ファインシティ東松戸モール＆レジデンス〈契約者専用〉

[契約済みさん]

ファインシティ東松戸モール＆レジデンス契約者専用スレッドになります。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588244/

所在地：千葉県松戸市東松戸二丁目5番1（地番）
交通：ＪＲ武蔵野線、北総線・成田スカイアクセス線「東松戸」駅徒歩2分
売主：京阪電鉄不動産株式会社　相鉄不動産株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

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[3037: 匿名さん]

対象は年収500万円以下とかでしたっけ？
リタイアして収入ないけど現金で買った人とかは使えるかもですが、現役世代では対象になる人はなかなかいないでしょうね。

[3038: 入居済みさん]

もし、高圧洗浄機でベランダをお掃除されるならば、
お隣と上下階（あれば）に声をかけていただけると
嬉しいです。汚水の霧が悲惨するような気がして・・・
洗濯物を取り込みますので。

[3039: 住民板ユーザーさん8]

>>3034 住民板ユーザーさん1さん
家では、くるくる回転するモップで拭いてます。高圧洗浄機は通行人に汚れた水が掛かります。クレームの元です。やめた方が良いですね。
アクリル硝子面も内、外ともに汚れますね。先週末拭いたら入居時のようにキレイになりました。

[3040: 匿名さん]

>>3032 匿名さん
大丈夫です。
間違ってNHKをつけてしまっても判例では視聴とは社会通念上、内容を理解しうる程度の時間そのチャンネルを維持することと言っています。
具体例として1分は必要と言っているのでそれ未満であれば視聴とは言えません。

[3041: 住民板ユーザーさん1]

>>3038さん
>>3039さん

ありがとうございました。
参考にいたします。

[3042: 匿名さん]

>>3032匿名さん

3031．3040の書き込みは全部誤りです。気をつけて下さい。

間違えることや無知なことは悪いことではないですし、「法律を少しは勉強したほうがいいですよ」あたりから釣りかと思って3031を見ていましたが、3040のような書き込みを重ねられて、これを信じる方が出てはならないと思い、書き込みます。
3031・3040さんは誤ったまとめサイトでもご覧になったのか、意図的に変な内容を書かれているかわかりませんが、最高裁判例では3031や3040で書かれているようなことは一切判示されていません。
受信設備を設置すると、TVを実際に見ていなくても、見る気がなかったとしても、NHKと契約を締結し、受信料を支払う義務があると判断されています。
もっとも、契約締結には訴訟を起こされて判決が出る必要があります。ただし、判決が出た場合には、受信設備設置時に遡って支払い義務が生じることとなります。
NHKに対するスタンスは個々で異なると思います（特定の政党を支持するわけではありません、念のため）。
実際にNHKが全戸に訴訟を提起するとは考えられませんが、上記を踏まえて、ご自身で対応を決められるのが良いと思います。

↓最高裁判決全文
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/281/087281_hanrei.pdf

↓長い文章を読むことに慣れていない方は、要領よく整理されているニュース記事
https://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20171207-00078964/

[3043: 低層階さん]

>>3042 匿名さん

NHK信者乙！
あんたが間違ってるのによくどうどうと嘘つけるね。
ほんと悪質だよあんた。

[3044: 匿名]

>>3042 匿名さん

文章がくどい！もうNHKの話は要らない！

[3045: 匿名さん]

>>3043 低層階さん
日本語読めないのかな。どこが嘘か1つでも挙げてごらんなさいよ。あなたの書き込んだ内容は判決のどこにも買いてませんよ。
ちなみに、私は個人的にはNHKいらないと思ってるし、判決にも納得してません。とはいえ、判決は厳然と存在してるわけですから、それはそれで正しく理解しなければなりません。
嫌なことに目を背けても何も変わりませんよ。

[3046: 匿名]

「〇〇を少しは勉強した方がいいですよ」と言う人が、その〇〇を正しく理解していることはない

掲示板あるある

[3047: 匿名さん]

>>3045 匿名さん

こいつくどい。
一番ウザイ奴。

[3048: 匿名さん]

NHKの受信料くらい払おうな。低収入の人たちのばかりだろうけど、さすがにそこまで金には困ってないだろ。

[3049: 匿名さん]

>>3047匿名さん
かわいそうなお方。自分の考えを筋道立てて説明できず、自分と違う立場の人に「ウザイ」とか「嘘つき」とかの一言で済ますような方は信頼されませんよ。

[3050: 匿名さん]

>>3049 匿名さん
あのさ、判例読んだことあんの？
最高裁は払う義務があるけど、見ていないことが明白なら支払い義務はないと言っているんだよ。
さらに、その立証責任はNHK側にあり、我々はNHKは見ていませんと明確に伝えれば免責されると言っている。
法律語るなら判例の読み方勉強してから語ろうね。ここならいいけど人前なら赤っ恥かくよ。
人の忠告は素直に聞きなさいね。

[3051: 匿名さん]

>>3049 匿名さん

相手にしないほうがいいですよ。

[3052: 住民板ユーザーさん4]

NHK撃退ステッカー配ってたね

[3053: 匿名さん]

>>3049 匿名さん
かなり深刻ですね、、大丈夫でしょうか。
最高裁判例は>>3042にリンクが貼られているとおり（出展は最高裁ＨＰ）です。
あなたは本当に判決書を読んだつもりなのでしょうか？あなたが書きこむ内容は何ページに示されていますか？
一切あなたがおっしゃるような内容は判示されていませんよ。補足意見にも反対意見にもありません。
もし幻視であればかなり状態が良くないです。心配です。

[3054: 匿名さん]

>>3049ではなく>>3050です。失礼しました。

[3055: 住民板ユーザーさん8]

私は3050さんを支持します。
判例って住民のためにあるものだと思います。

[3056: 匿名]

>>3055 住民板ユーザーさん8さん
お、おぅ。

[3057: 匿名さん]

NHKについて話しあう掲示板に行ったらどう？

[3058: 匿名]

3050さんのおっしゃる「判例の読み方」とは？？

[3059: 匿名さん]

>>3058 匿名さん

判例を正しく読めば、受信料はNHKを自ら進んで試聴した人間が負担することと読み取れるはずです。
事実、今般の判例も受信料を請求するならテレビを置いているだけでなく別個契約をした人からしか徴収できない旨触れられており、一度契約しても自由に解約することができると明記されています。
NHK信者がいろいろ書いていますが、判例は住民のためにこそあるのです。

[3060: 匿名さん]

>>3059 匿名さん
だめだこりゃ。

[3061: 住民板ユーザーさん6]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552895/

こういうスレでどうぞ

[3062: 匿名さん]

バルコニー喫煙で大騒ぎしながら受信料未払いって。。。自分らは法律を犯しながら他人にマンションの規約を守れってのは通用しない。もうここはタバコもNHKも全部ユルユルでいいんじゃない？

[3063: 住民板ユーザーさん3]

とにかく、テレビ置いててもNHK払わないでいい。
これでオケ？

[3064: 匿名さん]

>>3063 住民板ユーザーさん3さん
判例読んで3059が間違ってたのは明らかになったので、裁判起こされたら負けるけど、裁判を起こされないだろうと自己責任で判断して払わない。これでOK。

[3065: 住民板ユーザーさん3]

>>3064 匿名さん
なぜ3059さんが間違っているのですか？
私は住民のために正しいことを言っているようにしか見えません。
もしかしてあなたがNHK信者ですか？

[3066: 住民板ユーザーさん1]

金には余裕があるので、ケチケチ言わずBSも含めて満額支払うことにします。

[3067: 匿名さん]

>>3065 住民板ユーザーさん3さん
あなたも判例読めばわかりますよ。
残念ながら3059さんは思い込みだけで判例にない事をおっしゃっています。
信者という言葉はよくないと思いますが、私はNHKには懐疑的であり、判例には納得していません。
ですが、判例の内容を捻じ曲げて理解するほど愚かではありません。

[3068: 匿名]

NHK払うか払わないかなんてマンションの情報共有とは関係ない話
違うところに移動してやってくれ
どうでもいい

[3069: マンション住民さん]

空き店舗の解消はどうなんでしょうね？

[3070: 住民板ユーザーさん3]

>>3067 匿名さん

あなたこそ判例をねじ曲げてますよね。
判例をネットで調べてわかりました。
判例は見ていなければ払わなくていいと言っています。
嘘つくのはやめてください。迷惑です！

[3071: 匿名さん]

もう見ていて辛いです。。
あなたは「自分には文章を読む力がありません。そしてそのことに自分だけ気づいていません。」とおっしゃっているようなものです。不憫でなりません。
後で時間を取れるときにきちんと判決を引用して教えてあげるので、もう書き込まないで待っていて下さい。

[3072: 住民板ユーザーさん6]

NHKの話題、もうやめましょう。
一斉削除依頼出します。

[3073: 匿名さん]

私は参考になりましたよ。
言い争いは良くは無いと思いますけど。

[3074: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なるNHKに関する話題が散見されるようです。

当サイトは、自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[3075: 住民板ユーザーさん3]

>>3071 匿名さん

あんたのせいで管理担当さんに怒られただろ！
あんたが判例の読み方が違うとか言うからこうなるんだ！
俺も見てみたけど裁判所はテレビ置いてもNHK見てなければ払わなくていいとちゃんと言ってるよ。
迷惑だから嘘で否定するのやめてくれ。

[3076: 匿名さん]

>>3075 住民板ユーザーさん3さん
まだいうか。

[3077: 匿名さん]

>>3075 住民板ユーザーさん3さん

もう話題終わらせる時間ですよ。
ここらでやめましょう。

とても丁寧な

[3078: 匿名さん]

途中で投稿しちゃった。

管理人様はとても丁寧な対応に感謝します。

[3079: 匿名さん]

ここはもうユルユルモードでいいでしょう。堅苦しいこと言わずみんな自由に暮らしましょう。

[3080: 匿名さん]

>>3079 匿名さん
でも、喫煙は　ダ　メ　ヨ♪

[3081: 匿名]

>>3073 匿名さん
おっしゃるとおり本来参考になるべきことなのですが、話をする態度の問題なのでしょう。あんたのせいで怒られた、などと子供じみた言い方をせずに、冷静に意見交換すれば良いことと思います。
そもそも書いてある書いてないということで言い争いになること自体不可解と感じます。
「書いてない」ことは書いてないとしか言いようがないのに対して、「書いてある」というのであれば、全体としてなどというのではなく、具体的に何ページの何行目に書いてありますよと、冷静かつ端的にご指摘いただければそれで済む話と思います。

[3082: 住民板ユーザーさん3]

>>3081 匿名さん
あんたも判例の読み方わからんのか。
わからないなら口出しするな！
あんたが一番悪いよ。

[3083: 匿名]

>>3082 住民板ユーザーさん3さん
また怒られるわヨ
ウフフ

[3084: 匿名さん]

なんの生産性もうまれませんので、もう住民板も閉鎖でいいではないでしょうか、管理人さん…

[3085: 住民板ユーザーさん1]

つまり、NHKは基本払わないってことでよい？

[3086: 匿名]

>>3080 匿名さん
喫煙といえば、共用部である階段でタバコの吸い殻と跡が見つかったみたいですね

[3087: 匿名]

知らんぷり状態の粗大ゴミどうなるんですか？
新たな粗大ゴミ増えてるし、本当に迷惑
外から見える状態で置かれてるとそのうち住民じゃない人もあの場に放棄していくんじゃないかと心配です。
ゴミ出しに行くときに絶対目にしてるし、自分のゴミって気づいてるはずだから早く処理してほしいです。

[3088: 住民板ユーザーさん8]

今朝、駐車場の操作盤近くにタバコの吸いがらありました。やめて欲しいですね。

ごみ置き場前の粗大ゴミは、管理会社でクリーンセンターに持ち込み出来ないか話してみようと思っています。
2箇所で1000円もかかりません。
3087さんがおっしゃる通り居住者以外も捨てそうです。
これから出る違反ゴミは、管理会社が防犯カメラで確認して直接注意した方が良いですね。

[3089: 匿名]

>>3087 匿名さん
>>3088 住民板ユーザーさん8さん

ミニストップで処理券買ってゴミに貼って電話するだけなんだからやってほしい。

[3090: 匿名さん]

ゴミ出し場前の防犯カメラの設置を急いでほしい

[3091: 住民]

防犯カメラなんか設置したら夜中そっと捨てられないだろ！
処理券は管理費に含まれてるはず。なんで出す側が貼る必要あるんだよ。いい加減なこと言うな。

[3092: 匿名]

>>3091 住民さん

なんで住民じゃないのに書き込みしてるの？

[3093: 匿名さん]

>>3092 匿名さん
NHKの件も3091と同じ方が愉快犯で書き込んでるのだと気付きました。

[3094: 匿名]

自分が住むためじゃなく、民泊目的で買ったのに禁止されたから腹いせですよ。

[3095: 匿名]

トイレをタンクレスに替えたり、洗面所の水栓を伸びるタイプに替えたりした人いますか？
水栓は簡単にできそうだけどトイレは難しいですか？

[3096: 匿名さん]

>>3080 匿名さん

タバコも各家庭の判断に任せるしかないですね。

[3097: 匿名さん]

相変わらずしつこい愉快犯であった

[3098: 匿名さん]

>>3097 匿名さん

ここの大部分の人はnhk払わなくて良いっていってるけど、それは愉快犯にならないですか？恥ずかしいです。

[3099: 匿名さん]

ここの書き込みを信用しすぎるのやめようか。
愉快犯多いからね。

[3100: 住民板ユーザーさん7]

煽って喧嘩させたい人がずっと張り付いてますね

[3101: 住民板ユーザーさん1]

NHKは払わなくて大丈夫です。
うちも引っ越してきてから一度も払ってません。
役員が一新されない限り払いません。で帰ってくれます。

[3102: 匿名さん]

Nhkについては人それぞれ色んな主張があるようだし、いつもの煽りwが来るのでこの話題は終了で。

[3103: 帰ってきたワクワク]

花火が見えますよ

[3104: 住民板ユーザーさん1]

花火綺麗ですね！

[3105: 匿名]

何階以上だと見えたのですか？

[3110: 匿名さん]

今週の土曜日は隅田川花火大会ですね。
スカイツリーあたりに小さく見えると思います。
8/4は松戸の花火大会ですので、アルフレンテが陰にならなければ見えると思います。

[3111: 住民板ユーザーさん8]

8月4日は、市川江戸川の花火大会もあるので、階数によっては、両方見えますね。

[3113: 匿名]

そんな上のフロアの話で盛り上がられても…

[3114: 匿名さん]

隅田川花火大会、中止になる可能性ありそうですね
台風の影響で。

[3119: 住民板ユーザーさん8]

台風12号心配ですね。
駐車場使えるのでしょうか。
明日の夜にベルクスの駐車場に移動しようかと思っています。24時間 500円になりましたから。

[3121: 住民板ユーザーさん1]

[No.3106～本レスまで、意図的な迷惑行為、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3122: 匿名さん]

変なのは1人だけかな。

[3123: 住民板ユーザーさん1]

さぁて、NHKの料金払いに行こうかな。今はコンビニでも払えるらしいよ！

[3124: 匿名]

コモンラウンジとコミュニティスペースってどっちがどっちでしたっけ？

[3125: 匿名さん]

まあまあゆる～くいきましょう。吸うのも払わないのも本来は自分で判断すべきこと。堅苦しいコミュニティは長続きしません。

[3126: 住民板ユーザーさん8]

隅田川の花火スカイツリーの右側に見えます。
結構遠いですね。

[3127: 匿名]

だから下の方は見えませんってば。

[3128: 帰ってきたワクワク]

本当ですね
先週の花火の方が
大きく見えました
天下の隅田川花火
ですが
結構、遠いのかな

[3129: 住民板ユーザーさん1]

あの、ステーションコートでは見えないのですが。
見えてるのって一部の人だけではないでしょうか？

[3130: 匿名]

中層階、遠くに見える

[3131: 匿名]

>>3129 住民板ユーザーさん1さん
方角的に当たり前だろ

[3132: 匿名]

上層階見えますね〜！
ただ、低い花火だと手前のマンションか建物に隠れちゃいますね。第二会場の花火はほとんど見えないです。けど、雰囲気味わえて楽しいです！
葛飾の花火大会ら仕事で見れなかったので残念です。結構大きくしっかり隠れずに見えましたか？隅田川の倍くらいですか？？

[3133: 匿名さん]

>>3125 匿名さん
あなたも相当な粘着質ですねっ♪

[3134: 住民]

マンション玄関ドアのノブや蝶番に錆びが発生しています。保証内で対応いただけるのでしょうか

[3135: 入居済みさん]

先週の金曜日（27日）の花火が葛飾だったのですか？
比較的大きく見えたので千葉県内のだけネットで
検索していたので、わかりませんでした。

[3136: 匿名さん]

葛飾の花火大会は7月24日(火)、隅田川花火大会は7月29日(日)でした。
葛飾の花火の方が大きく見えました。
金曜も花火があがっていたのですか？
ディズニーの花火は毎日見えますね。