プラウドシティ武蔵野三鷹

[ご近所さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-mm334/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ（予定）

所在地：東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 　徒歩10分
　　　中央線 「吉祥寺」駅 　徒歩20分

JR中央特快停車「三鷹」駅徒歩10分、敷地内に公園・保育園（※）を抱く、
全334邸の大規模・複合開発

[1001: 名無しさん]

>>997 匿名さん
ここの価格が高いからといって982の言ってるようなローカル物件に靡く人は少ないのでは。

[1002: 匿名さん]

>>999 匿名さん
相場なりの金額ですよ（笑）

[1003: 名無しさん]

>>1000 匿名さん
中古価格がそうであれば、プラス1000万円の7000万円以上のプラウドは妥当な価格と言えますね。

[1004: 匿名さん]

>>1003 名無しさん
ええ、普通に現実を直視すれば妥当です。っていうよりも所詮は市場原理が働くのでグダグダいうこと自体が無意味です（笑）何万人、何百万人を対象にした日用の大量生産品では無いので万人受けする必要性すらありません（笑）

所有権だろうが借地権だろうがこのエリア付近で新築大規模住もうと思ったら最低7000万円以上～は必要って事なだけ。小規模中古ですら6000万円は必要。
中古でいい、小規模でいい、築年数結構経っても構わない、でも7000万円は無理って人はさっき上げたような中古物件を選べば良いのです。私は20数戸の小規模マンションは興味が無いですがそれは個人の好みですからね。

[1005: 匿名さん]

中古も高いですねー。
そういうエリアと言うか、ご時世と言うか。

北町のスミフ物件の土地購入価格とここの借地権購入価格を比べて計算すると、
ここのプラウドが借地の割に高いってわけではないことがわかるんだよな。

まあ、どっちも高価な物件なのは変わらないのだが。

ちなみに「住まう」って表現を会話で使うと違和感あるってーか、きもいね。

[1006: 匿名さん]

1000であげられた中古マンションにするなら、＋リフォーム代＋仲介手数料で、物件価格＋数百万を支払うことになります。
その代金を支払うなら、さらにいくらか足して新築にした方がいいですよね。ここのプラウドが買えます。
年数経ってくると、（小規模ならなおさら）修繕費が高くなってきますし、設備を修理するタイミングも早く発生してくるし。あと大規模修繕前だったらそのための徴収もあるかもしれない。

スミフは駅からの徒歩を考えると、価格を高く設定しすぎかと。

ところで、ちょっとそれるかもしれませんが、小規模より大規模がいいという意見が見受けられますが、そのわけは？
（余計な管理費払うから共用施設のある大規模は避けたい人もいるけれど。）

[1007: マンション検討中さん]

一番一中に近い棟を狙ってます。通勤の際は保健所前のバス停からバスに乗ればいいかと思ってましたが、北裏に超大型のブリリアができるそうで、バスの満車通過の可能性が高くなってきたなと心配しています。かと言って徒歩で三鷹駅はちょっと遠いし、自転車で駅まで行くには大勢の横河の出勤の方達に逆流しながら走らねばならず、悩んでいます。

[1008: 周辺住民さん]

>>1007さん

自転車使うなら、歩道を走る人はだれもいませんよー
かたらいの小道でしたら自転車コースがあるので、車道横を一列に走ります

[1009: マンション検討中さん]

ここのマンションは三鷹駅までバス、自転車に乗る距離ではないです。平坦な道を真っ直ぐ行くだけです。

徒歩10分の距離に対して、
わざとネガを書いて煽ってるだけです。

[1010: マンション検討中さん]

>>1007 マンション検討中さん
北裏だと駅から歩けませんから三井の物件と同じでこのプラウドと比較対象になりません。その分販売価格は安くなるでしょうが。

[1011: マンション検討中さん]

公示されている距離は10分です。それにこの距離で通勤にバスを利用しても会社から通勤手当が出ないです。
あたかもこのマンションが駅までバスで行く距離であるかのように風評することは何のためですか。

ネガをしたいならもっと核心的なことを探してもらいたいです。

[1012: 匿名さん]

たまに不思議な人がいますね。

>>1007
一応ここは「徒歩物件」かと。バス停まで歩いて出るなら、もう駅まで歩いていってしまえばいいというかんじですよね？？

>>1010
たしかに北裏のブリリアは、三井と同様、練馬区＋西武線＋バス物件（場所からしてここよりきっと安い）ですが、1007はそこと比較検討してるわけじゃないですよー？　北裏住民の乗車でバス満員状態になると気にしていると書いているわけです。でもここだったらバスに乗るまでもないのであまり関係ないことと思います。

[1013: 匿名さん]

>>1007 マンション検討中さん
以前ここの近所に住んでいました（一中のすぐ側）
普通体型の女性の足で徒歩13分ほどで、
悪天候でも三鷹通りのバスは使わず三鷹駅まで歩いていました。
ちょっと話はズレますが、中央線が止まって吉祥寺駅を利用したい時などは
ムーバス６号路線の18番・横河電機前から乗るのもいいかもしれません。
本数が少なく時間もかかるので余裕もって家を出ないといけませんが。
あと五日市街道のほうのバスも利用できます。

[1014: マンション検討中さん]

>>1013 匿名さん
20分くらい歩けば吉祥寺駅にも出れますから
通勤の便利さは高いです。駅から遠い物件を買って毎日たいへんな思いをして通勤、通学する
をするなら価格が高くても満足します。

[1015: 匿名さん]

物件から駅までの「アクセスの仕方」の話なのだけれども、
1010・1014は、なぜにここで「徒歩圏の優位性と価格」に繋げるのだろうか。

[1016: 匿名さん]

>>1012 匿名さん
練馬区はこのエリアを選ぶ層とはかなり違うかと

[1017: 匿名さん]

そうかもしれませんね。でも私は比較対象だとは言ってない。

[1018: 匿名さん]

>>1015 匿名さん

野村の営業だからかな。

[1019: 匿名さん]

加えて1016もおかしい。
なんなんだろ…。これらのやりとり。国語が得意でない人が当番なのかな。

[1020: マンション検討中さん]

>>1018 匿名さん

そう言うのもうやめましょ。

[1021: マンション検討中さん]

その人当たり前のことを言ってるよ。今週のスーモでもマンションは駅からの距離を重視が上位になってる。戸建は広さになってる。

野村の営業マンであってもなくても当たり前のことを書いてる。

ここだって徒歩10分だからギリギリ。これ以上遠いとかバス物件はどうなの？

[1022: 口コミ知りたいさん]

ちょっと前からおかしな人いますね。
投稿者同士のやりとりの途中なのにヨコから入って、しつこく制したりして。なんか質問者の真意を間違って解釈しているようだったが。

[1023: 匿名さん]

当たり前のことは確かなんだけど、投稿の主旨をつかめてなくて言いたいことを返してるかんじなのが妙。なんでそれをここで言う？というか。

[1024: 匿名さん]

駅まで徒歩10分ってのが気になる人は９月下旬あたりから販売が開始されるという
三鷹駅直結タワープロジェクトなんかがいいんじゃないですかね。完成は2年先なので
そこまで待つ必要はあるでしょうけど。お値段はまぁタワーってことで低層やら1LDKとか
そういうのもあるのでバリエーションは豊かでしょうが、ファミリーが住まえるまともな部屋は
余裕で億超なんでしょう。

そういう意味ではここはちょうど良い時に販売開始してよかったですねぇ。
予算が全然なのに三鷹タワーの価格に絶望した人がここにくれば天国のように思えるか
もしれませんね（笑）

[1025: 匿名さん]

三鷹タワーとプラウドは価格が違いすぎるでしょう。駅前と徒歩10分ですからね。

三鷹タワーが買えなくてプラウドにしようと思ってもその時にはプラウドが売れてしまってるでしょう。

[1026: 匿名さん]

>>1025

しってるよ。でもここではそういうのが「普通」でしょ？（笑）
存在しないものを比べてのネガ、比較対象にならないものを比べてのネガ（笑）
徒歩10分とか駅遠とかで粘着してる人がいるのでおしえてさしあげたんですよ。
具体的かつ現実に売り出される計画があるマンションをね。

[1027: マンション検討中さん]

1007です。

たくさんの投稿があり驚きましたが、バスを使うことが「ネガ」とは考えてません。一小一中学区内で検討しているので、私にとっては駅から徒歩10分未満か10分以上かはあまり重要ではなく、また一番駅から遠い(小中学校から一番近い)棟を検討しているので、住むことになったら駅まではバスかな、と思ったまでです。（頑張れば歩けるとも思います。）

そこで北裏の大規模物件の話もありましたので、他の検討されている人はどう考えてらっしゃるかなと思いしたが、ネガとか煽りとかの反応ばかりですね。

駅徒歩10分が「近くない」と言われて反論される方は「売主」側と言いますか、「買って欲しい」側の方ではありませんか？本当に購入を考えている人は、もっと想像力を働かせています。自分の出勤はどうするか、子供の通学はどうするか、日常の買い物はどうするか、雨の日は、雪の日は、荷物が多い時は、等。

多くの投稿を拝見すると、ネット上の情報や物件概要の「上っ面」だけの情報で良い・悪いみたいなことを言い合っているように見え、実際にここに住んでみたらどうかといった本質的で価値ある情報は非常に少ない。もしこのやり取りの中に本当に野村の方がいらっしゃるとしたら、恐ろしい話です。

吉祥寺行きのバスの選択肢や、自転車専用レーンのことを教えて頂いた方、ありがとうございます。朝のかたらいの道は高校生たちがものすごいスピードで駅に向かって走っていき、また、中道通りとの十字路あたりからは横河の方たちも多くなってくるので懸念ではありましたが、参考にさせて頂きます。

[1028: 匿名さん]

>>1027
そうなんですよ。借地価格論争に終始している方々がいて「実際にここに住んでみたらどうか」っていうような話がなかなかできなかったんです。
参考にプラウドシティ阿佐ヶ谷のスレをのぞいてみましたが、やりとりが違うこと（笑）。言葉遣いも違います。普通はこうなんだろうなっていう。近隣の桜の写真なんかもアップされていましたよ。
こっちだって吉祥寺の街や井の頭公園など負けないぐらい周囲の環境の話ができるというのに、そういう話はまだありません。桜並木だってあるのにねぇ。

[1029: 匿名さん]

やはり実際いいところですよねぇ、ここ。立地としては最強かなっておもいますよ。
特に教育レベルが高いのがよいなぁ。小学校、中学校、高校までは公立でいけそうですよー。

[1030: 匿名さん]

そうですね。市内の都立高校では武蔵と武蔵野北があり、進路もそこそこ良くて通学もし易いですが、何よりも子供には元気に育ってもらえればと思います。
そう言った意味ではここはいい環境だと思います。市の施設の図書館、体育館、プールが近隣にありますし。

[1031: 匿名さん]

>>1030 匿名さん

そうなんですよね 武蔵野市と三鷹市のいいとこ取りしてますからね。両市の中枢部分が近い和集合エリアがこの辺なので。その代わりに高価なエリアです。

[1032: 匿名さん]

武蔵野市は子育て支援が充実してるのも良いですね。
塾も吉祥寺、三鷹どちらも進学塾多数なので中学受験にも
良さそう

[1033: マンション検討中さん]

>>1027 マンション検討中さん

仰る通りですね。残念ながらネガもポジも、本当に検討してる人や実際に購入している人のコメントではないのです。ここはそういうスレです。
気分悪い思いをされるだけなので、来ない方がいいと思います。野村の営業の方や他の会社の営業の方しかいないのではないでしょうかね。。。

[1034: 口コミ知りたいさん]

>>1032 匿名さん
1029〜1032のご意見とても参考になります。

武蔵野市は人気のある行政区と聞いていましたが具体的なご意見を頂けるとありがたいです。

くだらない借地権の否定論ばかりが見受けられていたので目線を変えることが出来ます。

[1035: 通りがかりさん]

近所の情報で言えば、井の頭公園や中央公園の良さがよく挙げられてましたけど、玉川上水沿いなんかも散策するにはいいと思います。駅まで歩いて行き、武蔵境方面に行くと静かです。今は新緑の季節で気持ちいいですよ。

このスレッドを年配の方が見ているとは思いませんが、ご高齢の方にも良い住環境かと思います。

[1036: マンション検討中さん]

自然、商業施設、学校、交通の便……これらのいずれにも恵まれているのが、このエリアの長所ですよね。
老後を過ごす所として選ばれる人もいるようです。若者からファミリー、お年寄りまで、満足する所ですね。

[1037: マンション検討中さん]

武蔵野市は市が裕福であること。図書館も大変キレイ。福祉施設も充実している。

[1038: 三鷹市民]

武蔵野市は日経の全国行政サービス調査でしばしば一位にランクされています。三鷹も健闘してますが。

[1039: 匿名さん]

>>1038

全体のランキングだけではなく、同じ市、区であっても必ず行政サービス、住民の質、教育レベルといったものは
エリアによって偏りが生じます。この中町3丁目の良いところは武蔵野市としても、その良い偏りがみられるところで、
それは同時に三鷹市にとってもそれがいえることです。
なので三鷹は三鷹駅南側よりも三鷹駅北側、とくに武蔵野市寄りのほうが良いのです。
たとえば三鷹駅から全く同じ駅距離だとしても、東西南北でいえば東北南西の順で評価が高くなるのですね。
まぁ歩いてみたらわかるのでぜひ直接なんども歩いて見ることをお勧めしますよ

[1040: 匿名さん]

なるほど。
私は、武蔵野市は、まだまだ発展性のある都市、
ということで注目しています。

ずっと住んでますが、
さすがに武蔵小杉や豊洲のような変貌を遂げることはなくとも、
吉祥寺有する武蔵野市がどんな街になるかは注視しています。
そういう意味では、立地も含めて資産的価値は
、安定しているのではないでしょうか。

街を楽しみたい、でも資産性を担保しておきたいという方には、
もってこいの物件だと思います。


ただ、物件の絶対額は決して安くないので、
買える人は羨ましいですね。

私自身は、その時にこの存在知ってたら、
メインで検討したかもしれませんが、
その時のベストな判断で今の自宅を購入しているので、
後悔はありません。

そもそも家を買うのはタイミングが大事なので、
後から後悔するような判断をするのは何もいいことないですしね。

[1041: 匿名さん]

そうですね、7000万出せば、7000万くらいの元は取れると思います。

そういう意味では、下手な株式するより、
騰落率も低くて、 資産としての安定感は、あると思います。

借地反対派の方は当然ネガでしょうが、
ただしく目利きできていれば、その辺のリスクは低減しますし、
この物件の購入者としては、当然理解されているのではないでしょうか。

何より自分たちがしっかり判断することが大事でしね。

[1042: マンション検討中さん]

こんな記事を見つけました。三鷹は郊外の中では買いのようです。これから開発も進みますから有望ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170124-01276948-sspa-soci

武蔵野市の財政力が高めのようですが、そこに住む人の経済力と、モラルやマナーは比例するところがあると思いますから、そういう意味でも、ちょっと安心できる場所ではないかと思っています。

[1043: 匿名さん]

>>1041

ははは。正しく目利きできていれば、とかいうわけですが株とちがってリセール（再販価格）が
すべてじゃないですよ。ってよりも、この立地に住まうことの価値を考えるべきでしょうね。
自分がここの立地がどうでもよいならそもそもここを見送れば良い話です。

[1044: 匿名さん]

>>1041 匿名さん
資産維持率という考えからも武蔵野市の徒歩圏物件の大規模物件ですから安心できますね。

しかも武蔵野市は行政的にも魅力があります。

[1045: マンション検討中さん]

東京オリンピックをピークにマンションの価格が落ちるでしょうから、
資産として維持できる物件を選ぶことも必要です。

また、それとともに住みやすさも重要です。その点武蔵野市は安心できます。

更に通勤を考えてもJR三鷹徒歩圏の立地にも満足出来そうです。

[1046: マンション検討中さん]

>>1042 マンション検討中さん
記事読みました。


マンションが郊外にも大量供給されていますから、あまり郊外にも行ってしまっても問題がありそうですね。

武蔵野市は市内へのアクセスも便利です。また三鷹駅の徒歩圏にマンションが大量供給される地域でないので資産としても安定されています。
駅前のタワーは販売時以上の価格で出ています。

[1047: 匿名さん]

武蔵野市政はよくできてますからねぇ。駐輪場問題も見事に解決して違法駐輪の継続的な徹底排除は見事なものでした。おかげでその辺にある違法駐輪がほとんど消えた。
歩きタバコに対する強気の態度もよかったですね。とにかく街から灰皿という灰皿を排除しまくったおかげで歩きタバコはほとんどありません。
もちろん、これは行政がたんに徹底的にやってるだけで成し得たわけではなく大多数の住民の協力があってのこそなんですよね。だから綺麗ですみ良い街がこうやって維持できてるところがこの街の良いところかなと思います。ピンク街もほとんど駆逐されてありませんし昼間は賑やか、夜は静かにしっとりの止めたりする大人の街になる。

皆さんがそういうまちづくりを高い意識を持ってやってくれたるからこそこの街はその環境と利便性を兼ねそろえながら絶妙なバランスのところで発展を継続できているところが最大の魅力でしょう。

最近関西の芦屋っていうエリアの話をテレビでみました。どうも昔の高級住宅街だったそうですが利便性が悪くなってきて廃れてきているようですね。さらに悪いことに商業エリアを充実させようとしていたのに、昔ながらの住民が景観がどうのこうので独りよがりな条例をつくったそうで商業エリアからは大反発をくらってるそうですね。　典型的な内輪揉め、外から見た人間はどうでもいい、問題はそこじゃないだろっていうよくあるダメパターンだと思います。環境、環境と行っても人がいてこそ、その環境というのは維持・管理ができるというものであり、環境＝人がいっさい手をつけない状態の自然ってわけではないわけでね。そのへんはうまいこと現実を見据えながらのバランス感覚で持ってやらないとダメかなと思います。
子育て支援、特に保育園、幼稚園に対するフォローも武蔵野市は東京２３区および他の市区町村よりも１歩も２歩も先に進んでるなっておもいました。あと介護向けサービスもね。これらも当たり前だが若い人がいて、住み着いてもらって、そして循環してもらってこそ回るっていう当たり前の論理を当たり前のように住民が理解できてるからこそ、市政としてそれが履行できるんですよね。

そのあたりがわかっていない民衆ノエリアでは、単にそれを行政の責任にばかり押し付けてるだけ。っていうより文句をいうだけ。
そうじゃないんですね。行政ってのはあくまでも住民側がやってほしいことをお上の認印として公的に保証してサポートしてあげる
のが役割であって、行政だけが優秀だったらなんでもかんでもうまくいうわけがない。実のないところに制度を作っても無意味なのと
同じって話ですね。

っていうことでこの辺りのエリアはおすすめですし今後も乱高下することもなく安定した生活が期待できるものという目処がたっているよいところかなと思います。あと、このあたりの武蔵エリアはバス便がとても充実してるので、うまくバスを使うっていうことも考えておいた方が良いとおもいますね。バスに馴染みがない人、知らないくせにバスを嫌悪する一部の人がいますが、電車とちがってバスのほうが乗り降りが楽であり、無駄に駅行ってホーム登って、ってことをしなくて良いために使えばとても便利です。本数が多いのでうまく利用すればバスがいかに便利なのかがわかるでしょう。馬鹿の一つ覚えみたいに、なんでも鉄道、駅がすべての起点＝駅に行かないと何も始まらないっていう単細胞にはなりたくないものです。武蔵野市も三鷹市も別に見所、便利なところは、吉祥寺駅、三鷹駅のみ、ってわけではないのですから。

さて、そんなことよりもみなさんグリーンコートとフロントコートどちらか決めましたか？ここは何コートにするかを結構迷う物件だと思いました。そろそろ、借地権やらバスだ駅遠だ、みたいなくだらない野次馬さんはスルーしてもらってこの物件に着眼した話ができたら良いなって思っていますがいかがでしょうか？　価格がどうのこうのって話もしつこい人がいますが、先日あげさえていただいたように新築および中古を漁って見ても地区20年近くになるぐらいの中古マンションレベルでさえ6000マンは握りして目ておかないとファミリーで住まえるようなまともな物件は買えないってエリアですから、7000万円レベルでグダグダいう人ってのはもともとこのエリアでは「買える資格を有さない人」としか言いようがありません。偏差値50しかないのに偏差値78の学校とか高すぎる！ありえない！無意味！なんて叫ぶのが愚かであるのと同様の話になりますから議論する以前の問題です。逆にこのマンションが最低9000万円から、っていうのであればそれは確かにボリすぎだ！っていう議論にもなるかもしれません。が、現実それではない。また、現実ここが9000万から売っていたとして、でもそれは別にいいのではないでしょうか？　何をどのタイミングでいくらで売るかは売り手の自由です。　同時に何をいつどの価格で購入するかもまた買い手の自由ではありませんか？別に、書いたくもないのに、また自分の家を勝手に取り上げられた挙句にここを強制的に買え、っていう話になってるのであれば文句もいうでしょうが、別にそうではないのに少なくとも、文句をいう必要性ってどこにあるんでしょうね？って思います。
高いと感じる人は素直にGood byeしておけばいいだけでしょう。いちいちここに高いと書き込むのであれば、その根拠ぐらいは書き残しておくべきですね。ここは便所の落書き、心の声を吐露する場所ではないのですから。

[1048: 匿名さん]

>>1047 匿名さん
参考になりますね。
やや挑発的な発言が一部のネット住民の反発を買いそうですが、論旨明快ではあるかと。

[1049: 匿名さん]

購入者です。
この土地のことについて、きちんと触れてる情報を参考にされることをお勧めします。

MRや地元住民であれば、
バス便や行政ネタもふむふむと思う所が、
多分にあります。

なんの根拠もなく、割高だの借地だのというのは、多分土地勘がない方の議論です。

きちんと見聞きした上での疑問や欠点は、
きっと大変有意義な意見になると思います。

[1050: 匿名さん]

>>1043 匿名さん

住まうことの価値にリセールの考えも含まれてるのが一般的だと思いますよ。
そういう意味での目利という言い方ではないでしょうかね。