グラン レ・ジェイド渋谷富ヶ谷［日本エスコン 旧称：渋谷区富ヶ谷プロジェクト］ってどうですか？

[マンション検討中さん]

公式URL：http://sumai.es-conjapan.co.jp/tomigaya25/
売主：株式会社日本エスコン
所在地：東京都渋谷区富ヶ谷一丁目１５１３－１４（地番）
交通：東京メトロ千代田線「代々木公園」駅徒歩５分
小田急小田原線「代々木八幡」駅徒歩５分
施工会社：奈良建設株式会社

【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2016.11.7 管理担当】

[21: 検討板ユーザーさん]

>>20 マンション検討中さん

情報共有してくださってありがとうございます。
130平米だと、豪華ですね。
立地からしても、かなりいいお値段になりそうですが。
楽しみです。

[22: 匿名さん]

同じフロアの2部屋をつなげるとは？
希望すれば入居前のリフォームで2部屋をつなげて1部屋にしても良いという事ですか？
事前に要望を取り、はじめから100㎡オーバーのプランを作っていただければ良いものでしょうがそれは難しいのでしょうか？
需要は少なくないと思うんですが…

[23: マンション検討中さん]

建築中に売り出すでしょうから、販売中に設定変更できるということでしょう。顧客の要望を聞きながら決めようということじゃないですかね。

[24: 匿名さん]

そういうことならば、
ある程度期限が過ぎてしまうと「ニコイチ」の部屋は出来ないということになってきてしまうかもしれないですね。
トイレはともかく、キッチンや浴室は２つも必要ないですので、
ただリフォームして取り去るだけでは不十分担ってしまうということになってくるでしょう。

[25: 匿名さん]

まだまだ販売はずっと先の話なんですね。
情報があまり出てこないなと思っておりました。

全戸角部屋で、南面が第一種低層住居専用地域ということですので
お高く出してくるのは想像の範囲内なんですが…実際の値付け、どうしますかね。
資産価値が維持しやすい価格であると
あっという間に売れるのだろうなと思います。でもそれらよりは高くするでしょう。

[26: 匿名さん]

興味津々だったブリリアはいろいろと駄目そうなので、こちらに期待してます。
けれど情報量が全く少ないですね。

ブリリアの予約事前案内会に下手に顔出すとその後、鬱陶しそうだし。

[27: マンション検討中さん]

ブリリアが坪平均500万円ほどになったそうですね。
ということは、ここはわりかし購入しやすい価格帯になるのではないでしょうか？
ブリリア超えとなると、、、

[28: 匿名さん]

ブリリアは事前説明会の以前の説明会に参加した者への大きな倍率優遇がある、というのが購入検討者にとっては致命的でしょうね。

この事実がある時点で、第一候補からは余裕で外れる。

[29: マンション検討中さん]

事前説明会の前の説明会とは何を指していますか？物件概要にある価格提示前の商談ですか？

[30: 匿名さん]

総戸数は25戸と単身者には住みやすい規模なのが良いです
スーパーは肉のハナマサと成城石井、マルエツプチあたりしかないので、家族で住むのには物足りないかもしれませんね。駐車場が３台なので抽選になってしまうのかな
都心ながら公園が近いので自然な環境で住めるのは理想的な立地ですね
これなら賃貸に出すとしても借り手がすぐ見つかりそう

[31: ご近所さん]

メインのスーパーは代々木八幡駅前のマルマンになるのでは？
ちょっと良い品が買いたければ、代々木上原駅ナカのOXもおすすめです。
買い物には困らない街かと思います。

[32: 匿名さん]

ちょっと歩いてOKストア初台店がおススメ。安いよ～

[33: マンション比較中さん]

確かに一見、日常品や食料品の調達が不便なように思えるけど、割と整っていますよね。
徒歩、あるいは徒歩＋小田急で10分以内でまかなえる。
買いだめすればOKです。

それよりも、小田急、千代田線の利便性。
都心西側がタクシー圏内であることの方が、メリットかな。

ただ25件という少数入居者のデメリットが気になります。

[34: 匿名さん]

1500件以上の問い合わせがあるということですが、実際に買う人がどれだけいるのか。

OKストア、凄く良いですよね。
体に悪いものが入っているものは販売しませんみたいなスタンスも凄く良いし、
安心だし、という所が特に。
お魚は若干、あまり力入れていないのかな？と思いつつ、
全体的には良く出来ているお店だと思いました。
１軒あるだけで便利ですよ。

[35: マンション比較中さん]

確かに六本木～西麻布、表参道、新宿がタクシー圏内と言うのは利点ですね。
しかも初乗り料金が引き下げられたし。

食料品も意外と便利な地域みたいですが、郵便局、ココカラファインなども徒歩圏内と言うのは良い。
銀行系は弱いかな。

25戸は微妙かなと思ってます。

3月9日に開催されるプロジェクト発表会の案内が届きました。
仕事で参加できませんが、参加される予定の方、よろしかったら情報をレスしていただけると・・。

[36: 匿名さん]

食事会だけ参加しようかと考えてるんだけど笑

[37: マンション検討中さん]

食事会、小笠原伯爵邸なんですね。面白いことしますね。

[38: 匿名さん]

>>34
OKストアいいですよね。品数がそこまでないのかなと思ったりします。仕入が少ない分、売れ残りを防いで安くできるのかもしれないです。

ここは眺望がよさそうです。

12階からの眺望がCGでホームズに掲載されていたんですが、よかったです。
まだ価格もわからないので、これから検討します。

景色がいいと買った後に満足度も高くなりそう。

[39: マンション検討中さん]

事前案内会の電話が来ました。3LDKタイプは12,000万円～ということでまあ予想通りの価格帯でしょうか。私は手が届きませんが。

[40: 匿名さん]

これだけ高くても購入される方いるわけで、マンションの需要って結構あるんだなと、逆に高いほうが売れるのかも。3000万、4000万じゃ満足しない方ですね。全戸角住戸、眺めよしと平等なのもすごいなと思います。戸建感もある間取りになっているのですね。

[41: 匿名さん]

これだけ高くても購入される方いるわけで、マンションの需要って結構あるんだなと、逆に高いほうが売れるのかも。3000万、4000万じゃ満足しない方ですね。全戸角住戸、眺めよしと平等なのもすごいなと思います。戸建感もある間取りになっているのですね。

[42: 匿名さん]

やっぱりと言いますか、予想通りの価格帯になりそうだなぁという感じですね。
最低価格でもういきなりその額ですから、
一番高いところだと２億とかっていうのもあり得る話なのではないかと思われます。
これだけの物件をどういう層が買っていくのか。
今は外国人投資家も飛びつくという雰囲気ではなくなってきていますから、
ゆっくりじっくり売っていくというスタイルになっていくのかもしれないなと思いました。

[43: 匿名さん]

78平米で2億ですか…
それはぶっ飛びですね。

[44: マンション検討中さん]

この場所の希少性や、事実上のプライベートポーチ等を考えれば至極当然の価格ですね。

ただ2億という価格帯に手を出す人は果たして3LDK、77.84㎡で満足できるんでしょうか？
家族3人で住むには明らかに手狭。小さな部屋で部屋数を稼ぐより思い切って
富裕層DINKS向けに2LDKにしてしまった方がよかった気もします。

あとリビングから外開きになっているのは窓？ここだけ90度開くのでしょうかね？

[45: 匿名さん]

ここの立地を考えて特性にまで考えを巡らせるならば、ゆったりとした造りをしている方が好まれるだろうなぁとは思いますよね。
となりますと、価格ももっと上がるだろうけれど、ここまでの物件を買う人だとあまりそこまで来た場合は変わらないじゃないか、という風に思うのです。少しだけもったいないかなぁという面は出て来るとは思います。

[46: マンション検討中さん]

その2億出すならフォレストテラスとか松濤もの買った方がよいのでは？

[47: 匿名さん]

プラン図にあるホワイエって結局はアルコープみたいなものなのでしょうか。玄関前に自分の家だけのスペースがあると、何となく独立感があるという感じになってくるのかなぁと思います。

ホワイエって専有面積に入ってしまったりするのでしょうか。エレベーター前のスペースなので共用部かなと思いつつ、公式サイトの記載を見ているとどちらなのかというのがわかりにくいですね。

[48: 見学大好き]

>>47 匿名さん
専有面積には含まれないそうです。
専用使用権？とかでバルコニーとかと同じような扱いみたいです。

[49: マンション検討中さん]

皆さんの足では駅まで５分で着きますか？

[50: 匿名さん]

1LDKの間取りと3LDKの間取り。どちらもファミリーが住めるかなと思っています。
ホワイエが面白く、専用のエレベーター用廊下となっていますね。

内廊下なのか・・・。専用エレベーター廊下、1LDK側、3LDK側、どちらにも入口がついていてすごいなと思います。
屋内廊下なので、雨に濡れずにエレベーターにさっと乗り込むことができるようですよね。

[51: マンション比較中さん]

ここ買えた人羨ましい・・・

[52: 匿名さん]

駅まで徒歩5分ということ自体は難しいんじゃないかなと思います。
マンションの敷地を出てから駅の出入り口まで、分速80メートルであるき続けた場合の所要時間だそうなので。
でもそこまで遠くはないと思うし、
負担感も無いということになってくるのではないでしょうか。
それにここまで駅に近かったら
賃貸に出したときにも借り手は出やすいのでは？

[53: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[54: マンション検討中さん]

2018年8月に代々木八幡駅から山手通りに直接でられる出口ができるそうなので、そうすると余裕で5分で行けそうですね。

[55: 匿名さん]

電話かけてこないでもらえませんかねぇ。
そんなことされると、余計買わないですよ。

[56: 匿名さん]

この立地はいいなぁ、、、
変形間取りだけど開放感あるし眺望抜群だし

[57: 評判気になるさん]

ご近所のブリリアさんより小規模ですが、静かで穏やかな景色を楽しめそうですよね。内装もこちらの方が高級感があり気に入りました。

[58: マンション検討中さん]

FC東京の移転はプラスに作用するのかな…。
自分にとっては最高の立地なので資産価値が維持できそうなら買いたいけど…

[59: マンション検討中さん]

年初のアナリストの予想とは真逆に為替が現在108円と円高になってますが、いつになったら予想通りに円安になるんですか？

[60: 匿名さん]

>>59 マンション検討中さん
アナリストによって千差万別。どれを信じるかはあなた次第！！

[61: マンション検討中さん]

ここ、意外と売れないですねぇ
2

[62: 匿名さん]

7月にモデルルームに行った時点で残り7戸だったので、このご時世ですと売れ行きはいいほうではないでしょうか。
ただ、47平米の扱いが難しいですよね。1人だと広いし、2人だと狭い。57と68平米はすぐに売れてしまったので、それぐらいの間取り中心のほうが良かったですかね。

[63: マンション検討中さん]

>>62 匿名さん
残り7戸なら御の字でしょう。むしろ進捗いいんじゃないですか。

[64: 匿名さん]

マンションが増えているので需要はあるようで、価格もどんど上がっている様子。
そろそろ頭打ちかなと思っても結構売れていますね。ここのようにかなり個性的だと伸びそうです。１フロア２邸なのでゆったり感ありますしエレベーターも専用なのでプライバシーも保たれ私邸のようです。Fタイプの８５㎡を２LDKにできるのも珍しいです。これほどの広さで２LDKはぜいたく感あります。２LDKは各部屋もせまいというデメリットがありますがこれなら個室でもくつろげたり趣味などゆっくり楽しめそう。

[65: 匿名さん]

77㎡1.6億？ここで？

えっ・・・

[66: 匿名さん]

>>65

高台の上層階、第一種低層住居地域の見晴らしですからね。

[67: 匿名さん]

1LDKや2LDKもあるんですね。Gタイプが1LDKにウォークインクローゼット。そしてエレベーター直結ノホワイエがあります。これは人に出会わない設計なのかなと思います。かなりプライベート感あり。専用エレベーターが豪華です。

価格が驚くほど高いんですけど、第一種低層住居地域でも眺めよしだからなんでしょうか。

[68: 匿名さん]

ホワイエの維持に不安が…。
空調も無く自費取付ですし、照明の電気代も自己負担の様です。折角の内廊下とはいえ、夏は暑くて冬は寒いとなるとデメリットでは無いかと思えてきてしまいました。専用エレベーターといっても一基ですし、豪華といえる環境なのか…。
近くにできる大和のマンション、気になりますね。

[69: 匿名さん]

大和の物件は、渋谷区のハザードマップにもでているように浸水地域の低地ですよね。
こちらの物件は高台です（某首相がすぐ近くに住んでいるだけあって、大変良い立地です）

空調はつけなくてもいいと思いますし、電気もあの狭い空間で1個だけですのでそんなに負担になる電気代でしょうか？夜は消すと思いますし。エレベーターもこの規模の物件で2基は考えられないと思います。この規模で2基あると、それこそ住民の金銭的負担が大きくなると思いますが・・・。

[70: 匿名さん]

地下29mの杭基礎って、立地はさておき地盤としては「よい」とは言い難いと思うけど、どうなんだろ。
ホワイエの観点は豪華さというよりプライバシーかなー。どこまで気にするかという感じだけど。別にホワイエなくてもよくない？と言えば、なくてもよい気もする。

[71: 匿名さん]

69のコメントは不動産関係者？？

ホワイエ、確かに無くても良い気が。
もっと狭くしてその分居住スペース（玄関とか）広くして欲しくなる。中途半端に広くて使いづらいし、マンション内の全体空調が一階だけだとすると、夏の高層階は特に暑くなるはず…。1.6億出せるならエアコン付けるのか。もしかして犬の飼育スペースか？洗濯干し場か？価格が下がれば検討したいところだが…高すぎる。

[72: 匿名さん]

>>71

不動産関係ではありません。ここが欲しくてモデルルームも行きましたが、欲しい部屋がなくなっていたので泣く泣くあきらめた者です。

ふるさと納税で大量のトイレットペーパーなどをよく頼むので、そういった玄関に入らないような大きなものを片付けるまでに置けるのはいいな、と思いました。共同廊下ですとちょっとの間でも迷惑になるので置いておけないですからね。
あと、防災備蓄庫がある部屋は、水やトイレットペーパーなどかさばるものを置けていいですね。通常のマンションですと、収納の関係でなかなか沢山備蓄はしておけないですからね。国が推奨している2週間分の食料や水などは余裕で置いておけそうです。東京では東日本大震災時には食料品や日用品の買い漁りがありましたからね。

[73: 匿名さん]

でもあまりに「物置」っぽく使っていると、さすがに人を呼んだ時に恥ずかしさもあるような…一応、「廊下」ではありますからね。これこそ気にする・気にしないの問題だとは思いますが。

[74: 匿名さん]

物置ではなく、片付けるまでの一時間とかです。人にもよるかと思いますが、私の場合、今ちょっと片付けられないという時が多々あるので。共同廊下だと、一時間でも段ボールを置いたままにしておくのは気が引けます。

[75: マンション検討中さん]

[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]

[76: 匿名さん]

ホワイエ、高級感はあって、そこは好感がもてるんだけど、ただでさえ孤立しがちなマンションでさらに孤立化が進行しそうな設備だね。まぁ他人に会いたくないって人には最高なんだろうけど。この物件は形状からして仕方ないんだろうけど、Fタイプでリビングインじゃない部屋があとひとつあれば、よかったんだけどなぁ。残念。

[77: 匿名さん]

以前、最上階の２フロアプランが出ていたと思うのですが、切り離して販売する事になったのですかね。現在残り戸数はどの位なのだろう。

[78: マンコミュファンさん]

富ヶ谷はすごく静かで素敵な街ある一方で渋谷まで徒歩圏内、代々木公園の目の前と条件がとてもよい場所にありますね。ホワイエという占有スペースもあるため、実質的な平米数からするコストパフォーマンスも高いと感じています。

[79: 匿名さん]

専有面積にホワイエって含まれているのでしょうか。そのエレベーターホールって実質的にその住戸しか使えないんですよね。
ということは、その部分も専有面積にはいるのか？
それとも使用料がかかるのか。
良いなと思う人が多いけれど、どうなっているのか。

[80: マンコミュファンさん]

>>79 匿名さん
含まれていませんよ。
使用料もかかりませんし、エレベーターの扉自体その部屋の鍵がないと開かないので実質的に占有部分と考えて問題ないと思います。

[81: ご近所さん]

そもそもであとどのくらい残ってるんですか？

[82: 匿名さん]

残数４～６位なのでは。
最上階の1.5億は高値すぎでビックリ。
以前モデルルームも見に行ったが、オプション過剰で原型が分からん。
特に狭い部屋のタイプは図面だけでは想像できず、日当たりとか眺望とかどんな感じなのか良く分からん。ワンフロア２邸をアピールしてるんだからケチらずにモデルルーム作って欲しいところだが、完成住戸を見るしかないか…。値下げ期待。

[83: 匿名さん]

まあこの広さの間取りを作るなら、
多少高く高くてもいいから、もう少し渋谷駅よりの松濤とかでかっこよく作ってあったほうが欲しくなるな。
富ヶ谷は渋谷ではないし。。。

[84: 匿名さん]

ここの売りは要人宅や各国大使館が並ぶ超高級住宅街側の眺望が半永久的に確保されてる点かな。
価格だけ聞くと高く感じるけどまぁ妥当な値付けだと思う。

[85: 匿名さん]

山手通りから丸見えですね。
つまり実質山手通り沿いマンションと考えるとこの価格は高過ぎるなぁ。。

[86: 匿名さん]

公式サイトの工事の進捗状況の写真を見るととても面白いです。室内も見ることができるので、モデルルームで見るものとはとても印象は違ってくるのだろうなと思いました。

キッチンのところはかなりの下がり天井になっているのかなぁとか、
リビング側は開口部が大きめで明るいなぁとか
そういうところまで見ることができるから面白いと思いました。

[87: 匿名さん]

HP工事画像を見てみました。
確かに進捗状況が分かるのは面白いですね！
今、こちらとプレミストで購入悩み中です。
もう少し内部の状況（エントランス部分など）も掲載して頂けると嬉しいですね。
プレミストの内装が好みでは無かったので、重厚感がありそうなグランレジェイドに心が傾いております。
良い物件を買いたいので悩み多し…です、笑。

[88: 匿名さん]

周りの環境とか、駅までの距離、そして今の相場を思うと、最上階があのお値段してきてしまうのは仕方がない…のかな。
他のスレッドで見た受け売りだけれど、
最上階の部屋の売れ方でそのマンションの値付けがどういう感じなのかっていうのはわかりやすいとか。
最初から最上階から売れていくと、値付けは控えめ、反対に残ってしまうと少し相場よりも高いのかなという感じらしいです…。

[89: 匿名さん]

某首相と副首相の家を見渡せるマンションに住んでるなんて最高の自慢になりますね。
あえては言わないでしょうけども、友達が遊びに来たときとかに「おっ！」と思うと思います。

[90: 匿名さん]

HPに最上階からの眺望映像がありますね。目の前がひらけてる感じがよくわかります。

[91: 匿名さん]

小さい部屋と大きい部屋どっちが残ってるのか気になりますね。

[92: 匿名さん]

どれも豪華な間取りです。気になるのが専用エレベーターホールがある1LDKのGプランと3LDKのFプラン。専用エレベーターって玄関から外に出る時に他の人と会わなくてよくて、かなりプライバシーが守られます。芸能人にも購入者がいそうな雰囲気。

1LDKでも7000万円弱で、15万円の支払いプランがありました。

庶民は手が出せない金額な気がしますが、買える人は選ばれた人のような気がします。

[93: 匿名さん]

専用エレベーターってとても良いと思うけれど、月に1回のエレベーターの点検の際はどうするのでしょうか。たった数時間のことなので、その時間は避ければ問題はないのかもしれないですが。非常用階段などを使って対策をしていく形になりますか？
構造的に他のフロア用のものは使えないのですよね？

[94: 匿名さん]

こちらかプレミストか、、、。
代々木公園アドレスの物件はこの2強ですね。
あとは50歩100歩。

[95: 購入者]

外観見える様になってますね☆

[96: 購入者]

タイル外観の赤茶色が安っぽく見えて残念ですが楽しみです☆

[97: 匿名さん]

ありがとうございます！裏側はちょっと想像してたのと違いますが、こんなものですかね…。とはいえ表側はさすがの出来栄えで入居が待ち遠しいです(^^)

[98: マンション検討中さん]

モモレジさんのブログで金賞取ってたね
南面が一種低層という類い稀なる立地、それを最大限活用した上で、なおホワイエでプライベート感追求した点が評価された模様
代々木あたりは供給も限定的だし多少高くとも資産価値的には底堅いと思われる

[99: 匿名さん]

最近こういうペンシルマンション多いね。
間取りは素晴らしいのに、外観見た瞬間周りの建物がきになるという。

[100: 検討板ユーザーさん]

画像ありがとうございます。けっこういい感じですね。このへんに住みたいので、ここにするか、ブリリアタワーにするか、悩みます。

[101: 匿名さん]

ブリリアは住環境がちょっと、、、
あ、設備間取りもか。てへ

[102: 匿名さん]

今ってGとFの販売しかしていないのでしょうか

Fのメニュープランって、リビングインの居室のところの壁をなくしてしまって、それで家自体を２LDK化させた、ということなんでしょうか。
これだったらとてもリビングを広く使うことができると思います。
部屋数にこだわりがないならば、これでもいいのかも。

[103: マンション検討中さん]

なんかダサい感じがしますね。
これで１億越えでは販売も苦労しますね。。

[104: マンション検討中さん]

なぜまだ完売していないのでしょうか？ブランドですかね？

[105: 匿名さん]

Fタイプの間取り変更、まだできるのかしら。もう竣工まで目の前まで来ているのですよね？入居も3月ということが公式サイトには書かれておりました。
公式サイトに書かれていた程度の間取り変更だったら、
簡単だからすぐ出来てしまうもかもしれないけれども…。

販売は先着順であと5戸とのことです。

[106: 匿名さん]

>>103 マンション検討中さん

販売の方も冷たい感じで
よく理解出来ない複雑な説明の仕方で
戸惑いました。
実物見れると説明受けて、どうするか
悩んでます。
でも、プレミストよりは場所がいいと
思いますが。

[107: 匿名さん]

ホワイエというスペースはプライバシー感があってとてもいいです

エレベーターから両サイドに出入りできるので住民同士顔を合わせるということも少ないというのは特徴的

セキュリティも３重セキュリティになっていてオートロックがそれぞれにあり、さらに、エレベーターは許可した階のみにしか停止できないというのは安心できます。
空き巣被害などはめったに起きなさそうですね

[108: 匿名さん]

富ヶ谷不動産の賃貸で情報出てる！！
４月10日から内覧OKとの事。
https://tomigaya.jp/id/2117196

[109: マンション検討中さん]

1LDKの方は50㎡ないし完全に投資向けですね。山手通りから完全に壁になってないのが気になります。

[110: 匿名さん]

もう賃貸ない？

[111: 匿名さん]

>>109
かなり高い投資ですよね。
今賃貸にでてる物件も元取るのにどれくらいかかるんだろう？
長期投資としても長すぎる。その間にリノベーションなりお金かかるだろうに。

[112: 匿名さん]

松濤側の富ヶ谷ならば、
賃料は他の富ヶ谷よりも
一段高い賃料狙えるから、
結構、有りかもね。

[113: 匿名さん]

>>112 匿名さん
あんまテキトーなこと言わない方がいいぞ？

[114: 匿名さん]

１階ロビー隣の201が賃貸情報でスーモに載ってますね。（他にも分譲５部屋の情報も）やっぱり上層階は高すぎる。
賃貸に関しては情報早すぎでは？？…と。
（通常まだ権利はゼネコン側にあるのでは）
投資だから早く借り手を見つけておきたいところか。理解はできますが…。
１階はエレベーター関係なくホワイエ部分のみ使える…という価値で、どんな感じか物件には興味ありますが、ファミリーでは狭いか。

[115: 匿名]

最近代々木公園代々木八幡が
急に供給されてるから、
売れるエリアと判断されてるのかな？
今迄が供給少ないエリアだったし。
だから、賃貸需要も有ると思います。
IT企業も集まって来ましたし。

[116: 匿名さん]

>>115 匿名さん
IT企業が集まってきたとは…？？？

[117: 通りがかりさん]

代々木八幡から渋谷へのアクセス悪し
松濤に同じ感じの物件なら買いたいです。

[118: マンション検討中さん]

ん？バスでもサイクルでも渋谷まで楽勝だと思うけど、電車しか使えない魔法でも魔女にかけられたの？

[119: 匿名さん]

>>118 マンション検討中さん
うち近所だけど歩いて良くいくよ。ヒカリエ側までは余りあかないけどね。奥渋はいいですよ。

[120: 匿名さん]

まあバスや自転車通勤だと嫌だ、という気持ちはよくわかるのでは…私も選択肢に入っていないです。