マナーの悪い住人VSマナーにうるさい住人

[マナーとは？]

・ゴミの出し方、自転車の止め方、騒音、ベランダでの喫煙、廊下や階段に物を置く等々、
マナーの悪い迷惑住人。

・とにかく一から十まで「マナー、マナー」と小五月蝿い住人。

貴方が同じマンションに住んで我慢出来ない方はどっち？*個別のマナー討論は他スレでお願いします。

[142: 匿名さん]

>>141
ひとつの常識でした、かつては。

[143: 匿名さん]

そうでしたか・・・。

[144: 匿名さん]

>>141
そりゃスゲーな
「使ったものは元に戻す！」てな感じで怒られちゃう訳か・・・。

[145: 匿名さん]

使ったエレベータは自分の階に戻すってのはやったことがある

[146: 匿名さん]

>>141
夜遅く帰ってきて、エレベータが降りてくるのを待つのはやっぱり嫌だからね。
夜９時以降に帰宅した時には、１階に降ろすようにしてる。
まあ、常識とまでは思わないけど、ちょっとした心遣いかな。と。

[147: 匿名さん]

そんなことしてたら無駄な電気代かかっちゃうよね。
空のEVを下ろすのも毎月の管理費の中から出ていることを考えなくちゃ。
夜だろうと上から下に下りる人もいるかもしれないのに。

[148: 匿名さん]

エレベーターの1階の運転でかかる費用は1円程度だそうです。
モーター容量って5kWとか8kWとか結構小さいんですね。

[149: 最近エレベータ機能を勉強中]

最近のエレベータは、待機階の調整や時間帯による設定変更ができますよ。
朝は待機箇所をバラつかせ、帰宅時は待機場所を１Ｆに集中するっていうのもできます。
また深夜は節電を重視して稼動エレベータ（または移動量）を減らすっていう小技もあります。
機能の設定内容を管理会社に聞いてみてくださいね？

[150: 匿名さん]

エレベータを１Fに戻すオバサンの話は、
物件によっては単なる電気代の無駄遣いという事で決着がついたようで。

規約違反と言う事で話題振りましょうか・・・
いつも出てくるのはベランダ手すりへの布団干し、ベランダでの喫煙と、敷地内車両放置が上位だと思うんですがどうやって止めさせてるんでしょうね。
効果的だった対策と、うるさい住民の行きすぎたお灸、両方聞いてみたいですね。

[151: 匿名さん]

>>149
へぇ。知らなかった。便利だね。やっぱりそういう要望があるってことかな。
家のマンションは、行ったっきりでそこで止まってる。
設定してないのかな。
ありがとう。管理人さんに聞いてみます。

[152: 匿名さん]

>>150
個別の話は別スレで・・・とスレ主は申しておられるようです
お話ししたい内容のスレッドを立てられることをオススメします

[153: 匿名さん]

あー　あなたみたいな人を五月蝿い人っていうんでしょうかね。
偏りがあって、思い込みでいちゃもんをつけてくる。
今までずっとエレベータ談義が進んでいて、「個別の話」になっていても何も言いがかりつけなかったのはなぜ？　と聞くと、逆切れするのがこのタイプ。

[154: 匿名さん]

といちいち反応するのもどかな。

[155: 匿名さん]

と揚げ足しかとらない内容のないのは、五月蝿いオバサンとは別人種でこれまたうっとおしい。

[156: 匿名さん]

↑
と、うるさいオバサンが申しております
気を付けましょう

[157: 匿名さん]

ん？揚げ足取り？どれが。

[158: 匿名さん]

あ〜ぁ>>155か。

[159: 匿名さん]

1人連続投稿で何やってんの。さびしいねえ。
チンケな不動産屋の休日は日中に自作自演のくだらん書き込みか。

[160: 匿名さん]

155=159か？なして不動産屋？おもろいけどね。

[161: 匿名さん]

＞一般的に団塊ジュニアとは昭和46年度〜49年度の4学年をさす

自分Ｓ46年生まれ（2008年現在36歳）ですが、この年齢は“バブル世代”と呼ばれる世代になりますかね。
今いろいろ・・団塊、団塊ジュニア、バブル、ゆとり世代など分けて言われてますが
きちんとした定義やここからここまで○○世代・・等の線引きは正確に把握してる人の方が少ないでしょうね。

[162: 匿名さん]

>自分Ｓ46年生まれ（2008年現在36歳）ですが、この年齢は“バブル世代”と呼ばれる世代になりますかね。

私も昭和46年生まれですけど、就職する際には就職氷河期突入の年でしたよ。バブル世代ではないですよ。ああ、短大卒だと2年早く就職出来たからまだまだ就職も楽だったかもしれないけど。

[163: 匿名さん]

男性の大卒ならＳ３８、３９年生まれがバブルで一番良いおもいをしたのではないでしょうか。一流大学生は他社に引き抜かれないよう、研修とは名ばかりの軟禁接待づけの時代です。
ノーＯＯ喫茶なんてのもこの頃かなあ。

[164: 匿名さん]

俺も４６年だけどバブルは終わってて厳しい時代は始まってましたよ。
留年＆浪人はしてない大学卒です。

[165: 匿名さん]

>>163
全くお子様の意見だね。
缶詰にされていた大学生より、学生を缶詰接待していた会社側の人間がおいしい思いをしていた。
バブル入社なんて、会社入った時がピークで、後は落ちる一方だったから、地味なもんだ。
バブルのピークの時に、全盛期の３０代後半だった団塊世代が一番悪いこともしたし、派手なこともしていたよ。バブルの張本人は団塊世代のオヤジどもだ。

[166: 近所をよく知る人]

↑大丈夫か?

[167: 匿名さん]

１６５さんへ

１６３です。”全くお子様の意見だね。・・”と揶揄されるからには、その理由を鋭く解説される
と思い期待してその後の文章を読ませて頂きました。

さすがですね！最初は何の根拠もない自己主張を羅列して読み手を混乱させる。そしてとどめに
「バブルの張本人は団塊世代のオヤジどもだ。 」という他人へのなすりつけ宣言をもってくる
あたり、これが大人の意見かと気絶しそうになりました。

釣られたくてもそんな気持ちすらさせない「意味不明さ」は無駄なスレの応酬をさせないあなたの
高等テクニツクなんですね。（笑）うーん世の中広い。まだこんな奴がいたとは！！

[168: ご近所さん]

マナーの悪い住人VSマナーにうるさい住人
どっちもうぜーな

右翼と左翼みたいだ
両方いらん

悪いヤツには、ちょっと注意
うるさいヤツには、お前うるせーんだよと注意

だが一番最悪なのは、何も言わない知らんぷりかますほとんどの人間

[169: 匿名さん]

他人に寛容であることもマナーです。

[170: 匿名さん]

下らんスレ上げやがって・・・

[171: 匿名さん]

↑
下らないから上がったんじゃ…ﾅﾝﾁｬｯﾃ

[172: 匿名さん]

上階に騒音主が住んでごらんよ。
いい迷惑だ。

[173: ご近所さん]

サーパス周船寺７０７号室の騒音問題
エレベーターくらい待てよ！！


エレベーターくらい待てよ
2010/1/9(土) 午後 8:04騒音その他環境問題

帰った時に下で上の娘と出くわした。
私より数歩先だったが
後から来る私に気が付いているんだけど
待つことなく先に上がってしまった。
根性の悪い娘だ。

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/62862367.html
マンションの騒音 Yahoo!ブログ

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn
マンションの騒音：福岡市西区周船寺のサーパス周船寺７０７号室における騒音家族
福岡県福岡市西区周船寺３丁目７-２２

[174: 匿名さん]

↑
嫌われてんだよ。きっと。

[175: 匿名さん]

サーパスの人、ここにも出てるの？
防犯防災では、すっかり無視されてるから
ここしかなかったのか。　可哀想に。

[176: 匿名さん]

サーパスの人、記録してるみたいだけど長時間連続して音がしている訳ではなさそう。
○分ごろ音が数回とかが多いし。それくらい自分も出してるんじゃないかな。
きっと無音を望んでいるんだろうが、マンションじゃムリな話。

[177: 匿名さん]

上階のストーカーでもやってんじゃない？

[178: 匿名さん]

上階が防音対策できないほどの激貧だったりして

[179: 匿名さん]

サーパス自体、間違っても高級マンションじゃないから・・・。

[180: 匿名さん]

サーパスってどこのブランド？
聞いたことがないけど、余程マイナーなんだろうね。

[181: 匿名さん]

サーパス、今日も更新してるみたい。

>マンションの掲示板の一部に殴り書きで・・・
>「上階の人は、下りた時に、１Ｆのボタンを押してください」と。
>ボールペンのようなもので書いてあったが、確かに納得できる。

こんな事を掲示板に勝手に書いてしまう住民がいるかと思えば、それに賛同する住民。
どっちもどっち。
一応、上の人は下にあると影響を受けるとか書いているけど、本音は自分さえよければOKってことだろう。ミエミエの文章。

防犯などの為にエレベーターに一緒に乗りたくない住民もいるはずなのに（掲示板の例を見ても住民のレベルが低そうだし）、待つが当然だと自分の考えが全て正しいって人なんだろう。
こういう人が下に住んでいると誰が上に住んでも大変だ。

[182: 匿名さん]

>>180
破綻した穴吹工務店のブランド。
西日本を中心に展開していて、件数だけならトップクラス。グレードはちょっといい賃貸程度。

[183: 匿名さん]

↑
今時のエレベーターって勝手に一階に戻ったりするはずたけど。
わざわざ手動で戻すなんて昭和の匂いがする。

[184: 匿名さん]

>>182さん
わざわざ、ご丁寧に有難うございます。
関西中心なだから聞いたことなかったんだな。きっと。

[185: 匿名さん]

>>183
おそらく必ず1Fに戻るくらいは設定できるはず。

ただ、そうすると「1F→最上階→1F→最上階の人が呼ぶ」となると電力を余計に使ってしまう。摩耗もするし。
管理費を押さえている賃貸物件とかは最後に着いた階数で止まったままにしているところが結構ある。
きっと、サーパスさんのマンションもそうなんでしょ。

[186: 匿名さん]

なんだこれ、ちと笑える。
大規模タワマンでもあるまいし、１Fでちょっと待てばいいだけの話じゃん。
管理費云々は抜きにして、こんなこと他の住民にぬけぬけと要求するなんて・・・
マナーが悪い住民が多そうで、ヤダな。

[187: 匿名さん]

今のマンションを購入する前に、何軒か下見に行った。
その中のがサーパスだったけど、なんとなく団地風。
１８３の言うとおり、昭和の匂いもした。笑
ベランダに布団を干して、外廊下には子供の三輪車・・・。
切ない気持ちになって帰ってきたので、別のデベにした。

[189: 匿名]

いい歳してマナーが悪いって頭大丈夫？
自転車は駐輪場へ置きましょう！みんな一度言われたら守ってるのに、７０９号室はそれすら出来ない。
自分達が気に入らないことがあればドアバンしてしまう子供以下の中年？団塊？夫婦。
他にも住人がいるのだから、共用部分を私物化したり、迷惑爆音はやめてほしい。
組織で働いてないとこうなっちゃうのかね。
自分から馬鹿を晒してる。

[190: 匿名さん]

日本には臨機応変って言葉がなくったってことだね。
残念、無念。

[191: 匿名さん]

マナーに五月蝿い住民の例

・夜、玄関のドアを開け閉めする音がうるさい
・夜、出入りは音が出るのが注意
・夜はエレベーターの音が響くので、注意
・ホールで井戸端注意
・子供が公園で遊んでいると注意（邪魔らしい）
・こっちから挨拶しないとマナーがないらしい（何様だよ？）
・塵ひとつ落ちているだけで、貼紙
・宅急便の業者の声がうるさいと貼紙
・どこそこの部屋の換気扇？から出る臭いが臭いとか
・高校生カップルが歩いているだけど、最近の若いのは・・等々

とまあ　色々あるわ

[192: 匿名]

↑・・であなたはマナーの悪い住人さんですか？

[193: 匿名]

マナーがいいとか悪いとか全て自分の都合で言うんだよな。
俺もだけど。

これはまだ許せるが、>>191の言うようにちょっとしたことに直ぐクレームを言う奴は最悪だな。

大人に成りきれない本当にワガママな奴だ。

[194: 匿名さん]

性格異常の場合もあります。
逆に言いがかりをつけられるリスクもあるし
人は怖いですね。

[195: 匿名さん]

クレーマーやモンペも社会問題になっているし
両方の言い分を聞かないと真実は解らないでしょうね

[196: 匿名さん]

どっちが問題なんでしょうね。

[197: 匿名さん]

最低限の規約を守らないやつも悪いしそれ以外の小さすぎることにクレームつけるやつも
心が狭すぎ

[198: 匿名さん]

マンションは集合住宅です。

何でも自由にできるわけではありません。
皆が少しずつガマン、制限を受け入れて成り立ちます。
戸建てとは違います。

[199: 匿名さん]

どこにでも理由をつけたりチョットだけとマナーを乱す傾向の人がいます。
それを注意喚起しマナー、モラルを保つのが職場であれば担当職員、マンションであれば管理組合です。

[200: 匿名]

>198さんの言うことはごもっともですが、制限される項目は規約、細則に明示されている必要があります。業務に明示されていること以外は原則として制限されていないと考えるべきです。

>199、あくまでもマナーの問題でならば遵守義務はありませんし、組合も強制力は持っていません。
規約などの明文化されたルールとマナーは全く別物です。

[201: 匿名さん]

↑

ね！こういう権利を履き違えた馬さんや鹿さんが増えてきているから問題になっているんです。
制限されてないからやっていい。明示されていないからやっていい。なんてもはや非人間でしょう。

[202: 匿名]

規約などの明文化されたルールとマナーは全く別物ですからマナーなんて守らなくても個人の自由です。

明示されていること以外は原則として制限されていないと考えるべきで大いに独自に行動すべきです。

[203: 匿名]

>>200

みたいなモンスが一緒だと嫌だなあ。
こういった属性の低いのがいるおかげでマンション全体の価値が落ちる。
大多数の住人が良好なマナーや規範意識を持っても、1人のモンスのせいで台無し。

[204: 匿名さん]

明示されていないのでポーチにスタッドレスタイヤ積みま～す。
あ、スキー板も禁止事項に書いていないので立てますがなにか？
ミニバイクも明示されていないからいいかな。

雨上がりは長靴並べます。傘の花も咲かせます。
明文化されていないので遵守義務はありません。

[205: 匿名]

権利の履き違え？（笑）

権利はあくまでも権利です。マナーはあくまでもマナーでしかありません。

そちらこそ、マナーを義務か何かと履き違えてませんか？

マナーで個人の権利が制限されるというならば法的な根拠を提示して下さいな。

個人の価値観に左右されることなく守るべき事柄は規約としてルール化しないと効力を持ちませんよ。

[206: 匿名]

>204
挙げ足取りはいい加減にして下さいな。恥ずかしいですよ。

普通はポーチに私物を置いてはいけないと規約か細則に決められているハズです。

[207: 匿名]

>206の続き

もちろん規約に何の規定もないなら自由ですが、
避難経路を塞いでいたり、廊下に崩れる可能性がある場合は消防法に抵触しますからダメです。
その点をクリア出来るなら私は苦情など言いませんよ。当然のことです。

[208: 匿名さん]

屁理屈の塊だな

[209: 匿名さん]

禁止されてないからステテコ一丁で敷地内歩き回ります。
禁止されてないからエントランス床に寝転がって新聞読みます。

禁止されてるけど曜日関係なくゴミ出します。
禁止されてるけどベランダに物置き入れます。
だって、どうせみんなやってるに決まってるから。ちょっとくらいなら別にいいじゃん。

[210: 匿名]

↑
屁理屈はこっち

[211: 匿名]

因みにうちのマンションは下着、パジャマ、それに類する姿で共有部を歩くことは禁止されています。

[212: 匿名]

ゴミ出しは２４時間、３６５日ＯＫです。

[213: 匿名さん]

マナーとか何とか言う前に、人としてどうかという・・・
そんな人のいるマンションには、住みたくないですね。

[214: 匿名さん]

ゆとりが悪いのか、戦後教育が悪いのか、社会がこういったモンスターを生み出したのだな。

一緒のマンションの方の御苦労がしのばれるな。

あ、こういってあなたを批判する自由は明示されていないので自由ですよね？

[215: 匿名さん]

周囲も手を焼いているだろね。
『細則で明示されていないので』
『規約でダメと書いていないので』
だもんねぇ。

ヤダヤダ。まさに＊＊

[216: 匿名]

細則で禁止が明文化されていないので朝から晩までトランペット吹きます。

[217: 匿名さん]

規約で言及されていないので自転車置き場の自分の指定部分に物置き造ります。
棚にして下は開けて自転車を入れます。
マナー？規約ではマナーを守ることには明示されていませんが何か？

[218: 匿名さん]

明示されていないのでバルコニーで早朝から毎日空手をします。
気合の発声もバリバリです。ハッ！ハッー！ヤーッ！！

[219: 匿名]

ポーチに魚の水槽置きます。
カブトムシの篭も置きます。
ザリガニも。
禁止事項にはザリガニは書いてありませんでした。

[220: 匿名]

バルコニーに布団干しは禁止と規約に有りますが、
カーペットは禁止されていないので干しています。

やはり外で干すと違いますね。

[221: 匿名]

因みにうちのマンションは下着、パジャマ、それに類する姿で共有部を歩くことは禁止されています。

しかし全身レオタードは明文化されていないので迷っています。

[222: 匿名]

ポーチでザリガニ！良いですね。
今度はコクワガタの幼虫を育ててみようかな。
コクワガタは禁止されていませんし。

アマガエルと餌のハエも規約に明示されていないなら検討します。

[223: マンコミュファンさん]

モンスターさんは文面を見る限り色々やってそうだ。
周囲との軋轢や他人の視線も気にならないんだろう。
同じ物件の方、御愁傷様。。。
こんな人？モンスター？がいれば管理組合は防衛に大変だ。

[224: 匿名さん]

規約で明文化はされていないので、、、、
ディスポーザーを、、、後付けで、、、、

[225: 匿名]

うちも規約で禁止事項に書いていないので洗車をやっちゃおうかな～。
機械式です。

[226: 匿名さん]

↑マナー違反w

[227: 匿名さん]

内廊下マンションで空調完備。

玄関開けっぱなしに固定。
空調費節約。電気代節約に。

マナー？ナニソレ？？おいしいの？

[228: 匿名さん]

マナーの美味しさは、マナーを守っている人にしかわかりません。

マナーの不味さもマナーを守っている人にしかわかりません。

[229: 匿名]

普通は「バルコニーの手摺に物を干してはいけない」です。

[230: 匿名]

え？

今時のマンションなら手すりを越える・・・とかじゃないの？

もしかしてモンスターさんは団地に、以下略・・

[231: 匿名]

正統性のある主張をしていても、それが波風を立てるならモンスター扱いですか？
事無かれ主義も大概にして欲しいですね。

うちのマンションは何でも正直に言い合える雰囲気なので、逆に何も言わない人は組合活動に無関心な人と思われてしまいますよ。

[232: 匿名さん]

うわ。見張ってる。この人。

[234: 匿名]

断然マナーの悪い住人は絶対嫌だ！最低最悪〜

マナーに厳しい住人が居てくれたら安心して生活出来る〜

自分達が迷惑かけずに
生活してれば何か言われる事もないし

勿論注意されたら､ちゃんと謝罪して注意された事を気を付ける。

中々、注意したり出来る人居ないから
ウチのﾏﾝｼｮﾝに居てくれたら本当助かる！

[235: 匿名さん]

規約に書いてあることは、守ってほしい。
内廊下マンションなのに、玄関常時開放・ベビーカー常時放置・雨天時必ず傘を乾す、
数日前から観葉植物がある。我が家のフロアーに、この家だけがすべてやっている。
管理会社・管理組合から何度も注意されているのに無視状態。
ひとつだけ変わったのは、玄関９０度開放が４５度程度になったぐらい。
こういう平気な人間もいる。　　といっているフロアー他９戸の私たちは、モンスターでしょうか？

[236: 匿名]

うちのマンションもそんな感じです！
かわりばんこにクレーム電話をしても無視みたい！
なんだろう？あの神経は

[237: 匿名]

子供用自転車は常に玄関前ってやつ、駐輪場代くらい捻出しろ！
通路やエントランスで自転車のせるな！
それが出来ないなら団地へカエレ！

[238: 匿名さん]

子供の見てる前で規則を平気で破る奴は恥ずかしくないのかと

大人の前でやったとしても「ああ、育ちが悪そう」と本人が馬鹿にされるだけで済むのだが・・

[239: 匿名さん]

規約守らない家がフロアーに２件居る。
どうも仲が良いらしく「こないだ苦情来たんだよー。良いよねーこの位」と話していた。

バカ同士が友人だと、苦情を入れても改善されない理由の一つかと思った。
しかし、どんな苦情を受けたのだろう・・・と気になってしまったｗ

[240: 匿名さん]

そんな大人にならないように、子供をしっかり躾ける事が重要です。

[241: 匿名さん]

マナーの悪い人は重ねていろいろなことをしますよね。
布団をバタバタと必要以上に音を立ててたたき続ける人の玄関前の共有部分私物を出しっぱなしとか。
洗濯物が風の強い日でも高々と干してあるとか。
賃貸安アパート感覚がしみ込んだ自由感なんですかね。