マナーの悪い住人VSマナーにうるさい住人

[マナーとは？]

・ゴミの出し方、自転車の止め方、騒音、ベランダでの喫煙、廊下や階段に物を置く等々、
マナーの悪い迷惑住人。

・とにかく一から十まで「マナー、マナー」と小五月蝿い住人。

貴方が同じマンションに住んで我慢出来ない方はどっち？*個別のマナー討論は他スレでお願いします。

[2: 匿名さん]

なかなか次スレが立たなくて寂しかったのは理解できなくもないが
こんなスレ立てるくらいなら普通に続編でよかったんじゃない？

[3: 匿名さん]

↑場違いなんじゃ？

自分の場合迷惑住民のほうがイヤだな。
後者は自分がマナー良く生活してればなんも窮屈なことはないだろうし。

[4: 匿名さん]

迷惑住民は資産価値を下げるから出て行って欲しいね。

[5: 匿名さん]

マナーにうるさい住人が理事になって大きな軋轢を生んだケースがどっかのスレにあったな
今度持って来るわ

[6: 匿名さん]

どっちも度合いによるかなぁ・・・
「やめてくれ」と言っても日本語理解出来てなさそうなオツムの弱い迷惑者も
神経質なくらい厳密にマナーにうるさいのも・・・

[7: 匿名さん]

自分がされたらやだと思うことを人にやらなければ良いだけかと。

[8: 匿名さん]

マナーの悪い人のほうが嫌です。非常識な人って結構な数いるから五月蝿いくらいでいい。

[9: 匿名さん]

>>07
それだと無神経な迷惑人間は、自分がやられる側でも何も感じてないのであればＯ．Ｋなの？
基準が「自分がやられてやだ」というのは、マナーではないかと。

[10: 匿名さん]

取り合えずマナーない住人はダメだろ？人間として。
五月蝿いがイヤだってのは自分のマナーが悪いからなんじゃない？

[11: 匿名さん]

一人くらい、マナーにうるさい住人も必要かもね。
マナーの悪い住人がいるより、よっぽどいいと思うし。
マナーにうるさい住人を黙らせるくらいに、
自分達がきちんとすればいいんじゃないの？

[12: 匿名さん]

>>11
そうそう。
マナー守ってればなんのことはないね。

[13: 匿名さん]

今の世の中、うるさいくらいのがいてちょうど良いかと。
マナー悪い奴は最悪。

[14: 匿名さん]

といいながら自分では何もしないんでしょ？

[15: 匿名さん]

自分では言えないから、うるさい人が言ってくれるとありがたい。

[16: 匿名さん]

総じてどちらがマンションの管理運営上問題が多いかと言えば、明らかに後者の方でしょう。それに輪を掛けて問題なのは後者のような人が居た場合に管理組合役員が毅然とした対応を取らないことです。賃貸物件ではないので管理会社まかせにしていたのでは問題の解決に限界があるはずです。そうこうしているうちに、何時しかマナー違反が横行するようになっていき、管理規約が有名無実化していくのが一番最悪なパターンでしょう。そうしたマンションの資産価値は間違いなくがた落ちです。
逆に、うるさ過ぎる人は、全体の意識レベルが高ければ孤立させる→黙らせることは十分可能です。少なくとも、仮にうるさいままだとしても、彼らがマンションの資産価値低下の一因をつくっていることにはならないので。

[17: 匿名さん]

↑前者の間違いじゃね？

[18: 匿名さん]

＞とにかく一から十まで「マナー、マナー」と小五月蝿い住人
マナーを守っている人には言わないわけだから何が悪いの？
比較すること自体がよくわからないんだけど
何か嫌な過去でも持ってるのかな？＞スレ主

[19: 匿名さん]

まずは、「マナー」から定義しないと・・・

ハチャメチャな応酬スレになる予感・・。

[20: 匿名さん]

ベランダ喫煙は許せるが
ベランダガーデナーの殺虫剤を噴射は許せません。
毒の度合いが違います。

[21: 匿名さん]

>>20
＞個別のマナー討論は他スレでお願いします
だそうです

[22: 匿名さん]

マナーにうるさいこと自認してます。駐車場での子供のボール遊び、
ろうかでの鬼ごっこ、自転車乗り。車近くのかくれんぼ、おやつの
ポイ捨て、砂場の片付け。ほとんど、子供のしつけに関するものですけど、
やってて疲れます。性分なので、仕方ないけど、周囲から孤立していくのって
悲しいですよ。子育て中のお母さんって、自分が楽なら人にしつけ、
おしつけるのね。ぐちです。

[23: 匿名さん]

＞性分なので、仕方ないけど、周囲から孤立していくのって悲しいですよ。

上記は言い換えれば、
「悲しいけど、性分を我慢するほうがもっと嫌」ってことでしょ。
結局自己満足じゃんね。

[24: 匿名さん]

人とはそういう生き物なのです。

[25: 匿名さん]

２３さん。その通り。子供が騒いでいるのを我慢するほうが嫌なんです。
元気に普通にあそんでる分にはいいませんよ。でも高速自転車でひかれたら、
笑顔で「自転車、あぶないから、ここで乗っちゃだめよ。」って、注意します。
もちろん、自己満足してます。でも時々、寂しくなるのよ。

[26: 匿名さん]

どっちも与えられた側からすれば「我慢」ってことで性質上一緒かと。
我慢には限界があるのでその限界に達した方が先に不満となります。
ようは度合いってことだね。

[27: 匿名さん]

>>22
そういう餓鬼には注意して当然です。これからもビシバシ、説教しましょう。
そのお子たちは親から何も言われないんでしょうから。

[28: 匿名さん]

で、質問。
そういう子供に対して苦々しく思っている人にとって、マナーに小うるさい人は
必要でしょうが、自分の子供が説教されている人にとっては、いらない？
このごろ、あいさつするとうつむきがちになる親御さんが多いです。
子供を注意されるってストレスになるでしょうね。特にわんぱく小僧の親は。
なら、注意するのやめたほうがいいかと思うこのごろ。結構、疲れてきたし。
別に見張ってるわけではないですよ。見かけた１０のうち、危険、破壊を
伴う行為を含む３くらいを注意するくらいです。

[29: 匿名さん]

＞見かけた１０のうち、危険、破壊を伴う行為を含む３くらい

危険度合いはもちろん自己基準ですよね？

[30: 匿名さん]

そうですね。自己判断です。危険だと私が判断しているものは、
その子が怪我するだろうとか、他人が怪我するだろうとかということですね。
破壊行為は車がへこむ、または小キズがつくだろうとか、
共用部が傷む（土足で登ったり）ということが主ですが。
たまに、これくらいはいいでしょと人が思っても、私にとっては我慢できない
ものが、これに付け加えられます（これは危険や破壊とは別）。
最後の件に関する注意は、めったにやらないですけどね。
小うるさいと思います。スレの趣旨ってこういうこと、聞いてるのでしょ？

[31: 匿名さん]

確かにスレ主さんの意向が、よく分かりませんね。

30番さんは、マナーにうるさいとは思わないです。

一番楽なのは無視、知らんふりでしょう。私は面倒くさいので、原則は見て見ぬふりしたいと思ってます。最近、ロビーのソファをドロ靴で汚している子ども達をたまたま見たので、びっくりして、やんわりと注意しました。子どもも、いいことと悪いことは分かっているようでしたが。

と言っても、あまりそういう場面に遭遇することはありません。

30番さんは、意図せずにその親との軋轢も発生するにも拘らず、注意し、その子ども達を結局は見守っているということで、すばらしいと思います。こんなことは、私が子ども時代は、先生や近所の人に普通に存在しました。なんだかんだと、怒られながら、自分を節制するということを知らず知らず学んだような気もします。今は子どもがそのまま大人になっていると言うかそんな感じですね。

所得の格差が大きくなっていると言うけど、人格の格差も大きいですね。

[32: 匿名さん]

>今は子どもがそのまま大人になっていると言うかそんな感じですね

昔もたいして変わりませんよ、時代なりに面倒はありましたから。

[33: 匿名さん]

いや、最近の若い人の多くは
『大人になりきれていない自分に気付いていない』
という感じで、困ることがありますよ
権利の主張は立派にやるんですけど、その裏側にある義務を果たさないというか・・・
マナー問題なんてのは、まさに象徴的ではありますよね

私は古い人間なのかもしれませんが>>31さんの意見にとても共感しました

[34: 匿名さん]

>>33
それ、ちょっと違う。
自分もおんなじだったと思うよ。
それに気づいてないのと一緒です。
通ってきた結果、見えるものが当然と思ってしまってるだけかと。
大人になりきれてなければ大人にするのが大人の役目です。

[35: 匿名さん]

「マナーの悪い迷惑住人」の方が我慢できないでしょう。
だって確実に「迷惑」なんでしょ？

「小五月蝿い住人」とは程よい距離で付き合っていきます。＾＾

[36: 匿名さん]

どっちも程度の問題でしょ。
あるラインを超えたらどっちもどっち。
ただそのラインは人それぞれ。

[37: 匿名さん]

常識的な人ばかりならうるさい人は引っ込むからマシですよ。
厄介なのはマナーの悪い人に決まってるではないですか。

[38: 匿名さん]

そのマナーってのが自己基準が多い

[39: 匿名さん]

住民のみの（閉じられた）公共の場におけるマナーは
きつめにしておいたほうが後々もめません。

[40: 匿名さん]

もちろんマナーの悪い迷惑住人も絶対イヤだけど
マナーにうるさいのもマナー違反。
度を越えてうるさいのも迷惑だよね。そもそもマナーって人に迷惑をかけないってことでしょ。
あれもこれもダメダメってうるさく言うと、
マンション中、注意の張り紙だらけになって窮屈な感じがしてキチンとしている人も迷惑。

[41: 匿名さん]

注意の張り紙を貼らなきゃ行けないのはマナーの悪い奴の責任なんだから、
マナーの悪い奴が一番問題なのは言うまでもない。

[42: 匿名さん]

どたばたしていないのに階下から「もっと静かにしろ！」と
苦情を受けている場合、やっぱり我が家が階下に対して
マナー違反をしていることになるんでしょうか？ もっと静かに
しなければダメですか？

[43: 匿名さん]

>>42
本人はそうしているつもりがなくても他人から見たら「ちょっと…」というケースは多々あります。
歩き方がどこかドタバタしている人、ドアを乱暴に扱う人、自分ではそれが当たり前と思っていても
「うるさいなぁ」と感じるくらいの音を出していることがよくあります。

[44: 匿名さん]

どちらにせよ大人にならんと近所トラブルが起きるよ
布団をパンパン叩きながらラジカセかけて

[45: 匿名さん]

大人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・団塊世代って結構目余る時あるよね。

[46: 匿名さん]

>>42
他の部屋が原因の場合もある

[47: 匿名さん]

ちょっと横道にそれるけど、湾岸の某タワーみたいに部屋の照明の色を統一すべきだとか、仲良く一緒に生活していくべきだとか、そんな勝手な横並び意識を押しつけられるのも広い意味でマナー違反ではないでしょうか？

人それぞれってもの大事じゃないですかね？（尊重するという意味で）

[48: 匿名さん]

>>47
自分以外の人が話しているのを全て自分への押し付けと感じないほうがいいですよ。
それらを意見してる人はほんとに一部の人達ですし、実行力の無いただの発言に過ぎません。
もし、ＭＳの組合から「専用部照明色統一」などのお達しがあったら、真剣に反論頑張ってください。

ＭＳの世界では集合住宅なので、横並び意識に抵抗ある方には窮屈なのでは．．．

[49: 匿名さん]

マナーマナーと自分勝手な価値観を押し付けて来る、
マナーババアは最悪！
一番安い部屋のくせして、受け売りの「資産価値」と言う言葉を意味も
解からずにあちこちで口にしている。
こう言う人って、切りが無い無くって、いつも何か文句を付けるところ
が無いか、探し廻っているじゃないですか。嫌だ嫌だ。

[50: 匿名さん]

>>49
こういうヤツがいるから「マンションは嫌だ」と言われるのよね。
自分勝手なのは、マナーも守れないアンタみたいなヤツでしょ！
嫌だ嫌だ嫌だ。