとちょうどいいです。 あとは希望の棟、部屋を決めていくことですね。 E棟、F棟の上階も無料セレクトでキッチンの位置をミライフルで動かせるといいのですが。 |
1161:
匿名さん
[2017-04-22 00:11:37]
|
1162:
匿名さん
[2017-04-22 00:12:29]
>>1160
ちなみに吉祥寺駅のアトレの西側(三鷹寄り)に自転車置き場がありますから自転車でもそこに止めると最短でいけて楽ですよ!我が家はFでほとんど固まりました。 |
1163:
匿名さん
[2017-04-22 00:17:58]
>>1162 匿名さん
希望の部屋が手に入るといいですね。南に桜が見えますからきっと素晴らしいです。 私もF棟にとても興味があり営業の人と密に連絡を取っています。 自転車置場の場所ありがとうございます。その距離でしたら10分かかりません。 |
1164:
匿名さん
[2017-04-22 00:24:10]
>>1163
いえいえ。お互い希望の部屋が買えるといいですね! 今は主人と部屋のタイプで図面にらめっこしながらあーでもない こーでもないって言い合ってます(笑) 私は3LDKのとあるタイプがお気に入りなのですが主人が4LDKの タイプがよいといってなかなか折り合わないですね。 |
1165:
匿名さん
[2017-04-22 00:34:57]
|
1166:
匿名さん
[2017-04-22 06:43:27]
西側に雰囲気のいいお店があってマンションがそこ寄りというのはラッキーです。
吉祥寺までさらに近いと、商業地域に近づいて落ち着かないから距離感が丁度良いです。 ところで、F棟が人気なのですが、二期で販売されるのでしょうか? |
1167:
匿名さん
[2017-04-22 07:47:24]
>>1162 匿名さん
交番の横の高架下のとこですかね?あそこはいいですよね。管理しているおじさんと顔見知りになると、自転車を置くのにいろいろ手伝ってくれたりしますよ。 あと、もし三鷹駅から東京駅方面の定期があれば、三鷹駅から中央線や総武線に乗ってサクッと吉祥寺に行くのもオススメです。三鷹駅前の自転車置き場は2時間まで無料で、休みの日はガラガラですので、吉祥寺でちょこっとだけ用事ってときはこの行き方もアリだと思います。ロンロンのお店に行くときなんかは、自転車で直接吉祥寺へ行くよりも速いです。 |
1168:
匿名さん
[2017-04-22 07:48:55]
|
1169:
匿名さん
[2017-04-22 08:18:12]
自転車置き場の情報を教えてくださった方、ありがとうございます。
休日が空いてるんですねー。 ここの場所から吉祥寺へ自転車で向かうには、井の頭通りを行くと道幅がある程度あってスイスイいけるのでしょうかね。 他にも、平日の日中、穴場な自転車置き場などをご存知の方、教えていただければ幸いです。 |
1170:
匿名さん
[2017-04-22 08:30:23]
|
1171:
匿名さん
[2017-04-22 08:33:46]
>>1170 匿名さん
駅近だと、人ごみも多いので自転車で通りにくいというのもあるのでしょうね。 |
1172:
匿名さん
[2017-04-22 08:41:33]
>>1171
なるほど!その理由の方が大きいでしょうね! 私はつっきって駅近の方に止めます(笑) しかし最近は休日人がかなり減って過ごしやすくなりました。 住みたいたい街ランキング1位から外れてくれたからでしょうかね。 でもその方が助かります。過疎化されるのは困りますが多すぎるのは困り者ですし 鎌倉みたいになるのは避けたいですからね。 |
1173:
地元住民
[2017-04-22 08:43:32]
|
1174:
匿名さん
[2017-04-22 08:49:18]
|
1175:
匿名さん
[2017-04-22 08:50:19]
東急の自転車置き場が一番特だと思う。
基本は東急でお買い物しないと有料になるけどなぜかレシート見せなくても無料にしてくれるよね |
1176:
地元住民2
[2017-04-22 08:57:08]
確かに。
休みの日にチェリナードとか平和通りとかを自転車で走られると危なくて困ります…。 中町側でよく使う駐輪場は 高架下 山野楽器下 ロフトの方では、ここが一番空いてることが少ないのですが、 ロフト裏 ロフト横(ハンコ屋さんの所) 中町からは反対エリアになりますが、元ラオックスの駐輪場が一番空いてる(置きやすい)ような気がします。 |
1177:
匿名さん
[2017-04-22 11:08:23]
>>1171 匿名さん
吉祥寺は1位に返り咲いたんですよ。 1度1位じゃなくなったのは、「住みたい」ということでは変らなくて、たしか街が発展して賑わいを増してきたからとかだったような。でもまた1位です。 |
1178:
匿名さん
[2017-04-22 11:09:51]
|
1179:
匿名さん
[2017-04-22 11:18:05]
>>1176 地元住民2さん
私も自転車はロフトの近くに止めたいと思っていましたが、皆考えることが一緒なんですね…。 空いてそうな所の情報、ありがとございました。 自転車置き場が混んでるのって、それだけバス(自転車)利用の物件が多いってことなんでしょうね。 吉祥寺駅へ徒歩5分とか10分とかの物件とか、あっても高くて現実的でないですしね。 |
1180:
匿名さん
[2017-04-22 12:09:54]
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