野村不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー川口クロス」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 15:19:28
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川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。

住所:埼玉県川口市栄町3丁目
交通:京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/

売主:野村不動産株式会社
施工会社:前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社


物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番)
交通情報  JR京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
      ※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居(引渡)時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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[スレ作成日時]2016-09-17 18:06:27

現在の物件
プラウドタワー川口クロス
プラウドタワー川口クロス
 
所在地:埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番)
交通:京浜東北線 川口駅 徒歩4分
総戸数: 481戸

プラウドタワー川口クロス

8001: 契約済みさん 
[2022-10-17 12:34:11]
高齢者たちのタンス預金が次の世代に引き継がれない限り、金利あげるのは日本にとってはリスクが高いですよ。あがっても微々たるものでしょう。
金利あがっても、住宅ローン控除が終わる13年後に多めに繰り上げ返済する手もあるし、クロスは立地が良いのだがらなかなか下がらないでしょうから、売るという手もあります。
私は上がると思いますが、最悪でも据え置きはするでしょう。
8002: 匿名さん 
[2022-10-17 14:06:09]
今後、日本で金利が大きく上がることは考えにくいですよ。経済体制も耐えられないし、政府の借金返済も難しくなるから。
8003: マンション検討中さん 
[2022-10-17 15:23:52]
日銀の黒田の任期ももうすぐだし安倍さんはいなくなり戦争も始まりサウジは減産にカジを切りアメリカは利上げまっしぐら。
日本の金利が上がらない根拠がわからない。
8004: マンコミュファンさん 
[2022-10-17 15:54:38]
長期金利が上がったら固定金利は上がるでしょうけど、なぜ変動が上がることになるか理解できない
8005: 通りがかりさん 
[2022-10-17 16:27:34]
金利は来年から上昇して3%は覚悟かな。
返済がきびしくなった人々が。。。。。。
のちのち「岸田のアルバム」と云われる。
8006: マンション掲示板さん 
[2022-10-17 17:28:14]
長期金利は需給で決まるのであがる可能性たかいとおもいます。つまり固定金利のローンは、あがる可能性が高いかと思います。

しかし変動金利は短期プライムレート(短期金利です)+各銀行の優遇幅で決まります。短期金利があがるのはつまり日銀が利上げをするわけですが、これは相当ハードル高いです。日本では賃金が上がらず、外圧で物価だけ上がってる状況ですから。。。アメリカは賃金も上がってるからインフレおさえるために利上げしてますけど。。。
ただ、優遇幅がいまと変わる可能性はあるかもしれないですね。

ちなみに長期金利があがるだけでも銀行経営はめちゃめちゃ良ます(金利あがると銀行株あがるのはそれです)
8007: マンション掲示板さん 
[2022-10-17 17:30:19]
補足すると、日本は賃金上がってないし、人口動態も諸外国と違うので、利上げするとスタグフレーションになりやすいんですよね。それだけは避けたいんでずっと利上げできてないんです。しかも円安は基本的には国益ですからね。国として利上げする理由がない。
8008: マンション掲示板さん 
[2022-10-17 19:44:48]
さらに補足。
優遇幅だけが下がり続けて変動金利がここまで安くなってるんです。

その背景は、各金融機関にとって住宅ローンが
・若年層顧客との長期的な接点として解釈されてる
・とにかく貸出先がないなかで、デフォ率が異常に低いかつ、アップフロントで収益計上が可能なローン(手数料を最初にとれる)として重要視されてる
・ネット銀行は法人融資する能力がなさすぎて信用創造磨るのに住宅ローンくらいしかまともな融資を出せない
等々の金融機関側が競争せざるをえない事情があります。

私見ですが金利があがるとすれば、リーマン・ショッククラスの金融危機が起きて、銀行の調達コストがハネあがるときでしょうね。こうなると優遇幅は一気に小さくなると思いますし、短期プライムレートも銀行の体力によって差が出てくるとおもいます。
(そのときメガバンクとネット銀行でどっちの短期プライムレートが上がるかはわかりません。たぶんメガバンクがいちばん短プラは低くなりそうだけど)
8009: マンション掲示板さん 
[2022-10-17 19:45:38]
優遇幅だけが大きくなって、ですね。失礼しました
8010: 通りがかりさん 
[2022-10-17 19:59:25]
>>8008 マンション掲示板さん

国外の変動要因が全く考慮できてませんね
8011: マンション掲示板さん 
[2022-10-17 20:05:07]
国外が短期金利あげまくっても日本が上げる理由にはならないとおもいますが。。。
FFレートと日本の無担保オーバナイトの比較をみれば一目瞭然です
8012: 匿名さん 
[2022-10-17 20:32:43]
金利が気になる人は、ここに限らずもっと低価格のマンションを探すべき。
今駅前で必死に勧誘してるクリオで良いじゃん。
見え張った結果、何十年も金利を気にし続けるのは、購入した満足感をはるかに超えるプレッシャーを背負う事になると思うよ。
8013: マンション検討中さん 
[2022-10-17 20:56:17]
岸田の言動からは暫くはこのままで2-3年後くらいから金利を上げていく可能性が高い。
8014: 匿名さん 
[2022-10-17 20:59:38]
今の金利が異常
金利はある程度無いと経済成長しない

8015: マンション掲示板さん 
[2022-10-17 21:23:12]
ゼロ金利解除…06年議事録を公開 福井総裁「景気上振れ抑制」:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO11920230Q7A120C1EAF000/
前回の利上げは政府も日銀も反省点が多かったんだよね
2-3年後には米景気も欧州景気もリセッションリスクあるから、いまの局面を乗り切れば金利上がる要素はよりなくなると思いますけどね。。。まぁこれは私見です。

米欧がリセッションいって、米欧金利が下がり始めると円高になって日本の景気も後退して、、、そのときがマンション価格が下がるときだと思ってます。

ただ、それも新築信仰つよくて物件供給を大手デベが簡単に絞れるいまの環境だとなかなか下がらないと思います。
郊外戸建て、郊外マンション買ってた層とか都心に寄ってくる流れがあるのではとおもいます。。。
8016: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-17 21:33:03]
今期は何階くらいの部屋が販売されるんですか?
8017: 通りがかりさん 
[2022-10-17 22:03:43]
>>8012 匿名さん
クリオも見縊られないわ。クロスに近い価格帯になっていますよ。
8018: マンション掲示板さん 
[2022-10-17 22:45:25]
クリオの価格がSUUMOから消えたのはなんでだろう
前見た時には値段が書かれていて、クロスと変わらないような価格だった気がします
8019: 名無しさん 
[2022-10-17 23:04:46]
一次取得者からするとマンション市場が下がるまで賃貸で大家に貢ぐか、高値リスク上等で少しでも早く購入して残債を減らすか。難しいとこよね。
8020: 匿名さん 
[2022-10-17 23:15:40]
飲食業から、やるじゃんと博多っ子が入るみたいって聞いたのですが、同じ様に聞いた方いらっしゃいますか?
8021: マンコミュファンさん 
[2022-10-17 23:22:20]
めちゃくちゃいいじゃんそれ
8022: マンコミュファンさん 
[2022-10-17 23:24:01]
セナラもやるじゃんも博多っ子も川口に店あってグーグルで4点超え。川口にゆかりの店を集めるコンセプトなんだね。
8023: 評判気になるさん 
[2022-10-17 23:53:36]
焼肉に博多料理にステーキですか
良いですね…入居後の外食が楽しくなりそうです
8024: 通りがかりさん 
[2022-10-18 03:04:27]
地元とのクロスオーバーか...
集客力のある、しまむらが来たら安泰
8025: ご近所さん 
[2022-10-18 12:31:21]
>>8018 マンション掲示板さん
反響が酷すぎたから価格見直しだろうな。
川口駅前でも営業マンがチラシ配ってるが誰も見向きもしない。
売れる条件である「駅チカ・大規模・タワー・再開発・メジャーセブン物件」どれにも当てはまらない微妙な物件がここと同じ価格で売れるわけないわな。
8026: マンコミュファンさん 
[2022-10-18 14:18:47]
金利気にするならクリオに行け、じゃなくて賃貸にしろ、じゃないの?w
8027: 匿名さん 
[2022-10-18 19:48:06]
東方向から見えてくるジェット機が
大きく旋回して南方向に向かう光景は
なかなかレアでダイナミックですよ
東側高層階の特典になると思いますよ
(また飛行機ネタですがほんとスゴいです)
8028: 匿名さん 
[2022-10-19 11:55:54]
沖有人のコラム
沖 有人
[第661号]こんなに高くても新築を買いたいか? 2022年10月07日
不動産市況
新築の値付けはおかしな水準に達している。
先日、太鼓判サービスで相談を受けたのは、適正価格の55%増しで、しょぼい物件だった。
今新築を買うと含み損を抱えることになる。
1年経ったら、中古扱いで周辺の成約事例に準じた価格になる。
それなら、中古に指値を入れて、適正価格で買えばいいじゃないかと思う。
その適正価格は物件詳細の自宅査定で、自分で調べられます。
8029: マンコミュファンさん 
[2022-10-19 12:59:31]
つまり西プラの中古価格を見れば川口クロスは割安ってことですか?
8030: 匿名さん 
[2022-10-19 13:29:00]
あんないつまでも売れない高値チャレンジの出回り物件がそんなに誇らしいか?
あんな価格じゃ成約しないよ。
ポータルサイトで長期間掲載されてる時点でお察し。
売出し価格と成約価格は違う。
8031: 匿名さん 
[2022-10-19 13:45:59]
今販売されている新築マンション価格の4~5割はディベロッパーの利益です。
購入者はそのディベロッパーの利益を人生の半分近い35年と言う時間を掛けて返済する養分です。
でも住宅ローン減税があるので最大で273万円、ペアローンなら546万円は税金が返ってくるよやったね。
8032: 名無しさん 
[2022-10-19 14:13:29]
>>8031 匿名さん
最低でも野村不動産の決算書を読みましょう。上場企業なので...

8033: マンション検討中さん 
[2022-10-19 15:47:30]
>>8031 匿名さん
1年以上居座ってるのに認定低炭素住宅って聞いたことないの?ほんと頭やばいね君は毎回
8034: 匿名さん 
[2022-10-20 00:33:40]
1年以上居座ってるって誰のことを言ってんだこいつ
8035: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-20 01:17:25]
>>8030 匿名さん
売れたみたいね
8036: 評判気になるさん 
[2022-10-20 02:44:49]
>>8035 検討板ユーザーさん
あそこはスーモから消えたり、あらわれたりを繰り返して2年以上だろう。
8037: eマンションさん 
[2022-10-20 07:41:25]
SUUMO以外のページからも消えてるね
眺望いいし売れたのかも
8038: 名無しさん 
[2022-10-20 07:55:52]
あと1ヶ月位して復活しなかったら売れたとみていいんじゃない?
8039: 匿名さん 
[2022-10-20 12:48:11]
悪質自転車VS警察って川口でもやってほしいな。
マンション周辺だけでも可。
8040: 名無しさん 
[2022-10-20 13:03:58]
>>8039 匿名さん
確かに。そしたら少しは治安良くなるだろうから助かる。
8041: マンション掲示板さん 
[2022-10-20 13:45:36]
>>8039 匿名さん

無理だよ。人通り、交通量に対して道幅が狭すぎる。ハードの問題。
8043: マンション検討中さん 
[2022-10-20 14:47:21]
整備されてマンションの前の道は広くなりますか??
8044: マンコミュファンさん 
[2022-10-20 19:55:52]
>>8040 名無しさん

怒羅権が近隣にいるのに良くなるわけがない
8045: 名無しさん 
[2022-10-20 20:36:39]
悪質自転車
横断歩道、歩道、路側帯
歩行者の正面ツッコミ走行、逆走、背後から猛スピード、乗りながらスマホ

悪質歩行者、悪質歩きスマホ
正面ツッコミ、どかす、邪魔な位置に立ち止まる、衝突、身体スレスレ通る、ひったくりか






8046: 購入者 
[2022-10-20 21:56:22]
>>8043 マンション検討中さん
かなり広くなりますよー!完成予想図みましたが、拡張されてました。
8047: 通りがかりさん 
[2022-10-20 22:05:37]
>>8046 購入者さん
かなりってどのくらい?
8048: マンション掲示板さん 
[2022-10-20 22:57:52]
8049: 名無しさん 
[2022-10-21 10:25:43]
>>8048 マンション掲示板さん

街路樹が邪魔だよね
歩行者もチャリンカーも真ん中に寄らざる得なくて危ない
8050: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-21 12:52:20]
>>8049 名無しさん


いまより良くなるならいいやん。文句ばっか言ってもしょうがないよ。
8051: マンション掲示板さん 
[2022-10-21 13:10:24]
クロスの周りに新しい街路樹が植えられてますが、緑が映えて綺麗でした 
歩道も整備されて多少広がるし、緑がある方が個人的には好きです
8052: eマンションさん 
[2022-10-21 14:22:05]
>>8051 マンション掲示板さん
それ新しいやつですか?もともとあったものを切ってそのまま植え直したものだと思いました笑
8053: 匿名さん 
[2022-10-21 16:31:35]
>>8052 eマンションさん

いま、クロス敷地内に植えてる物はもちのロン新しいものです。状態いい樹木は温存のフダ着いてたので、植え替え対象でしょうが極一部ですネ。大半はチェーンソーで切られてましたね。

商業施設内、喫煙所無いと思いますが作って欲しくないけど、無いとクロスの裏路で吸われそうでそれも嫌だなぁ。タバコ吸いはどんな事しても隠れて吸うからなぁ~
8054: 匿名さん 
[2022-10-21 16:32:31]
テナント ちょっとビミョーだなぁ~
https://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/news/2022tenant.pdf
8055: eマンションさん 
[2022-10-21 16:36:09]
>>8054 匿名さん
daisyは結構美味しいけどね。でもすでに川口にあるのになんで…?って感じではあります。
8056: 周辺住民さん 
[2022-10-21 16:37:23]
>>8054 匿名さん
やるじゃん は近くなってありがたい
8057: マンコミュファンさん 
[2022-10-21 16:39:24]
テナント噂通りですね
比較的高級路線の飲食店が入るから客層悪くならなそうでよかった
8058: マンション掲示板さん 
[2022-10-21 16:45:49]
リンコスっていってたのやっぱりガセでしたか。
8059: ご近所さん 
[2022-10-21 16:51:38]
デベのテナント誘致と違って組合の誘致だと、どうしてもツテのある地元店ばかりになるし、赤字撤退した後はテナント埋められずゴースト化しやすいんだよなあ。

そこが亀戸とは大きく違うところ。

最後は目の前のガールズバーが入って一件落着だな。
8060: マンコミュファンさん 
[2022-10-21 17:06:34]
ちゃんと川口市に税収もたらす企業を優遇して誘致しようという考えが明確でいいですね。樹モールにチェーンおおいことも踏まえてそうです。あとはここにスタバあたりが入って物販でユニクロとかが入れば相当いい施設になりますね
8061: マンコミュファンさん 
[2022-10-21 17:08:19]
人流あるところだから、すぐテナント埋まるところを地元に還元シてるだけだとおもいますよ。大手のチェーンが出まくってる立地なんで、埋まらなくて地元企業で埋めたというのとは程遠いかと。
8062: マンション検討中さん 
[2022-10-21 17:17:33]
もともと樹モールにあった店がテナントに戻ってきたりもしてるんですね
スタバが戻ってくると良いなぁ
8063: 名無しさん 
[2022-10-21 17:26:40]
デイジー、博多っ子は近くにあるのになぜ?とは思う。移転するの?スタバは帰ってきてほしい!!駅前の焼肉ライクの行列すごいですね。
8064: 名無しさん 
[2022-10-21 17:26:58]
正直、テナントはがっかり。でもこれから有名店がくると期待。
8065: マンション検討中さん 
[2022-10-21 18:18:14]
テナント物凄く良い!!
まだ1F店舗の発表がないから、第二弾は有名店が多く入ってくるだろうね!
8066: eマンションさん 
[2022-10-21 18:23:49]
再開発初期の説明で使われた資料?によるとドラッグストアやコンビニも入りそうですね 
発表が楽しみです!
8067: 通りがかりさん 
[2022-10-21 19:05:32]
>>8066 eマンションさん
ファストフードも書いてありますね。


8068: 名無しさん 
[2022-10-21 19:10:27]
万が一テナントが微妙でも、スーパー総選挙の1位と2位が徒歩圏内の素晴らしい立地に変わりなし。

\ スーパー総選挙 結果発表/
1位オーケー
2位ヤオコー
3位ライフ
4位ロピア
5位ベイシア
6位サミットストア
7位オオゼキ
8位ベルク
9位ツルヤ
10位文化堂
8069: マンション検討中さん 
[2022-10-21 20:32:37]
スタバ、ユニクロ、マック、セブンは欲しいな。
てかドラッグストアなんて要らなくない?近くにあれだけあるのに…それだけは無駄だわ
8070: 匿名 
[2022-10-21 21:16:38]
>>8063 名無しさん
移転かと思ったら、やるじゃんと博多っ子は2号店ぽいって聞いて。
ハンバーガー屋も入るんですが、まだどこか発表ないですね。

8073: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-21 22:56:22]
どんなテナントが来れば満足なんでしょうね
樹モールがらみの再開発なんだから川口に関係ある店が入るのは当然だと思うんだけど
8074: eマンションさん 
[2022-10-21 23:58:42]
>>8073 口コミ知りたいさん
いや、他の再開発事例をみるとそうとはいえないでしょう
そんなに喧嘩口調で書かなくても、期待していた分ガッカリした人もいるで良いと思いますよ


8075: 買い替え検討中さん 
[2022-10-22 00:19:35]
もともとあった磯丸水産にも入ってほしいね
8076: 評判気になるさん 
[2022-10-22 01:09:01]
十分いいテナント入ってると思うけどねぇ。チェーン系ががっつり入ってもいろいろ言われただろうし。
そもそも、マンションの一階にマルエツ入ってるだけで十分価値高いと思います
8077: 契約者さん7 
[2022-10-22 01:09:30]
ラーメン二郎川口クロスはこれからですかね…
8078: 評判気になるさん 
[2022-10-22 01:15:01]
なんかまた沸いてきてるかんじありますね
住民スレにも書きに来てるかんじが。笑
どこ入ればよかったとおもいます?
もしかして亀戸クロックみたいなテナント期待してました?買ってないのに
8079: マンション検討中さん 
[2022-10-22 01:21:00]
超絶レベル低いgithub晒すIT土方の臭いがしますね!汗臭い!
8080: マンション検討中さん 
[2022-10-22 01:24:17]
ネタで言ってるんだろうけどそもそも発想自体がやばいよなーこのご時世に二郎とか誰が食べるねんって感じ。まあ普段からそんな生活してるから自然と出てくるんだろうけどさ。
8081: 名無しさん 
[2022-10-22 05:45:47]
テナント微妙っていってるのは、入居者ではなく、周辺住民なのでは?
下にマルエツや美味しいパン屋、ステーキ、焼肉と上に住む人にとっては便利ですよ。
8082: 名無しさん 
[2022-10-22 05:56:09]
また誹謗中傷、煽り自演で全削除の流れだね。
地権者や営業関係者はネガに興奮しないでスルーしてくれ。
相手をしなければ良いのだ。
8083: ご近所さん 
[2022-10-22 08:25:36]
川口近隣の環境に配慮しない建物作りやがって
8084: 名無しさん 
[2022-10-22 15:19:01]
川口市民の率直な気持ち
プラウドタワーのテナントの前にそごう跡地どうにかしてくれ
8085: 匿名さん 
[2022-10-22 16:13:08]

そっちのテナントに期待しよ
8086: マンション検討中さん 
[2022-10-22 16:16:11]
そごう跡地→川口クロスだったら、単価もっと上がってたね、、、
8087: 評判気になるさん 
[2022-10-22 17:15:12]
そごうの詳細、いつになったら出るんでしょうね
8088: 通りがかりさん 
[2022-10-22 19:26:19]
このマンションがいいのは医療モールが入るってことなんですよね。めちゃくちゃ便利だと思いませんか?医療モールあると人流も生まれるのでほかのテナントにもプラスになります。資産価値的にはやっぱり安泰だとおもいます。
8089: マンション検討中さん 
[2022-10-22 21:46:56]
スタバ来てくれぇぇぇええ
8090: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-22 23:46:22]
>>8088 通りがかりさん
同感です!内科、小児科、皮膚科、泌尿器科、眼科がほぼ決まってて、後2つ入るとかほんと便利ですよね。
脳神経外科用の機械がある区画ともう一つ整形外科か耳鼻科入ってくれたら最強です笑
8093: 名無しさん 
[2022-10-23 05:01:38]
医療モールって東口から徒歩4分の所に川口駅前医療モールが既にあるし、2分の所に川口駅東口メディカルセンターができるし、その前から街医者だらけだし、競合だらけなんだよな。既に近くにあるものを誘致したのがここの特徴だね。
8096: 名無しさん 
[2022-10-23 08:07:08]
値上真っ只中、外食人は余裕アリ人に属
日本経済に貢献してるアリガタイ人々
焼肉ライク密着行列、
コロナ前の日常のように、外食を満喫
活気が戻って来ましたが、
食器などは汚いオッサン、他国の人々含む使用後、
洗って使い回し、殆どの人は感染を気にしてなさそう、
それよりコロナ最中に楽しんでいる様子
8097: 通りがかりさん 
[2022-10-23 08:11:37]
テナント解禁からまたネガ(例のあれ)が戻ってきましたけど、悔しいんですかね。
チャリ爆走とか治安とかハトとか酔っぱらいとかサッシの話しますか?
8098: 通りがかりさん 
[2022-10-23 08:29:54]
クリニックとか医療モールつくるときって必ず需要調査するんですよね。人口対比のクリニック数がどうか、周辺何キロ以内毎に競合どれくらいあるのか、とか。あとは人口動態も。店舗系以上に需要予測立てやすいんすよ。歯医者はともかくクリニックで廃業する先が異常に少ないのはそれです。
8099: マンション検討中さん 
[2022-10-23 08:40:16]
[No.8091~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信
・意図的な迷惑行為
8100: 購入者 
[2022-10-23 08:54:27]
>>8098 通りがかりさん

医療モールのドクター集めは、集患が命です。通常テナントよりB工事や管理費などコスト高となり坪単価も高く、ドクター側からすればそれ以上の集患見込みがないと億の投資出店しません。

此処は開業1年前から5診決定している非常に期待高いテナントと言えます。アイセイ薬局はホクホクかと笑

東口のメディカルセンターもできますから、地域住民からすれば選択肢増え嬉しいハズなのに、なぜネガルか意味不明。
8101: 通りがかりさん 
[2022-10-23 08:54:53]
>>8099 さん
https://gendai.media/articles/-/99242
普通の人はこういう風俗行かないんで怖くないですよね。
8102: 購入者 
[2022-10-23 09:00:16]
>>8098 通りがかりさん

連続投稿失礼します。上の投稿は8098さんにほぼ同意の見解で、返信つけました。
8103: 通りがかりさん 
[2022-10-23 09:00:29]
>>8098 通りがかりさん
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000313.000043465.html
これ読むと先行きは暗そうだけどな

8104: 通りがかりさん 
[2022-10-23 09:26:14]
日本に何件クリニックあるかということ、ここに書かれてる通り事業承継等の外圧による廃業がおおいということを考えれば自ずとどういう水準の話かわかるかと思いますけどね。。。
8105: 通りがかりさん 
[2022-10-23 09:27:32]
人口増えすぎてて病院足りないって話ですからね。
とくに川口は総合病院増やせてないからクリニックが増えて地域医療推進するのは必然の流れ。。。

なにと戦ってるんですか
8106: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-23 09:28:00]
そもそも経営状態悪いとこがテナント使用料高いとこに入れないでしょ
ららぽーととかにも医療施設入ってるし飲食店と医療施設が同じビルに入ってるのは珍しくもない
必死すぎ
8107: マンション検討中さん 
[2022-10-23 09:55:52]
いくらネガでも言ってることがいちいち低レベルなんですよねーYahooの広告の件だったり、外食がどうのこうのとか、病院ができすぎてておかしいとか。
みんなそんな詳しく教えてあげなくてもいいですよ。どうせ理解できない馬鹿なので。
8108: 匿名さん 
[2022-10-23 11:03:17]
対応してる人も暇なんでしょ
8109: マンション検討中さん 
[2022-10-23 12:59:55]
>>8107 マンション検討中さん
駅から見えない、固定資産税が高い、中古だらけで高額物件の動きが悪い、安心して歩道を歩けない等の役に立つネガも私の記憶では確かありましたよ。欠点、デメリット、周囲に競合がある等の情報も検討板にはあって良いと思います。
8110: マンション検討中さん 
[2022-10-23 15:39:45]
>>8109 マンション検討中さん
それはあいつではないですよ。デメリットを言うなと言っているわけではないので。
8111: マンション検討中さん 
[2022-10-23 15:47:43]
>>8109 マンション検討中さん
ネガの羅列ありがとうございますw
8112: 通りがかりさん 
[2022-10-23 16:03:27]
固定資産税とか管理費修繕積立金もここ買ってる人は気にしてないような気がするんですよね。30代で都内で家賃20万とか払ってる人がここで買ってるってケースがおおいとおもうんです。板橋とか北区で坪300-350くらいで探してた人が相場上がって川超えるイメージなので。30代だからこれからさらに昇給するし親の相続とかもあるだろうし、そんなひとが月々のキャッシュフロー気にしてることはないし、例の人がいってるネガなんかわかった上でしゃーなし買うかーで買ってるかと。周辺中古との価格差っていいますけど、下駄履き大規模タワーなんて川口ありましたっけ?そもそも中古との価格差が出てるのはだいたいのエリアがそうですよね

役立つネガっていうか、いちゃもんにちかいとおもうんですよね。自転車マナー悪いっていいますけど、そんなの商店街はどこもそうでしょうよ笑 戸越とかいったことあります?

地元の賃貸住んでてここ買えない人はがんばってここの残りとか三井のマンション買いましょうよ。それかがんばって都内買えば、と。
テナントへのいちゃもんとか街への過剰なディスとか気分悪いだけっす
8113: 名無しさん 
[2022-10-23 17:07:13]
修管費、固定資産税を気にしない人ばかりの言い方だけどそれはちと金持ちアッピルのし過ぎで寒いっすわ。特に川口周辺だとここの費用は高い部類なんだから出口戦略考えるなら気にしないと駄目でしょ笑
8114: マンション比較中さん 
[2022-10-23 17:11:02]
月々のキャッシュフロー気にしない主婦なんていませんよーー
8115: 通りがかりさん 
[2022-10-23 17:25:08]
この物件に限らず世の中的には30代世帯年収2000くらいで7000-8500万の物件買ってるひとが最頻値かなと思っていて、この物件だと、プレミアムフロアとか、角部屋、広めの部屋買ってる人はそんなかんじかなとも思いましたが、それぞれ事情は違いますもんね…。何にお金かけるかの違いありますよね
8116: 通りがかりさん 
[2022-10-23 17:45:32]
子供二人とかなら、世帯年収1500万以上ないと厳しいでしょうね。幸町小学校は半数が中学受験するみたいですし。
8117: 管理担当 
[2022-10-23 18:21:00]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
8118: 通りがかりさん 
[2022-10-23 19:02:52]
そーいや、おれも稼ぎがあれば武蔵小杉に買いたいって言ってたひといましたね、ここで。値段相応ですよ。武蔵小杉のハイソな感じはいまの川口にはないですけど、それは武蔵小杉が相場が高いからです。
8119: 匿名さん 
[2022-10-23 19:40:31]
お馬鹿なレスが続いてる。
8120: 匿名さん 
[2022-10-23 19:46:42]
住んで良かった!街ランキングが
今テレビでやってるけど
川口は1位かな?
楽しみ~♪
8121: マンション検討中さん 
[2022-10-23 20:38:50]
金あればムサコに住みたいとか馬鹿なの?としか思えないんだけどwww
8122: 匿名さん 
[2022-10-23 20:54:51]
なんで、ムサコと川口が比べられる?

8123: マンコミュファンさん 
[2022-10-23 21:09:41]
今日のプラウドタワー川口クロス
南側でも、この様に隣のマンションの陰になることがわかりました。(10/23
10:00頃)
今日のプラウドタワー川口クロス南側でも、...
8124: マンコミュファンさん 
[2022-10-23 21:27:13]
キュポ・ラから見たプラウドタワー川口クロス(2022年10月23日午前)
キュポ・ラから見たプラウドタワー川口クロ...
8125: マンション検討中さん 
[2022-10-23 23:16:00]
>>8123 マンコミュファンさん

まじー
これはショック。まだ、10月で朝の時間って
8126: 評判気になるさん 
[2022-10-24 00:05:19]
販売時は、南側は冬至のタイミングでも7階?以上はずっと日照確保されるみたいなシミュレーションだったとおもいますが、これだと13階以上じゃないと厳しいかもしれないですね。冬至になると15階以上でも厳しいですかね?
10時なんでだんだん太陽の位置が高くなるから、1時間くらいで日が入るような気がしますが。。。
まぁ西側と南側の値段がそんなに変わらないということの理由が証明されたかんじっすね。。。
8127: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-24 00:42:51]
>>8120 匿名さん

川口は住んで良くなかった街のようだな。
8128: 名無しさん 
[2022-10-24 05:09:00]
世帯年収1500万もあって川口に住むのか。
川口市の平均世帯年収の倍以上じゃん。
元から住んでる住民との経済格差がエゲツない。
8129: 名無しさん 
[2022-10-24 05:31:23]
住みたい街ランキング(スーモ)44位、
本当に住みやすい街大賞(アルヒ)2位、
住んで良かった、街ランキング(テレビ東京)100位圏外、

中古在庫をさばきたい業者との温度差がすごい
8130: 名無しさん 
[2022-10-24 06:41:14]
>>8126 評判気になるさん
冬至の時だけと説明うけていました。
まさか10月からだとは。
南の朝はどうなんでしょうか。シュミレーションだと朝は日が入り、10時から14じくらいまでは日が入らなかったような‥
8131: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-24 07:53:54]
>>8129 名無しさん

川口って変な外人が多いし、どう考えても治安が悪そうだから住みやすいとは感じないよな。
8132: マンション検討中さん 
[2022-10-24 08:13:33]
>>8131 検討板ユーザーさん
なのになんで川口に住み続けてるのでしょうか?お金ないから?笑
8133: 名無しさん 
[2022-10-24 10:10:19]
日本人と外人のマナー相違があるのを仕方ないと諦めた結果
中国韓国流マナーが蔓延してしまった。

特に人通りが多い、樹モール、川口駅周辺が、
中国韓国流マナー?の人に突っ込み歩行と自転車危険走行が
日常化しないように、日本人マナー民度upで安全な街になりますように!
8134: 名無しさん 
[2022-10-24 10:12:34]
上から目線で偉そうですね。
日本人がグローバルスタンダードに合わせるべきではないですか?
8135: 評判気になるさん 
[2022-10-24 10:15:19]
>>8129 名無しさん
アルヒの本当に住みたい街ランキングは本当に酷い提灯記事。
このランキングを見ればどこのマンションの在庫がダブついてるか分かるってくらい酷い。
8136: 通りがかりさん 
[2022-10-24 10:17:16]
平和ボケ日本人とツッコミ外人の国柄の違いは、なおらない。
ツッコミ外人に染まるか、外人が日本流に染まるか...
外人勢力が強力なので、池袋、新大久保、西川口と同じく、
川口駅周辺も中国韓国流な街になりつつある。
8137: 匿名さん 
[2022-10-24 10:18:32]
>>8132 マンション検討中さん

それら事実を理解した上で住んでるんでしょ。外国人多い、治安は良いとはお世辞にも言えないけれど住む上で実害はなく交通利便性と価格を考慮しての着地点として。
8138: 名無しさん 
[2022-10-24 11:58:35]
結局はウィークリーマンションかなんかに住んで、自分の目で確かめなさいってことだろう。その結果、「住んで良かった!川口」となったら購入。土地勘ない人がいきなり買うのはやめとけという当たり前の話。
8139: 匿名さん 
[2022-10-24 12:07:01]
>>8127 検討板ユーザーさん

川口は150位にも入ってない圏外でショックでした 涙
川口は住みにくい街なんでしょうか?
8140: 評判気になるさん 
[2022-10-24 12:29:14]
日本人は閉鎖的排他的過ぎる。
自分達の価値観が絶対で文化の違いを理解する姿勢がない。
8141: 評判気になるさん 
[2022-10-24 12:32:16]
沢山納税している者が多くの利益を受けるのが当然ではないですか?
大して納税してない者は道の端っこを歩きなさい。
8142: マンコミュファンさん 
[2022-10-24 12:51:50]
>>8137 匿名さん
住みやすいと感じない奴がなんで文句ばかり言いながら川口で住み続けているのかを聞いているのですが?着地点として住み続ける判断をしたなら黙ってればいいのでは?
8143: 名無しさん 
[2022-10-24 12:55:29]
>>8142 マンコミュファンさん
単純に中古で売れなくて損切りできないのでは?
8144: 匿名さん 
[2022-10-24 13:03:48]
>>8142 マンコミュファンさん

黙るも黙らないも貴方が決めることではないよね(^^)
住みやすい・にくいの間にあるグラデーション部分を理解できない思考のようでめんどいわ
8145: 評判気になるさん 
[2022-10-24 13:38:34]
川口全体をディスったり、物件の主観ディスを書き込むのはなぜなのですか?
8146: 通りがかりさん 
[2022-10-24 14:02:36]
検討者の参考までにじゃないの?そんな事書いたら、amazonレビュー等で低評価つける人はなぜ?ってなるやん。粘着タイプは、妬みや、暇つぶし、ここはやめとけという正義感、過去の因縁が考えられるかね?。知らんけど。
8147: 匿名さん 
[2022-10-24 14:16:16]
反論で逆に持ち上げるコメントをなぜするの?にしかならないわけですよ。
ここ然り、amazonや食べログ然りで高評価低評価をわざわざ書き込む人がいるおかげで口コミサイトが成り立つわけで、誰も書き込まない又は業者っぽい書き込みしかない口コミサイトには何の価値もないわ。
皆暇人同士仲良くしましょうや。
8148: 通りがかりさん 
[2022-10-24 15:03:39]
川口市在住10数年、これまで関東以外も含めて7箇所住んでますが、住みやすさは、個人的には1位、2位の評価です。

一般的なプラスポイント:
 ほぼ東京、だけど、いろいろ安い
 近場で生活に必要なものは全て揃う。店が多い
個人的にはプラス:
 あまり気取らない街で、おしゃれすぎではない
 住民に多様性があり、多様性の中で子育てできる
マイナスポイント:
 100年に1度の荒川堤防決壊が怖い

ただ評価は個人の嗜好や状況に依存すると思います。
8149: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-24 19:12:07]
先着順の住戸から3LDKが消えましたね
残ってるのは東の低層だけですかね
8150: eマンションさん 
[2022-10-24 20:46:29]
"お便り返し その588「予算7500万円 川口駅最寄りで新築or中古マンション検討中 おすすめはありますか?」【マンションマニア】 | スムログ" https://www.sumu-log.com/archives/48815/
8151: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-24 20:53:19]
川口に住みにくいと言うよりも川口に住んでると周りの人に言うのが嫌なのはある。
川口って治安大丈夫ですか?みたいなリアクションを良く聞く。
8152: マンコミュファンさん 
[2022-10-24 22:40:45]
>>8151 検討板ユーザーさん
今頃そんなこと思ってる人はアホなだけだから相手しなくていいよ。川口駅前で週一通り魔でも起きてるの?治安ってw
8153: 名無しさん 
[2022-10-24 22:42:52]
>>8144 匿名さん
グラデーションと言いながら住みやすいところについては言及せず文句ばっか言ってるから言われるんだよw自分は貧乏だから仕方なく川口に住んでるのに立派なタワマン建ちやがって自分は買えないし嫌だよね?だから毎日この掲示板に貼り付いて文句言ってるんだろ?惨めだよ君
8154: eマンションさん 
[2022-10-24 23:12:01]
川口にしか住めない者同士が言い争いしてみっともない
8155: eマンションさん 
[2022-10-24 23:21:56]
川口に住んでるの言うことが抵抗あるというのはなんとなくわかる気がするな。。。

5年前に検討してれば都内の物件買えたなとふと思うときあります。今は家庭の事情もあり買わざるを得ないタイミングなので現実解としてこの物件買いますが。。。 
8156: 通りがかりさん 
[2022-10-24 23:57:50]
この掲示板は、日本語上手い中国人が番張ってる!?ww

川プラ話題脱線しますが、
日本語の漢字が日本に伝わったのは1世紀頃。
弥生時代の遺跡から発掘された中国「新」の時代の貨幣「王莽銭(おうもうせん)」の一種、
歴史教科書に登場する「漢委奴(かんのわのなの)国王」の刻印がある「金印」がその証拠となっているそうです。

日本より中国の漢字は難しくてわかりません。
日本語で漢字を使用しなかったら、ひらがな、カタカナのみ(^.^;
8157: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-25 00:04:43]
ほとんどの人は川口について良く知らないわけで、川口=西川口のイメージを持ってる人がほとんど。
いわゆる低所得の外国人が多くて治安が悪そうってイメージ。
8158: eマンションさん 
[2022-10-25 05:02:00]
これだけタワマン建てまくって60万都市になったのに
「本当に!住んでよかった街ランキングBEST100」には入らない川口。逆に凄くね。武蔵浦和や川越より下なんだぞ。船橋もランクインしてるのに...
8159: eマンションさん 
[2022-10-25 08:00:45]
>>8158 eマンションさん
実際住んでる人が満足してるならいいんじゃないの?すごいも何も嫌なら買わなきゃいいやん。この掲示板でも住んでて満足したから購入したって人結構いたし。これからどんどん住みやすくなるよここは。
8160: 匿名 
[2022-10-25 09:16:02]
>>8158 eマンションさん
私も見てましたけど30位以内に入るとか勝手に思ってましたが残念です。
まぁ住んで良かったなので、どこでアンケートしたかによるでしょうし今後に期待してます。
個人的に越谷、さいたま新都心が埼玉内1位2位なのが謎でした
8161: 評判気になるさん 
[2022-10-25 09:20:24]
住みやすい町ランキングシリーズはまだまだ続くから気にすることない。
8162: マンション検討中さん 
[2022-10-25 11:32:02]
>>8159 eマンションさん

「どこ住み?」って聞かれたら「川口。でも、下手な都内より都心に出やすく店も多くて映画館もある。うちは駅近だから便利なんだ。」と早口で答えるタイプでしょ
8163: eマンション 
[2022-10-25 11:52:22]
住みたい街ランキング7位川口
https://www.haseko-urbest.com/assets/20220916_ranking_syuto.pdf
8164: 通りがかりさん 
[2022-10-25 12:09:52]
住みたいけど、住んで良かったとはならない川口。
想像と現実は違うんだろうね。
8165: 名無しさん 
[2022-10-25 14:01:40]
>>8164 通りがかりさん
本当に住みやすい街、昨年は2位ですね。笑
貴方の理想と現実は違うみたい。

川口市は、その『本当に住みやすい街』関東ランキングでトップクラスにランキングしています! ※2021年12月7日発表。 2020年8月から2021年7月までの1年間の集計をもとに選定。 3連覇が期待された『本当に住みやすい街 大賞2022』では惜しくも2位でしたが、1位との差はわずか0.19ポイントという接戦でした。
8166: 名無しさん 
[2022-10-25 14:08:40]
>>8165 名無しさん
住みたい街ランキング(スーモ)44位、
住みたい街ランキング(長谷工)7位、
本当に住みやすい街大賞(アルヒ)2位、
本当に住んで良かった、街ランキング(テレビ東京)100位圏外、

少しは過去レスを読もう。
8167: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-25 14:30:33]
川口の唯一の売りが東京に近いことだから、どこに住んでるか聞かれたら東京に近いことをいちいち強調し続ける人生。
8168: 通りがかりさん 
[2022-10-25 15:34:57]
外国の人には、住みやすい、住みたい、住んで良かったの違いが理解できないのかもな。
8169: 名無しさん 
[2022-10-25 16:35:14]
>>8165 名無しさん
『本当に住みやすい街 大賞2022』は住宅ローン会社が選んだ審査員2名が資料で選んだランキングだぞ。どこが現実なんだ?1番信憑性がないだろ。
8170: 名無しさん 
[2022-10-25 16:54:35]
駅とは反対方面に少し歩くしあまり活気はないけど、ミエル川口はなにげに便利
ケンタ、マック、ポポラマーマ、ヤマダ電機、アルペン、ダイソー、ヤオコー、スギ薬局、西松屋が入ってる。
8171: マンション検討中さん 
[2022-10-25 21:18:51]
>>8170 名無しさん
こんなことは内緒話にしないと^_^
8172: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-25 21:39:54]
ミエルかわぐちで満足できるなら元郷に住む方がコスパ良さそう
8173: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-25 22:45:42]
川口に住んで満足できる奴はどこに住んでも大抵満足できる。東京に近いのがいいなら東京に住めよって話。
8174: 名無しさん 
[2022-10-25 23:15:45]
>>8173 検討板ユーザーさん
たとえば上中里に住んで、満足できますか?
8175: eマンションさん 
[2022-10-25 23:27:19]
>>8174 名無しさん
満足できない理由は?
8176: 評判気になるさん 
[2022-10-25 23:27:28]
>>8174 名無しさん

俺は新宿から川口へ来たんだけど、満足してるよ。ここはリラクスできる町
8177: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-25 23:33:35]
東京アドレスにこだわる人は都内に住めば良いだけかと

東京アドレスにこだわりないし、同じ単価で都内より良いマンションに住める&駅近に店が多くて便利だから川口クロスを選びました 
8178: 匿名さん 
[2022-10-26 00:18:02]
>>8175 eマンションさん
上中里降りたことないやつw
降りてみたら分かるさ
8179: eマンションさん 
[2022-10-26 07:15:13]
販売時期被ってたのもあってプレミスト王子神谷も見てみたけど、駅周辺の店舗が少ないのもあってこちら検討しています
都内で何もないとこ選ぶくらいなら埼玉で利便性高いところに住みたいという人は多そうな印象ですが、、、
8180: マンコミュファンさん 
[2022-10-26 08:00:32]
>>8179 eマンションさん
普通に考えたらそうですよね。プレミストから王子駅に行くより川口から京浜乗って王子行く方が早そうだし。
8181: マンション検討中さん 
[2022-10-26 08:17:10]
>>8177 口コミ知りたいさん

東京アドレスにこだわる人が多いわけじゃなくて埼玉アドレスになるのに抵抗ある人が多いんだよ。
8182: マンション掲示板さん 
[2022-10-26 08:22:29]
埼玉が嫌なら買わなきゃいいし検討板にいる必要もない
8183: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-26 09:31:06]
私はガーデンクロス東京王子と比べてこちらにしました!
8184: 匿名さん 
[2022-10-26 10:43:36]
川口ビギナーが多いのかな?川口の良さは川口市民以外に伝わらない事を認識しないと辛いぞ。我々は川口住みと言った時の相手が微妙な表情をする現象にもう慣れてるから必死にプレゼンなんてしない。川口の良さは住民だけが知っていればそれでいいじゃん。承認欲求強いとたとえエリアNO1に住もうが川口に住む事に堪えられないぞ。
8185: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-26 11:23:56]
川口、埼玉、住んでる事が恥部の様に反応してる事自体、残念な人が多いネ。

川口住んでるって言って、大丈夫?って反応される相手は友達?同僚なのかなぁ?そんな失礼な人いるのかなぁ?自身がそう感じてるだけじゃないの?そんな事ならここ検討やめる事おすすめします。
8186: マンコミュファンさん 
[2022-10-26 11:43:12]
>>8184 匿名さん
ビギナーもくそも別に川口の魅力知って欲しいとかじゃなくて川口が嫌ならここの検討板覗く必要なくね?ってだけやん。理解できないの?
8187: マンコミュファンさん 
[2022-10-26 11:45:56]
東京に家買うお金ないか、東京ならゴミみたいなマンションしか買えないからエリア広げて検討してるくせに埼玉アドレスは…川口というと…とかそういうの気にするの自分でアホらしいと思わないの?笑
川口クロスの掲示板にわざわざ自分の手で入ってきて何言ってんだよwそんな暇あるなら副業でもして都内のマンション検討しとけよ。
8188: eマンションさん 
[2022-10-26 12:41:45]
8189: マンション検討中さん 
[2022-10-26 12:43:53]
ここ1 ,2年で物件購入考えていた人は誰でも等しく市況の変化受けてるんだよね
相場上昇により予算内で選択できる幅は確実に狭まっているし、それを受け止められない人は一生買えない
8190: 通りがかりさん 
[2022-10-26 12:50:09]
>>8188 eマンションさん
水道代が上がったことぐらいしかネガティブな要素ないの?すごいじゃん
8191: マンション掲示板さん 
[2022-10-26 13:00:17]
賃貸で引っ越してきてる独身の若い人は高給取りか知らんけどここ数年で川口駅近のマンション買ってる人はそれなりに金あるんじゃないの?
レーベンとかパークホームズとかそれなりの値段だし
昔から住んでる人との格差はありそうだとは思う
8192: 名無しさん 
[2022-10-26 13:00:44]
川口の良さを住民すら知らないから、住んで良かったランキングで圏外なんだぞ。いきなり長文連投してどうした?少し落ち着きなさい。
8193: 名無しさん 
[2022-10-26 13:13:07]
>>8192 名無しさん
知らないならいい加減引越しなよ。金なくてよそには行けないからずっと劣等感抱いたまま住み続けるんでしょ?惨めだね君
8194: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-26 13:36:15]
私は都内住みで、川口に引っ越す!と何人かに話しましたが、川口?どこ?って言われました笑
案外知らない人も多いと思います!
地方出身者なんて全然知らないです。
8195: 名無しさん 
[2022-10-26 13:40:42]
>>8193 名無しさん
そんなに攻撃的にならないで、川口の良さを書いたらどうだ?
多くに人は川口はコスパが良いから妥協して住んでいるだけで君ほど思い入れはないぞ
8196: 匿名さん 
[2022-10-26 14:39:06]
攻撃的おじさんが1人で叫んでるけど、逆説的に川口をディスってるし、東京コンプが酷いのがわかる。川口は金なくて仕方なしに住む街だと。
8197: 名無しさん 
[2022-10-26 15:11:47]
>>8195 名無しさん
いや、だから別に川口の良さを知ってもらいたいとか1ミリも思ってないんだって言ってるやん?川口に住みながら川口の文句ばかり言うのって自分で惨めだと思わないの?
いつもネガばかりして叩かれてるのに参考になるいっぱい押されてご満悦だね笑
8198: 名無しさん 
[2022-10-26 15:15:08]
>>8196 匿名さん
そりゃだいたいの人は金あれば山手線沿いとかより便利なところで暮らしたいと思うだろ。だから高いんだよ。でも住んでみて満足できるからクロスも購入したわけだし、別にディスってなんかねぇよ。お前みたいに川口に住みながら川口の文句ばかり言う底辺じゃないんだし。
8199: 通りがかりさん 
[2022-10-26 15:28:41]
川口市マンション族の1年未満新参者でも、近所の明治時代以前から代々住み続けている家庭に、
外国人の騒音が嫌なら川口市から出て行けと言えるくらい、
マンション族は、川口市居住1年未満でも勝ち組に属すようです。
8200: 名無しさん 
[2022-10-26 15:29:58]
>>8197 名無しさん
惨めとは全く思わないな。上の記事にもあるように路上喫煙をなんとかしてくれ、自転車マナーを何とかしてくれ、買い物マナーを何とかしてくれとは思って文句は書くけど、引っ越すほどではないからね。普通の人は君みたいに0か100のデジタル思考ではないし、誹謗中傷もしないよね。

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