ファインシティ東松戸モール＆レジデンス〈契約者専用〉

[契約済みさん]

ファインシティ東松戸モール＆レジデンス契約者専用スレッドになります。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588244/

所在地：千葉県松戸市東松戸二丁目5番1（地番）
交通：ＪＲ武蔵野線、北総線・成田スカイアクセス線「東松戸」駅徒歩2分
売主：京阪電鉄不動産株式会社　相鉄不動産株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

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[3001: 匿名]

その人って、きっとベランダでタバコ吸ってる人か、廊下にベビーカー置いてる人だな

[3002: 住民板ユーザー]

＞＞2994 住民板ユーザーさん8　

昼間ですが、私が不在の折、妻が対応したそうです。
ドアを無言でたたくので妻が開けたら「NHKです。受信料のお支払がまだなので受信料を集金に来ました」と言われたそうです。
怖くなったので今手持ちないので申込書をポストに入れといて下さいと言って、ドアを閉めようとしたら、「義務です。登録をお願いします。登録しないと大変な事になります」と足を挟んできたので、妻が大声を出したら、帰っていきました。
このような場合は警察に通報しても構わないのでしょうか。

[3003: 住民板ユーザーさん1]

警察に通報したらNHK料金の支払い拒否をしたあなたが放送法違反で逮捕されます

[3004: 住民板ユーザーさん3]

MHKと受信契約をしているのであれば支払わないといけませんが、今回のケースは支払いの意思を示しているので直ちに違法とはならないと思います。

また今回、住人の許可なくエントランス内まで入っていると言うことであれば住居侵入罪、および帰れと言っても帰らないのであれば不退去罪が適用されるケースかと思います。
警察に通報して大丈夫です。

[3005: 住民板ユーザー]

>>3004 住民板ユーザーさん3

ありがとうございました。放送法違反とも書いていたので私が悪いのかと不安でした。お返事助かります。

[3006: 住民板ユーザーさん8]

>>3005 住民板ユーザーさん
そのNHKの担当者は、かなり悪質です。
管理員さんに話して、管理会社から抗議の電話をして貰いましょう。
エントランスからピンポンしないでドア前からピンポンの場合は応対しない方がいいです。

[3007: 住民板ユーザー]

>>3006 住民板ユーザーさん8

承知いたしました。
ご助言いただきありがとうございました。
気をつけます

[3008: 匿名]

呼び出しでNHKといいます。(勧誘です))　NHKでなく受託会社です。
管理会社に話をして拒否してもらいましょう。
直接ドアの呼び出しであれば住居不法侵入で管理室に連絡してください。

[3009: 匿名]

放送法違反で逮捕なんてでたらめ書いてるのは集金人さん？
もっとも、管理会社が対応なんてできないよ。個々人の対応の問題ですから、各人の信条に従って契約するかしないか決めなきゃだね。

[3010: 匿名さん]

>>3009 匿名さん
私もそう思います。
いくら集金の対応が悪くても、わざわざマンション掲示板に、うちは払ってませんと書くなんて逆に恥ずかしいですよ。完全にこれは個々各家庭の信条の問題です。

[3011: 匿名さん]

信条の問題？
テレビやスマホ持ってる家庭は受信料支払い義務がありますよ。
ここがルール違反を許さないマンションであるために、全員受信料をちゃんと払いましょう。

[3012: 住民板ユーザーさん1]

民泊禁止って管理規約に明記するなら、NHKの不契約者も入居禁止って定めるべき

[3013: 匿名さん]

NHK料金を払わない人って何なんでしょうか？一般的にNHKを視聴しないなんてあり得ませんし、払わない理由がないと思うのですが。社会人として、情けないです。

[3014: マンション住民さん]

イラネッチケーを設置していますが何か？

[3015: 住民板ユーザーさん1]

イラネッチケー、はじめて知りました。参考になりました。ありがとうございます。

[3016: 匿名さん]

>>3011 匿名さん
喫煙に対しては寛容なのにNHKに対する個々人の考え方に対しては不寛容なのですね。

[3017: 住民板ユーザーさん]

カスラックもちゃんと払ってますが何か？

[3018: 匿名さん]

払わないあほはほっておいていいかと。

[3019: 帰ってきたワクワク]

個人的には
他人が
あなたＮＨＫ、払いなさい
とは言っちゃいけない様に
思います

[3020: 匿名さん]

>>3019 帰ってきたワクワクさん

いいねの数がNHK払ってない人の数ってことですかね？ここ見てる人が何人いるか知らないけど、これではモラルも何もあったもんじゃないですね。

ワクワクさんも払ってないんですか？

[3021: 入居済みさん]

先日、エントランスを通る時、正確な言葉は覚えていませんが、
「NHKですがBSが映るか確認に、皆さんの所を
回っています。」と、インターホンで入居者さんに
話しかけている人がいました。
私は怪しい人だな、大丈夫かな？と思いましたが、
こちらの掲示板で、取り敢えず安心しました。
入居説明会で、NHKの書類を提出しているので、
私の所には回ってきていません。
わくわくさんに、いいねしました。同感だからです。

[3022: 住民板ユーザー]

>>3020 匿名さん

しつこいね、粘着野郎！
モラルはあるよ。心配すんな

[3023: 匿名さん]

>>3022 住民板ユーザーさん
坊やだからさ。

[3024: 匿名]

>>3018 匿名さん
あなたの書き込みがあほ丸出しですね。こんな人もいるんだと勉強になりましたので、参考になるを押しておきましたよ。

[3025: 住民板ユーザーさん1]

テレビ捨ててます

[3026: 匿名さん]

うちはNHK見てないので払いませんといつも言ってます。

[3027: 匿名さん]

>>3026 匿名さん

実際には見てますよね？

[3028: 住民]

うちはNHK BSは見ていないのに、BSの料金まで取られています。その点が納得できません。

[3029: 匿名]

>>3028 住民さん
ちゃんと払っていて模範的で素晴らしいです

[3030: 匿名さん]

見る見ないじゃ無くて設置したらだからねぇ
仕方ない

[3031: 匿名さん]

判例ではテレビを設置しても見ていないなら払わなくていいと言っています。
法律を少しは勉強したほうがいいですよ。
最高裁はテレビを設置しても見る意思がなければ払わなくていいと言っています。

[3032: 匿名さん]

見る意思は無いけどテレビ買って間違って見てしまった場合はどうしたら良いでしょうか？
勿論今後見る意思は無いけどまた間違う可能性はあります。

[3033: 匿名]

大人しく払いましょう。
電話番号を間違って喋るつもりのなかった人と繋がっても電話料金払いますよね。

[3034: 住民板ユーザーさん1]

ベランダの掃除ってみなさんどうされていますか？
大分汚くなってきていて、ホームセンターで高圧洗浄機を買って対応すべきか考えています

[3035: 匿名さん]

>>3031 匿名さん
マジでいってる？ウケるから自分で削除依頼だしなw

[3036: 住民板ユーザーさん8]

皆さん、住まい給付金申請しましたか？
私は申請前の段階で断念しました。今日、役所で住民税証明書を取ったらダメでした‼
30万貰って、有機ELテレビ買おうと思っていたのに残念。

[3037: 匿名さん]

対象は年収500万円以下とかでしたっけ？
リタイアして収入ないけど現金で買った人とかは使えるかもですが、現役世代では対象になる人はなかなかいないでしょうね。

[3038: 入居済みさん]

もし、高圧洗浄機でベランダをお掃除されるならば、
お隣と上下階（あれば）に声をかけていただけると
嬉しいです。汚水の霧が悲惨するような気がして・・・
洗濯物を取り込みますので。

[3039: 住民板ユーザーさん8]

>>3034 住民板ユーザーさん1さん
家では、くるくる回転するモップで拭いてます。高圧洗浄機は通行人に汚れた水が掛かります。クレームの元です。やめた方が良いですね。
アクリル硝子面も内、外ともに汚れますね。先週末拭いたら入居時のようにキレイになりました。

[3040: 匿名さん]

>>3032 匿名さん
大丈夫です。
間違ってNHKをつけてしまっても判例では視聴とは社会通念上、内容を理解しうる程度の時間そのチャンネルを維持することと言っています。
具体例として1分は必要と言っているのでそれ未満であれば視聴とは言えません。

[3041: 住民板ユーザーさん1]

>>3038さん
>>3039さん

ありがとうございました。
参考にいたします。

[3042: 匿名さん]

>>3032匿名さん

3031．3040の書き込みは全部誤りです。気をつけて下さい。

間違えることや無知なことは悪いことではないですし、「法律を少しは勉強したほうがいいですよ」あたりから釣りかと思って3031を見ていましたが、3040のような書き込みを重ねられて、これを信じる方が出てはならないと思い、書き込みます。
3031・3040さんは誤ったまとめサイトでもご覧になったのか、意図的に変な内容を書かれているかわかりませんが、最高裁判例では3031や3040で書かれているようなことは一切判示されていません。
受信設備を設置すると、TVを実際に見ていなくても、見る気がなかったとしても、NHKと契約を締結し、受信料を支払う義務があると判断されています。
もっとも、契約締結には訴訟を起こされて判決が出る必要があります。ただし、判決が出た場合には、受信設備設置時に遡って支払い義務が生じることとなります。
NHKに対するスタンスは個々で異なると思います（特定の政党を支持するわけではありません、念のため）。
実際にNHKが全戸に訴訟を提起するとは考えられませんが、上記を踏まえて、ご自身で対応を決められるのが良いと思います。

↓最高裁判決全文
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/281/087281_hanrei.pdf

↓長い文章を読むことに慣れていない方は、要領よく整理されているニュース記事
https://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20171207-00078964/

[3043: 低層階さん]

>>3042 匿名さん

NHK信者乙！
あんたが間違ってるのによくどうどうと嘘つけるね。
ほんと悪質だよあんた。

[3044: 匿名]

>>3042 匿名さん

文章がくどい！もうNHKの話は要らない！

[3045: 匿名さん]

>>3043 低層階さん
日本語読めないのかな。どこが嘘か1つでも挙げてごらんなさいよ。あなたの書き込んだ内容は判決のどこにも買いてませんよ。
ちなみに、私は個人的にはNHKいらないと思ってるし、判決にも納得してません。とはいえ、判決は厳然と存在してるわけですから、それはそれで正しく理解しなければなりません。
嫌なことに目を背けても何も変わりませんよ。

[3046: 匿名]

「〇〇を少しは勉強した方がいいですよ」と言う人が、その〇〇を正しく理解していることはない

掲示板あるある

[3047: 匿名さん]

>>3045 匿名さん

こいつくどい。
一番ウザイ奴。

[3048: 匿名さん]

NHKの受信料くらい払おうな。低収入の人たちのばかりだろうけど、さすがにそこまで金には困ってないだろ。

[3049: 匿名さん]

>>3047匿名さん
かわいそうなお方。自分の考えを筋道立てて説明できず、自分と違う立場の人に「ウザイ」とか「嘘つき」とかの一言で済ますような方は信頼されませんよ。

[3050: 匿名さん]

>>3049 匿名さん
あのさ、判例読んだことあんの？
最高裁は払う義務があるけど、見ていないことが明白なら支払い義務はないと言っているんだよ。
さらに、その立証責任はNHK側にあり、我々はNHKは見ていませんと明確に伝えれば免責されると言っている。
法律語るなら判例の読み方勉強してから語ろうね。ここならいいけど人前なら赤っ恥かくよ。
人の忠告は素直に聞きなさいね。

[3051: 匿名さん]

>>3049 匿名さん

相手にしないほうがいいですよ。

[3052: 住民板ユーザーさん4]

NHK撃退ステッカー配ってたね

[3053: 匿名さん]

>>3049 匿名さん
かなり深刻ですね、、大丈夫でしょうか。
最高裁判例は>>3042にリンクが貼られているとおり（出展は最高裁ＨＰ）です。
あなたは本当に判決書を読んだつもりなのでしょうか？あなたが書きこむ内容は何ページに示されていますか？
一切あなたがおっしゃるような内容は判示されていませんよ。補足意見にも反対意見にもありません。
もし幻視であればかなり状態が良くないです。心配です。

[3054: 匿名さん]

>>3049ではなく>>3050です。失礼しました。

[3055: 住民板ユーザーさん8]

私は3050さんを支持します。
判例って住民のためにあるものだと思います。

[3056: 匿名]

>>3055 住民板ユーザーさん8さん
お、おぅ。

[3057: 匿名さん]

NHKについて話しあう掲示板に行ったらどう？

[3058: 匿名]

3050さんのおっしゃる「判例の読み方」とは？？

[3059: 匿名さん]

>>3058 匿名さん

判例を正しく読めば、受信料はNHKを自ら進んで試聴した人間が負担することと読み取れるはずです。
事実、今般の判例も受信料を請求するならテレビを置いているだけでなく別個契約をした人からしか徴収できない旨触れられており、一度契約しても自由に解約することができると明記されています。
NHK信者がいろいろ書いていますが、判例は住民のためにこそあるのです。

[3060: 匿名さん]

>>3059 匿名さん
だめだこりゃ。

[3061: 住民板ユーザーさん6]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552895/

こういうスレでどうぞ

[3062: 匿名さん]

バルコニー喫煙で大騒ぎしながら受信料未払いって。。。自分らは法律を犯しながら他人にマンションの規約を守れってのは通用しない。もうここはタバコもNHKも全部ユルユルでいいんじゃない？

[3063: 住民板ユーザーさん3]

とにかく、テレビ置いててもNHK払わないでいい。
これでオケ？

[3064: 匿名さん]

>>3063 住民板ユーザーさん3さん
判例読んで3059が間違ってたのは明らかになったので、裁判起こされたら負けるけど、裁判を起こされないだろうと自己責任で判断して払わない。これでOK。

[3065: 住民板ユーザーさん3]

>>3064 匿名さん
なぜ3059さんが間違っているのですか？
私は住民のために正しいことを言っているようにしか見えません。
もしかしてあなたがNHK信者ですか？

[3066: 住民板ユーザーさん1]

金には余裕があるので、ケチケチ言わずBSも含めて満額支払うことにします。

[3067: 匿名さん]

>>3065 住民板ユーザーさん3さん
あなたも判例読めばわかりますよ。
残念ながら3059さんは思い込みだけで判例にない事をおっしゃっています。
信者という言葉はよくないと思いますが、私はNHKには懐疑的であり、判例には納得していません。
ですが、判例の内容を捻じ曲げて理解するほど愚かではありません。

[3068: 匿名]

NHK払うか払わないかなんてマンションの情報共有とは関係ない話
違うところに移動してやってくれ
どうでもいい

[3069: マンション住民さん]

空き店舗の解消はどうなんでしょうね？

[3070: 住民板ユーザーさん3]

>>3067 匿名さん

あなたこそ判例をねじ曲げてますよね。
判例をネットで調べてわかりました。
判例は見ていなければ払わなくていいと言っています。
嘘つくのはやめてください。迷惑です！

[3071: 匿名さん]

もう見ていて辛いです。。
あなたは「自分には文章を読む力がありません。そしてそのことに自分だけ気づいていません。」とおっしゃっているようなものです。不憫でなりません。
後で時間を取れるときにきちんと判決を引用して教えてあげるので、もう書き込まないで待っていて下さい。

[3072: 住民板ユーザーさん6]

NHKの話題、もうやめましょう。
一斉削除依頼出します。

[3073: 匿名さん]

私は参考になりましたよ。
言い争いは良くは無いと思いますけど。

[3074: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なるNHKに関する話題が散見されるようです。

当サイトは、自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[3075: 住民板ユーザーさん3]

>>3071 匿名さん

あんたのせいで管理担当さんに怒られただろ！
あんたが判例の読み方が違うとか言うからこうなるんだ！
俺も見てみたけど裁判所はテレビ置いてもNHK見てなければ払わなくていいとちゃんと言ってるよ。
迷惑だから嘘で否定するのやめてくれ。

[3076: 匿名さん]

>>3075 住民板ユーザーさん3さん
まだいうか。

[3077: 匿名さん]

>>3075 住民板ユーザーさん3さん

もう話題終わらせる時間ですよ。
ここらでやめましょう。

とても丁寧な

[3078: 匿名さん]

途中で投稿しちゃった。

管理人様はとても丁寧な対応に感謝します。

[3079: 匿名さん]

ここはもうユルユルモードでいいでしょう。堅苦しいこと言わずみんな自由に暮らしましょう。

[3080: 匿名さん]

>>3079 匿名さん
でも、喫煙は　ダ　メ　ヨ♪

[3081: 匿名]

>>3073 匿名さん
おっしゃるとおり本来参考になるべきことなのですが、話をする態度の問題なのでしょう。あんたのせいで怒られた、などと子供じみた言い方をせずに、冷静に意見交換すれば良いことと思います。
そもそも書いてある書いてないということで言い争いになること自体不可解と感じます。
「書いてない」ことは書いてないとしか言いようがないのに対して、「書いてある」というのであれば、全体としてなどというのではなく、具体的に何ページの何行目に書いてありますよと、冷静かつ端的にご指摘いただければそれで済む話と思います。

[3082: 住民板ユーザーさん3]

>>3081 匿名さん
あんたも判例の読み方わからんのか。
わからないなら口出しするな！
あんたが一番悪いよ。

[3083: 匿名]

>>3082 住民板ユーザーさん3さん
また怒られるわヨ
ウフフ

[3084: 匿名さん]

なんの生産性もうまれませんので、もう住民板も閉鎖でいいではないでしょうか、管理人さん…

[3085: 住民板ユーザーさん1]

つまり、NHKは基本払わないってことでよい？

[3086: 匿名]

>>3080 匿名さん
喫煙といえば、共用部である階段でタバコの吸い殻と跡が見つかったみたいですね

[3087: 匿名]

知らんぷり状態の粗大ゴミどうなるんですか？
新たな粗大ゴミ増えてるし、本当に迷惑
外から見える状態で置かれてるとそのうち住民じゃない人もあの場に放棄していくんじゃないかと心配です。
ゴミ出しに行くときに絶対目にしてるし、自分のゴミって気づいてるはずだから早く処理してほしいです。

[3088: 住民板ユーザーさん8]

今朝、駐車場の操作盤近くにタバコの吸いがらありました。やめて欲しいですね。

ごみ置き場前の粗大ゴミは、管理会社でクリーンセンターに持ち込み出来ないか話してみようと思っています。
2箇所で1000円もかかりません。
3087さんがおっしゃる通り居住者以外も捨てそうです。
これから出る違反ゴミは、管理会社が防犯カメラで確認して直接注意した方が良いですね。

[3089: 匿名]

>>3087 匿名さん
>>3088 住民板ユーザーさん8さん

ミニストップで処理券買ってゴミに貼って電話するだけなんだからやってほしい。

[3090: 匿名さん]

ゴミ出し場前の防犯カメラの設置を急いでほしい

[3091: 住民]

防犯カメラなんか設置したら夜中そっと捨てられないだろ！
処理券は管理費に含まれてるはず。なんで出す側が貼る必要あるんだよ。いい加減なこと言うな。

[3092: 匿名]

>>3091 住民さん

なんで住民じゃないのに書き込みしてるの？

[3093: 匿名さん]

>>3092 匿名さん
NHKの件も3091と同じ方が愉快犯で書き込んでるのだと気付きました。

[3094: 匿名]

自分が住むためじゃなく、民泊目的で買ったのに禁止されたから腹いせですよ。

[3095: 匿名]

トイレをタンクレスに替えたり、洗面所の水栓を伸びるタイプに替えたりした人いますか？
水栓は簡単にできそうだけどトイレは難しいですか？

[3096: 匿名さん]

>>3080 匿名さん

タバコも各家庭の判断に任せるしかないですね。

[3097: 匿名さん]

相変わらずしつこい愉快犯であった

[3098: 匿名さん]

>>3097 匿名さん

ここの大部分の人はnhk払わなくて良いっていってるけど、それは愉快犯にならないですか？恥ずかしいです。

[3099: 匿名さん]

ここの書き込みを信用しすぎるのやめようか。
愉快犯多いからね。

[3100: 住民板ユーザーさん7]

煽って喧嘩させたい人がずっと張り付いてますね