野村不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー川口クロス」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 15:19:28
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川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。

住所:埼玉県川口市栄町3丁目
交通:京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/

売主:野村不動産株式会社
施工会社:前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社


物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番)
交通情報  JR京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
      ※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居(引渡)時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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プラウドタワー川口クロス 現地訪問レビュー【2LDK】
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[スレ作成日時]2016-09-17 18:06:27

現在の物件
プラウドタワー川口クロス
プラウドタワー川口クロス
 
所在地:埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番)
交通:京浜東北線 川口駅 徒歩4分
総戸数: 481戸

プラウドタワー川口クロス

9606: eマンションさん 
[2023-01-14 15:10:05]

娘は自慢できん言うて、都内に引っ越しました。

私は、磯丸水産で満足でした。
博多っ子じゃ代わりにならんですな。引っ越したい。
9607: eマンションさん 
[2023-01-14 15:59:48]
>>9606 eマンションさん
何言ってんのw

9609: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-14 17:37:43]
>>9606 eマンションさん

自慢できんと言って家族と別れて暮らす選択をするような娘を育ててしまった事残念ですね。
娘さん自身の価値観ヤバすぎでは?まぁこのスレにそんな書き込みするんだから仕方なしですが、、、ご愁傷様
9612: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-15 13:44:44]
金利あがったときは変動金利は当面あがらない的な論調だが、最近の記事は変動金利も、あがるって論調多いな

2-3倍ってあっても1パー程度だとやっぱ変動優位だよね
9613: 通りがかりさん 
[2023-01-15 13:46:39]
>>9612 口コミ知りたいさん
変動が上がったとしても、重要なのは金利が変動>固定になるかどうかだしね。
個人的にはならないという予想。
9614: 名無しさん 
[2023-01-15 13:50:20]
金利のこと気になっちゃう人は不動産購入向いてないから一生賃貸にしましょう
9615: 評判気になるさん 
[2023-01-15 14:00:43]
>>9612 口コミ知りたいさん

いつものことだけど記事は読まれてなんぼだから大げさに書く。
大抵中身のないあおり記事がほとんど。
モゲチェックのユーチューブとかの方を見るほうがいい。
9616: まさるさん 
[2023-01-15 14:24:51]
>>9614 名無しさん
金利が気になるようでは荒川越えの江戸住まいは先の先ですな。
9617: マンション検討中さん 
[2023-01-15 19:28:02]
>>9616 まさるさん
まさるさんって、川口以外の物件にも頻繁に書き込んでいるんですね。
すごいよ、まさるさん。
9618: 匿名さん 
[2023-01-15 20:20:37]
>>9617 マンション検討中さん

まさるさんは東川口のステークホルダーで隙あらば某施工会社の宣伝をぶち込むすごい方なんだぞ!
9619: マンション掲示板さん 
[2023-01-15 20:28:16]
>>9617 マンション検討中さん
まさるさんは不動産王ですからね
9620: 匿名さん 
[2023-01-15 20:36:08]
物件に関係ないアラシの固定ハンドルのことでスレッドを荒らさないで。
9621: eマンションさん 
[2023-01-15 20:55:10]
>>9617 マンション検討中さん

所沢クラッシーとかにもいたな。
また、各マンションの住民版にも、必ずいる。
9622: 評判気になるさん 
[2023-01-15 22:11:34]
>>9621 eマンションさん
驚いたのが、当時のサウスゲートタワーにも今さらながら、まさるさんが投稿しているのを見つけた

まさるさんの意図は、なんだ!?
9623: 匿名さん 
[2023-01-15 22:27:11]
そんなの調べて如何するん?
暇過ぎちゃう?
9624: マンション検討中さん 
[2023-01-15 22:35:34]
荒らすコテハンの話をしないでくれ。
9625: マンコミュファンさん 
[2023-01-15 22:39:30]
そんなに長く界隈のマンション調べてるんなら知ってることも色々ありそうねw
居なくならないならうまく使ってやりましょう
9626: マンション掲示板さん 
[2023-01-15 23:19:22]
>>9625 マンコミュファンさん
散々各マンコミで荒らすのやめてくれって、言われても投稿し続ける鬼メンタル

まさるさんのモチベーションの源泉はなんだ!?
9629: 管理担当 
[2023-01-16 00:40:45]
[No.9601~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
9630: ご近所さん 
[2023-01-16 10:57:37]
のむらタワーのおかげです。
25年前4000万で買ったマンションが
4600万で売れました。
心より感謝申し上げます。ありがとう。
9631: マンション掲示板さん 
[2023-01-16 14:53:48]
>>9630 ご近所さん

釣りもほどほどにね


9634: 通りがかりさん 
[2023-01-16 22:04:01]
>>9630 ご近所さん

バブルの天井
売るなら
今でしょ!
9636: 評判気になるさん 
[2023-01-17 16:14:12]
>>9630 ご近所さん
うちもだよ。
4500が5200だった、古いマンションだが駅近が幸いした。
ここも古くなっても磐石だと思う。



9640: 匿名さん 
[2023-01-18 12:11:17]
>>9636 評判気になるさん

高く売れたのは今だからでしょ
5年前だったら高く売れなかったし
クロスが古くなっても磐石っていうのは甘いよ
9641: 契約者さん3 
[2023-01-18 12:28:49]
指名買いがある物件はどのエリアでも値崩れしにくいよ。
川口クロスは今後指名買いはあり続けると思う。
9642: マンション検討中さん 
[2023-01-18 12:34:03]
>>9640 匿名さん
5年後がいまより下がるという根拠は?オリンピック後とかあんだけ騒いでおいて恥ずかしくないん?
9643: 通りがかりさん 
[2023-01-18 13:16:54]
3LDKまだ残ってますが、東京都がこれだけ子育て支援あつい中、わざわざ埼玉の物件を購入する方いらっしゃるのでしょうか。
これから埼玉の物件はどこも厳しくなると断言します。
これから子供を生む予定のある方は特に東京都に拘った方が良いですね。全然違います。
9644: 匿名さん 
[2023-01-18 13:36:51]
>>9642 マンション検討中さん

5年後がいまより下がるって誰が言ってる?
読解力も無くて恥ずかしくないん?
9645: 匿名さん 
[2023-01-18 14:14:23]
>>9643 通りがかりさん
いずれ、埼玉含む周りの県が追随するでしょう。
9646: マンコミュファンさん 
[2023-01-18 15:52:32]
赤羽に川口クロスとおなじ建物できたら坪100万くらいあがるんだろうから、子育て支援熱いからってすぐ東京とはならんだろ。。。
9647: 匿名さん 
[2023-01-18 16:01:17]
>>9643 通りがかりさん

東京の支援策って何が特別?そもそもそんな違いなさそうだし、ここ買える所得だったら受けられる給付金などもはだいぶ限られるばずだけど。
9648: 評判気になるさん 
[2023-01-18 16:36:37]
ここ買える所得がどんだけ富豪だと思ってるんだか。都内のマンションと比べると安い部類だろ。
保育料の都の第2子以降無料は、子供1人につき月額7万で0から2歳まで30ヶ月(0歳を6ヶ月と見積もり)で210万の支給。
これから子育てを考えてるパワーカップルには影響与えるだろうね。埼玉も子育て支援に力を入れないとこの層を取りこぼすぞ。
9649: 評判気になるさん 
[2023-01-18 16:40:00]
>>9647 匿名さん

今回の百合子のすごかったとこは所得制限を設けなかった事なんだな。働く事が罰ゲームにならないようにはパワーカップルに響きまくったと思うぞ。
9650: 通りがかり 
[2023-01-18 16:40:46]
>>9647 匿名さん
所得が高い人こそ影響大きいですね。
2人目無償化は、上が小学生だと、埼玉では約月7万全額負担。東京都であれば0円。
隣の北区は児童手当の所得制限超える世帯に、独自に給付があるようです。
その他、医療費、学童費、給食費、所得制限なしの毎月の給付等‥。
子供がひとりであれば埼玉もいいと思いますよ。でも2人以上希望であれば、これから物件購入する層は東京都選ぶでしょう。
9651: マンション検討中さん 
[2023-01-18 16:53:41]
何より所得制限を設けない、心意気が嬉しいですよね。今まで所得制限で何も恩恵を受けていなかった高所得層に響きまくってますよ。
まあこれで、国が児童手当所得制限無しにしてくれるでしょう?!
9652: 匿名さん 
[2023-01-19 00:06:08]
高々あんな金額、月五千円?に一喜一憂してる人には所詮買えんでしょう。
あっここは埼玉でした。
9653: マンション検討中さん 
[2023-01-19 01:06:36]
>>9644 匿名さん
えっ、、自分がなんて言ったかも覚えてないの?
頭やばすぎw
だから川口で賃貸暮らししながら劣等感丸出しで毎日のように買えないマンションの掲示板に書き込んでんだ…笑
9654: 通りがかりさん 
[2023-01-19 14:04:09]
>>9648 評判気になるさん

なるほどね。今月発表したのか。
朗報であることは間違いないけど、発表して1ヶ月も経ってない新政策が埼玉にはないと捻るのはあんまり良くないよ。

個人的には共働くでもないし子供たちは既に2歳以上だから関係ないけど、確かいい変化だね。
9655: 匿名さん 
[2023-01-19 19:02:52]
>>9653 マンション検討中さん

こいつは賃貸にコンプレックスでもあるのかね?
おまえが賃貸なのはわかったからおとなしくしてろよ童貞君
9656: マンション検討中さん 
[2023-01-19 20:38:47]
>>9655 匿名さん
コンプレックスの意味分かって使ってる?笑
黙ってれば頭悪いのバレないのに懲りないね毎回笑
9657: 評判気になるさん 
[2023-01-19 23:06:31]
いいねいいね川口クロスは熱い奴多くて好きだわ。負けへんでー。
9658: 通りがかりさん 
[2023-01-19 23:35:45]
子供のケンカみたいですね。
大人には見えないです。恥知らず匿名性に頼ってどこまで下がっていくか楽しみですね。
9659: 匿名さん 
[2023-01-20 01:07:00]
>>9658 通りがかりさん
お前も同じだぞ
9660: マンコミュファンさん 
[2023-01-20 01:31:25]
>>9648 評判気になるさん

7500万でここと同じような仕様の物件買うなら予算は億近くになるだろうけど、210万貰えるから2000万プラスして都内にするかな?
中古で探すとか駅距離とか妥協すればいいんだろうけど、2人目無償化のためにそっち選ぶ人は少ないと思うけど
あとなぜ6ヶ月で計算したんだ
6ヶ月で入る子は少なく、ほとんどは1歳以降でしょ
そうするとさらに40万くらい少なくなるけど
9661: 匿名さん 
[2023-01-20 02:13:22]
あれ野村の関係者らしいから笑っちゃうよ
9662: 通りがかりさん 
[2023-01-20 07:58:22]
>>9660 マンコミュファンさん
そもそも論でパワーカップルは埼玉県で買うことを検討しないだろうからね。
影響があるとしたら賃貸の人ではないかと。
9663: 通りがかりさん 
[2023-01-20 08:24:05]
>>9662 通りがかりさん

所謂パワーカップルに該当するものですが、生活利便性、アクセスの良さやクロスの仕様等気に入って購入しましたよ。じきに東京から引っ越しですが、クロスでの新しい生活を楽しみにしていますwww
9664: 匿名さん 
[2023-01-20 08:36:09]
>>9660 マンコミュファンさん

> ほとんどは1歳以降でしょ

あなたが子育てに関与していない、またはファミリー層でない事がわかったわ。よく知らないのに想像で書き込まない方がいいよ。

毎回なぜ同じ仕様で都内探すのかも意味不明。
9665: 名無しさん 
[2023-01-20 11:53:27]
0歳から保活しなければ争奪戦には勝てない
9666: 名無しさん 
[2023-01-20 13:40:31]
>>9664 匿名さん

想像じゃないんだけど
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_27446.html
保育所等関連状況取りまとめの表2見てみて
0歳児17%って書いてあるけどなんで?

150万貰えるからって妥協して都内住むかなって話
9667: eマンションさん 
[2023-01-20 13:49:49]
>>9666 名無しさん
144,835人(0歳児)
956,090人(1、2歳児)
1,628,974人 (3歳児)
9668: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-20 14:38:48]
>>9663 通りがかりさん
天井高低い、サッシ高低い、床快fullどころか天カセですらない、ミライフルではない
埼玉県仕様で満足できるあなたが羨ましいです
9669: マンション検討中さん 
[2023-01-20 14:45:13]
天井高は別に低くないと思うけどなぁ。
あとミライフルはいらないし、床快fullも踏むと割れそうだし家具配置に悩むからいらなかった。
9670: 名無しさん 
[2023-01-20 14:57:47]
>>9668 検討板ユーザーさん

あまり役立たないものを持ち出してもなwww
9671: マンション検討中さん 
[2023-01-20 15:12:45]
あなたは都内で天井高くてゆかいふるついてて、サッシ高が高い家を買えば良いんじゃない?亀戸クロスかな?
川口クラスの価格帯でこのスペックなら個人的には十分です
9672: eマンションさん 
[2023-01-20 15:19:01]
事実書かれただけで荒れててワロタw
9673: 名無しさん 
[2023-01-20 15:22:13]
>>9671 マンション検討中さん

都内のタワマン結構回ってみましたけど、クロスの仕様は大分良い方ですよ。都内の人気エリアでこのスペックのものがおそらく1.1億くだらないではと思っていますよなw
9674: マンション検討中さん 
[2023-01-20 15:31:55]
スペックってどう判断すれば良いですか?
床暖房・ディスポーザーとかは分かりやすいですが…
9675: 匿名さん 
[2023-01-20 15:38:20]
>>9666 名無しさん

対象が全国、保育を必要とする家庭と専業の区別ない、など首都圏における保活の状況を表してるデータとは言えないが17%を端的に言うと、0歳児の保育園受け入れ枠は1,2歳児の半分以下しかないので枠数では?提示できるデータはないが0歳から保活をするのは首都圏だからとは思うけどな。首都圏では「所得が高いほど保育園に入り難い」「2歳より1歳、1歳より0歳の方が入りやすい」が前提にあって入園の可能性をあげるために仕方なく0歳から始めざるを得ない。川口も市役所で入園したいなら0歳から始めてくださいと個人的にも言われた。他にも保活の常識は多数あり、よく知らないならこれ以上コメントいらないです。
9676: マンション掲示板さん 
[2023-01-20 15:38:51]
スペックで思い出したけどここは第一種換気?第三種換気?
9677: マンコミュファンさん 
[2023-01-20 15:39:12]
>>9672 eマンションさん

あんた都内のどこと比較してるのか教えてくれよ
9678: 名無しさん 
[2023-01-20 16:32:59]
>>9666 名無しさん

妥協して都内?ん??立地を妥協して埼玉の間違いじゃない?
9679: 名無しさん 
[2023-01-20 21:37:59]
>>9668 検討板ユーザーさん
あれで低いってなに、300のタワマンあるの?どの物件?
9680: 通りがかりさん 
[2023-01-20 22:23:43]
>>9675 さん

0歳児から保活すれば入りやすいのは知ってるよ
そうじゃなくて、あなたも言ってる通りそもそも0歳児の枠が少なくて、枠が少ない=0歳児より1歳児以降の利用率が高いってなるんだけど
だから無償化を6ヶ月から計算するのはおかしいって話
ちなみにここの図表48に東京のデータもあるよ
0歳児は家庭が約80%、1歳児は55%
そっちこそ感覚だけで言うのはやめてね
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/kodomo/katei/kokosienkeikak...
9681: 名無しさん 
[2023-01-20 23:25:44]
>>9680 通りがかりさん

めんどいわ…
で、あなたは子育て世代なの?
6ヶ月で計算したのが気に食わないようだけど、こちらも勘違いしてたわ。年度計算だったから0歳児クラスから入園すると生後何ヶ月でも2歳児クラスまでの36ヶ月が無償。1歳児クラスからなら24ヶ月が無償。あとはあなたの気に入る月数にしてくれや。ちな第二子以降が対象なのを忘れずに。その上でその金額だけで川口から都内に移動するやつはいないって主張でしょ。
主観で意見言わせてもらうと、金額もだが、県や市のトップから子育てに力を入れているというメッセージを発信できていない事こそが問題だと思う。郊外で伸びてる流山や幕張はメッセージを発信できてて上手いなと思うね。パワカが喰い付く街は資産価値があがる。
9682: マンション掲示板さん 
[2023-01-21 00:35:37]
>>9681 名無しさん
子育て世代だけど何か?
気に食わないとかではなく、0歳より1歳から入る子のほうが多いからそれを疑問に思っただけ
それを言ったら、あなたは何もわかってない保活するなら0歳からと強く否定してきたから、1歳から入るほうが多いという正しいデータだしただけでしょ
間違いを指摘されて悔しかったのかもしれないけどめんどいって、、
子育てに力を入れてるところが伸びるのは同意
ただ千葉は元の坪単価がかなり安かったからであって、やはりここ買う人が保育無償化の理由だけで都内に行くのは考えにくい


9683: 名無しさん 
[2023-01-21 01:18:25]
>>9682 マンション掲示板さん

枠数で0歳入園より1歳入園が多いのは物理的に間違いない。ただし、高所得者層においてはどうか。ここの購入者が1歳で保育園入園できるか。0歳時点で無認可に預けて点数稼ぎする必要があるのでは。エビデンス提示できないのはごめんだし、これ以上はストローマン論法野郎になるのでスルーしてください。

ここの購入者が保育無償化の理由だけで都内に転居することは考えにくい。手付放棄、転居代だけで足がつく。
都内保育無償化により、現在都内在住のDINKSが川口を選択する確率、川口在住で都内を選択する確率には影響を与えると思う。マンションのグロスに対しての無償額を見ると小さいかもしれないが月々のローン支払額に対しての無償額で見るとめちゃデカいからね。あなたも子育て世代なら3歳で保育無償になった時のブースト感わかると思うけど。
9684: 名無しさん 
[2023-01-21 01:32:22]
>>9683 名無しさん

都内万歳ではなく、都内は都内で保活が川口以上の激戦エリアが多いので単純に都内を選択できるわけではないことを付け加えておきます。亀戸クロスや晴海フラッグを保育園マターで検討外にした家庭も多いよね。江戸川区も特殊な仕組みで0-2歳児はほぼ無理だし。
9685: 通りがかりさん 
[2023-01-21 06:10:45]
もう購入したからしょうがないけど、購入してから、東京都の高校医療費無償化、毎月5000円、2人目保育料無償化が決まり、もし、これ知ってたら、購入やめてたと思う。
今さらキャンセルはしないよ。
でもこれから購入する子育て世帯は意地でも東京都の物件に拘る人多いと思う。
こんなに差が出ると思わなかった。
まあ、埼玉も頑張ってほしい。
9686: 通りがかりさん 
[2023-01-21 07:44:10]
だから荒川越えはやめとけって言ったのに
9687: 匿名さん 
[2023-01-21 07:46:56]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
9688: マンション検討中さん 
[2023-01-21 08:13:12]
まあ時間掛かるかもだけど首都圏3県も同じような施策出てくるでしょう。
国の異次元(笑)の少子化対策にも期待しましょう。

手当よりは保育園に入れるかの方が重要ですよね。
育休退園の記事が出ていましたが川口市は不明になっていました…
https://toyokeizai.net/articles/-/646594

川口市で経験ある方いたら教えて欲しい。
下の子で育休中に上の子は引き続き保育園通えるのかどうか。
9689: 名無しさん 
[2023-01-21 08:41:15]
賃貸だと妥協して荒川越える理由なくなったよね。うちのように赤羽妥協して川口に賃貸で住んでそのままそこで分譲購入する人減っちゃうじゃない。コロナ前は意識しなかったけど金のある自治体に住むべきだった。東京あげではなく埼玉、川口しっかりしろな気持ち。

>> 9688
コロナ禍でルールがちょくちょく変更されてるので保育幼稚園課に確認して最新の確定情報を把握した方がいいす。
9690: 名無しさん 
[2023-01-21 13:59:23]
>>9688
2022年に下の子の育休取得して今年復職だけど、下の子育休中も上の子はそのまま認可保育園に通わせてるよ。
ただ育休中は保育標準時間じゃなくて保育短時間の利用だけど。
あと確か、第1子入園後1年以内に第2子の産休に入る場合には第1子は退園とかいうルールもあったはずだし、最新情報は>>9689の言う通り保育幼稚園課に自分で確認したほうが良いと思う。
9691: 名無しさん 
[2023-01-21 16:30:11]
東京都の施策で結局いくら特するの?そもそも都内のタワマンより数千万やすいから川口検討したんじゃなくて?都の施策に数千万の効果があるわけ?
なんか目の前の数千円数万円しか見えてないんじゃないかって思うな。
9692: 評判気になるさん 
[2023-01-21 17:52:29]
>>9691 名無しさん

正にその通り。
日々の生活費も更に高くボディブローをずっとくらい続ける。
9693: マンコミュファンさん 
[2023-01-21 19:25:23]
お金持ちは都内に住んでさらにお金ももらえるのか。
9694: マンション掲示板さん 
[2023-01-21 20:03:02]
>>9691 名無しさん
子供二人で、500万~600万くらいかな。

9695: マンション検討中さん 
[2023-01-21 22:41:10]
東京でも買える価格ですよ。
わざわざゆるゆる地盤買わなくていいのに。
9696: eマンションさん 
[2023-01-21 23:47:40]
タワマン縛りだと都内新築は予算オーバー、中古も築年数をかなり妥協しないと無理、海浜幕張は不便、消去法でここになる。
9697: 通りがかりさん 
[2023-01-22 00:56:46]
>>9683 名無しさん
高所得者になるほど妻が専業主婦の割合が高くなるというエビデンスはあるから、トータル考えれば高所得者だから保育無償化の恩恵を受ける金額が多くなるということにはならないと思うよ
更に言えば高所得者になればなるほど無償化の話なんてたいして気にしてない

都内→川口に関しては、都内と川口の坪単価の差が結構あるから、無償化だからという理由だけで川口を辞めるのは少数派な気がする
川口→都内も同じように坪単価の差があるから他に理由ないといかないかな
9698: 匿名さん 
[2023-01-22 13:50:49]
川口市は自治体の中では頑張ってる方だ。
東京都特別区は別次元の財政力持ってるから本気出したら競うのは不可能。
高度経済成長期に敷設したインフラがもう寿命で取り替え時期にきてるが交換できない貧乏自治体は多い。
川口市はまだ金ある方できちんとインフラ更新してるんだから立派じゃん。
インフラ更新の費用は当然ながら恩恵を受ける川口市民が負担するので水道管交換に伴い水道料金が年々上がってるけど。
昔から川口市民なら皆知っている。
9699: 匿名さん 
[2023-01-22 14:14:08]
こんな事言うと白い目で見られるが湾岸民は住居費、教育費に金かけ過ぎ。
カツカツの生活送ってるくせに空きあらばマウントしてきてクソうざい。
ただ価値観が違って金かけるところが違うだけなのに、やれ坪単価が安い下界の住民だ、子供を塾に通わせてないだ、車がプリウスだそんなのどうでも良いだろ。
頼むから埼玉にそう言うの持ち込むのはやめてくれよ。
何で地に足つけて身の丈に合った生活送れないんだろうね。
9702: 管理担当 
[2023-01-22 15:38:23]
[No.9700~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへ返信のため、削除しました。管理担当]
9703: マンコミュファンさん 
[2023-01-22 18:47:58]
他人の懐具合を気にしても仕方ないよね。
うちは自分達の生活考えるだけでいっぱいいっぱいです。
9704: マンコミュファンさん 
[2023-01-22 18:47:58]
他人の懐具合を気にしても仕方ないよね。
うちは自分達の生活考えるだけでいっぱいいっぱいです。
9705: 匿名さん 
[2023-01-23 00:22:21]
2回も言うなんて、余程だな

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