プラウドタワー川口クロス

[匿名さん]

川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。

住所：埼玉県川口市栄町3丁目
交通：京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
（http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/）

売主：野村不動産株式会社
施工会社：前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社


物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番）
交通情報 　ＪＲ京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
　　　　　　※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居（引渡）時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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[7065: 匿名さん]

現実でもこのような議論が続くことにより、話はまとまらなそうですね

[7066: 評判気になるさん]

>>7061 マンション検討中さん
お前JRがスタンスが変わったと書いてるじゃねーか？
>>7035

[7067: 名無しさん]

JRが全額払えって言ったのは過去の話では？
最新の情報で費用負担の話は出てないと思うけど
川口に止まってほしくないのはよく分かったけど、こんなマンションの掲示板で口汚く主張しても意味ないと思いますが

[7068: 匿名さん]

他のマンション板には無い、白熱した議論、いつも楽しく見させてもらってます。もっと盛り上げていきましょう。

[7069: マンコミュファンさん]

>>7067 名無しさん
だから、JRが川口に400億円全額払うんなら検討してやってもいいよって言った事実に対して、JRが1円も負担しないとは言っってないとかホラ吹いてる奴がいるって話だ。最新の情報では費用負担についてJRのスタンスの話は出てないにもかかわらず、スタンスが変わったとか言ってやがる。

[7070: 匿名さん]

そうだ！そうだ！

[7071: 焚き火好き]

>>7060 マンション検討中さん
その通りですね。
ネガとか、強い批判、小馬鹿レスはスルーしておけばいいとは思います。。
仮に購入者内にそう言う人種がいたとしたらちょっとゾッとしますね。
現時点の購入確定者だと高層階だし、ある程度の資産保有者であること考えると、そんな人種いるとは考えづらいけど。。

あと、未確定条件は検討材料として優先順位は高くはないですよね。後付けで決まればラッキーくらいかなと。
駅からの立地は皆さん計算に入れてると思いますが。

[7072: 匿名さん]

>>7068 匿名さん
ですよね。このマンションの良さ出てます。

[7073: マンション検討中さん]

>>7069 マンコミュファンさん
スタンス変わったとは一言も言ってないし、最新のスタンスは分からないから変わってないと断言するのは違うだろ？ということを言い続けてるんだけど頭が悪すぎて理解ができてないみたいですね。お前の3年前からJRのスタンスが変わっていないという確信はどこから出てるわけ？

[7074: マンション掲示板さん]

>>7073 マンション検討中さん
言ってんじゃん。>>7035
お前がスタンス変わったと言っていて、こっちがJRのスタンスはまだ表明されて言ってんだよ。いい加減な発言をしといて後から言ってないとか詐欺師かよ。こんなヤツがこのマンションの購入者じゃないことを願うばかり。こんな掲示板でもウソはダメだろ。

[7075: マンション掲示板さん]

>>7074 マンション掲示板さん
7035がスタンスが変わったと言ってるのは費用負担の話ではなく、考え方だと
思うんだけど
なんでそんなキレてるのかよくわからん

[7076: マンション掲示板さん]

>>7074 マンション掲示板さん
7035がスタンスが変わったと言ってるのは費用負担の話ではなく、考え方だと
思うんだけど
なんでそんなキレてるのかよくわからん

[7077: 検討板ユーザーさん]

>>7076 マンション掲示板さん
JRが1円も負担しないとは言ってないと言ってるんだからこいつは費用負担のスタンスも変わったと言ってるだろ。程度が低いな。

[7078: マンション検討中さん]

アスペがいるね

[7079: マンション検討中さん]

掲示板で怒り散らかすことで、マンションと川口、川口駅をディスることでストレスを発散する…独身低収入川口在住住民…テナントに二郎とかいってるひとも同じなのかな。
だとしたら太ってて底辺私大なイメージ。

[7080: マンション検討中さん]

すみません挑発するような事書いちゃいました。あまりにも見苦しかったので。。。

[7081: 匿名さん]

昔っから検討だけ繰り返してるのに、まだ期待してるんか。。。
現実見たほうが良い。

[7082: 匿名さん]

>>7081 匿名さん

真の川口市民はいちいち記事に反応しないからね。

[7083: マンション検討中さん]

>>7071 焚き火好きさん
その通りですね！おまえとかって言葉遣いきたない人は買えませんよね。無視していきましょう！！購入者は特に！！

[7084: 口コミ知りたいさん]

>>7078 マンション検討中さん
まじアスペルガーいますね！
ICDで診断しちゃいます？
かわいそうてか無視できてすね！

[7085: 名無しさん]

>>7079 マンション検討中さん

言い過ぎしょ？（笑）

[7086: 評判気になるさん]

樹モールの爆走チャリ、路上喫煙ジジイなんとかならないですかね。あと、たまに夜酔っ払いが路上で宴会してて、うるさかったたり。
家の前の環境として最悪なんですけど。ほんまに何とかしてほしい。

[7087: eマンションさん]

>>7086 評判気になるさん
まあでも川口では昔っからよくある光景ですから…。
地域の特状を理解することも必要かなって。

[7088: 検討板ユーザーさん]

デタラメな情報流しといて、ウソを指摘されたら言ってないと虚言。正論かまされ論理破綻をきたしたら鬼の形相で人格否定攻撃ってか？ま、こんなヤツはマンションの購入者じゃないと思い相手にするのやめましょう。想定内ですけど。

[7089: 名無しさん]

>>7087 eマンションさん
気さくで人情味あるってのが川口だよね

[7090: 名無しさん]

>>7086 さん

>>7086 評判気になるさん
静かな環境希望なら、それこそよく出る西プラ中古がいいじゃん。
商業エリアに出来るマンション買う以上想定しうるリスクだと思うが。

[7091: マンション掲示板さん]

>>7074 マンション掲示板さん

どう見ても理解力がないのは貴方のようですが…貴方は2019年のスタンスが維持されていると主張していましたよね…？今更スタンスは表明されてないと言い出すのは無理がありますよ…

[7092: マンション掲示板さん]

>>7088 検討板ユーザーさん

見苦しいから辞めて下さい。他の人は皆理解できているのに貴方だけデタラメ、ウソと言っていますよ。相手さんの方は今も2019年のスタンスかどうかは分からないと言っていて貴方は2019年にスタンスを表明したのに変わる訳無いだろうと主張していたのではないでしょうか…確かに3年経った今のスタンスは表明されていないですし、デタラメは貴方の方だと思われます。

[7093: マンション検討中さん]

ずっといるアスペなんだからこいつ相手にしないほうがいいよ。
何かと噛み付いてストローマン論法してくる奴だから。
みんな馬鹿だと認識して途中でスルーしてるけど自分は勝ったと思ってるんじゃない。

[7094: マンション検討中さん]

>>7074 マンション掲示板さん
ん？だからおれはJRのスタンス変わったとは一言も言ってないんだよ？明言されてないから断言するなとしか言ってないんだけど？笑
スレ見ると理解できてないのはお前ぐらいみたいだからいい加減黙れば？

[7095: eマンションさん]

>>7086 評判気になるさん

家の前の環境として最悪なら買ってないですよね。用途が商業なんだから仕方ないですよ。買わなくていいと思います。じゃあなぜここを見てるのでしょうか。

[7096: マンション検討中さん]

>>7094 マンション検討中さん
こいつまだ言ってるのかよ。スタンス変わったと言った証拠があるのに、自分のミスも認められずにひたすら論点すり替えと虚言しかできないプライドだけ高めの職業詐欺師。アンチソシアルはマンション買えないから消え失せろ。

[7097: 匿名さん]

>>7095 eマンションさん
何でそんな排除しようとするん？　何か不都合でもあるんか？
隠蔽しようとしても事実は変わらんで

思い出したく無い現実だからか？笑　

[7098: 名無しさん]

爆走チャリ、路上喫煙ジジイ、鳩エサジジババ、、、
川口はこういう地元の情報によると近寄れない危険な場所ということでしょうか？

家の前チャリで爆走されたら子育て不安ですし、路上喫煙されたら肺ガンリスクにより生活設計に不安が残り、鳩の糞で外観に影響あり資産価値もダダ下がり。

重説にない危険すぎるマンションだってことですか！？

[7099: マンコミュファンさん]

>>7098 名無しさん
近寄れないかは個人の判断に任せるとして本当に多いですよ。
あと、うるさい酔っ払いが出現します。

[7100: eマンションさん]

>>7094
喫煙しながらチャリで爆走するジジイもいるね

[7101: eマンションさん]

>>7098 名無しさん
本当にその部分が気になるなら買わないほうがいいです。

しかし実際売れているので、生活するには問題ないというレベルです。
重説するわけないですよね、常識的に考えて。

子育て不安不要の独身で、マンションを買えないひとがモデルルームいって悔しくてパワカディス、チャリディス、路上喫煙ディス、飲酒ディス、鳩ディス、川口ディスをしているのだと思います。ぜひツイッターにいきましょう。

[7102: マンコミュファンさん]

>>7101 eマンションさん
想定せずに買って入居してから後悔する人多そう笑

[7103: 評判気になるさん]

そういうひともいるかもしれませんね。
ただ、基本的には静かな環境よりも利便性を重視してるひとが多いでしょうね。
警鐘をならしてくださっているのですね。

[7104: 匿名さん]

入居してから後悔？
買えない人が、買えた人を必死に貶め様とするのは、傍から見てて滑稽千万。
情けなくないのかなぁ？

[7105: 検討板ユーザーさん]

好きな子いじめたくなる小学生みたいな。
川口クロス買える余裕あるなら、買いたいとおもってる人なんだと思います。川口在住で川口をよく知ってるのに、しつこくしてるんですから。マンションのモデルルームにもしっかりいってる人だと思います。怖いですね。

[7106: マンコミュファンさん]

ネガティブな書き込みあると、すぐに購入出来ない可愛そうな奴ら、とか言って反発してくる奴らは、営業？購入者？

悪いことに目をつぶっって、都合の良い情報だけ並べて満足したいんやな～。

頭の中お花畑やな　笑

[7107: マンコミュファンさん]

気になって川口駅きてみました！
何曜日に何時ぐらいが1番治安悪いんですかね？？

[7108: 検討板ユーザーさん]

>>7106 マンコミュファンさん

購入者か検討者以外でこのスレみてるひとでただネガティブなこといってるひとって何を目的に書き込んでいるんだろうなと思ってまして。

[7109: マンション検討中さん]

>>7106 マンコミュファンさん
なんでこのスレにいるの？

[7110: 評判気になるさん]

>>7107 マンコミュファンさん
そんな決まった時間に現れるものでは無いですよ

酔っぱらいは夜、ジジババは昼、チャリは夕方ですかねー

[7111: 匿名さん]

>>7109 マンション検討中さん
いちいち真面目に反応する人がいるからかと。
あなたは、今まさに釣られてますよ

[7112: eマンションさん]

>>7106 マンコミュファンさん

ネガティブってか、思いっきり嫉みが感じられる悪質な「妄想」なんですよね。もはや嘘です。
私は購入者ではないですが川口市民として、残念な気持ちになりますね…..

購入者は余裕がある方ばかりだと思うのでこんな掲示板みてないですよ。

[7113: マンコミュファンさん]

>>7110 評判気になるさん
有難う御座います！
夕方から夜にかけてジュモールに居ましたがヤバいやつは居ませんでした！笑
念のため来週の平日も調査して参ります。

[7114: 焚き火好き]

>>7098 名無しさん
えーと、、字面見るとそんなところに住めるわけないと思われるかと思いますが。。
実際近隣在中、子持ちの身としては、そこまで気になるレベルではないです。たまにいるくらいで。
それは都内でも他の地区でもどこでもあることかと思いますが。。
7103さんも書いてくださってますが、それより圧倒的に環境としては便利さが際立ちます。何するのにも困らないほど整っているので。
一応、本気で検討されてらっしゃるのでしたら、実際にいらしてみてください。見てもらった方が、確実です。

[7115: 名無しさん]

ここ買ったんだけど路上喫煙禁止じゃないよな？
俺もチャリ乗りでタバコ吸うけど禁止区域じゃないからここにしたんだが？

[7116: マンション検討中さん]

>>7096 マンション検討中さん
「スタンス変わった」と言った証拠あるなら持ってきてみろよ。違う言葉をそういうことだろー！とか足りない頭で勝手に解釈したやつじゃなくてね。てかおれ以外の色んな人から叩かれてるんだからいい加減気づくべし笑

[7117: 名無しさん]

>>7115 名無しさん

嘘はやめましょう。。。購入者はそんなことはいいません。。。ツイッターでやってください。。。

[7118: 評判気になるさん]

>>7115 名無しさん

調べたらぎりぎり禁止区域ですね

[7119: 評判気になるさん]

>>7116 マンション検討中さん
証拠は既に上の方で２回は示し済だ。お前が煽りと分かってるが最小限の情報くれてやる。お前は煽りがめっぽうヘタだな。何の感情も湧いてこない。煽るならもっと上手く煽ってくれ。>>7035

[7120: 評判気になるさん]

>>7114 焚き火好きさん
これはデべの営業だろ？しかもあいつみたいな何かむかつく書き方してんな。

[7121: マンション検討中さん]

>>7119 評判気になるさん
お前さww本当に低脳て頭やばそうなだから再度説明してあげるけどさ

そもそもお前がその前のレスで

「じゃあ、JRはいくら払うと言ってるんだい？JRはやりたくないけど全額川口が払うんなら検討すると言ってただろ。 」

こう言ったよな？
つまりお前は数年前のスタンスがいまも変わっていないと言ったんだよな？今日はまた話変えて自分はスタンスは不明と言ったとか訳わからん嘘付いてたけどよ

とにかく、だからおれはお前のデタラメに対して、数年前そのスタンスで中断してた交渉がいま協定を結んで再開された理由は　①JRのスタンスの何らかの変化 ②JRが1円も払わなくても川口として進める考え　のいずれかがあるからなのではないか？というおれの推測を示してあげたんだ
　
お前が言っている数年前のスタンスが継続していることに対して、スタンスがいまどうなのかは不明だけど何か変化があったから再開したんだろ、と言ってあげてるんだよ

これに対してお前はその後もだから川口はいくら払うんだよ！！！！！決まってんのかよ！！！！とか鼻息荒げて同じこと繰り返してデタラメだ、虚言だとか訳わからんこと言い続けてるけど、そんなこと言ってるのは馬鹿で低脳で無知なお前だけなんだよw

ここまで言ってあげても理解できずにまだだからいくら払うんだとかJRは金払わないんだとか言い出すならもうそれでいいよw

[7122: 評判気になるさん]

>>7121 マンション検討中さん
長すぎて読む気しねえ。

[7123: 口コミ知りたいさん]

>>7120 評判気になるさん
7114さんじゃないですが、
この書き込みはリーガル的にアウトかと思います。仮に野村不動産が申し立てしたら名誉毀損ですよ。一線超えてます。担当者なんで決まってるんですから、ほぼ特定してますよね？
というか、あなた、マンションルームまでいって、検討して買ってないのになぜここでネガティブキャンペーンしているんですか？

[7124: 名無しさん]

災害リスクが高い地域に教養のある人間は住まない。
都内に住めない低所得層が流れてくるハザード真っ赤っ赤の地域の住民にお行儀の良さを求めることが間違っている。
そういうお上品な連中は浦和のような文教地区に住むんだよ。
一つ賢くなったな小僧。

[7125: マンション検討中さん]

>>7124 名無しさん

そういうあなたは、どこにお住まいで、大学どこですか

[7126: 名無しさん]

ようこそ土人の国ダサイタマへ。
駅前でしょっちゅう酔っ払いが殴り合いの喧嘩をし、夜中は時代錯誤な暴走族がパラリラパラリラと国道を暴走する。
ここはそういう国なんですわ。

[7127: eマンションさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[7128: eマンションさん]

誹謗中傷はもう辞めましょう…不毛です！

[7129: eマンションさん]

>>7120 評判気になるさん

こんだけ売れてる物件でデベの営業が書込みするわけないでしょ。
すぐ君は妄想しちゃうのね。

[7130: 名無しさん]

>>7129 eマンションさん

そもそもこの書き込みは完全にアウトだと思っています。個人を特定した誹謗中傷です。開示請求とかまでいってほしいレベルです。こういうところで妄想を含むような、風説の流布のようなネガティブキャンペーンしていて、デベが開示請求したらこの人の人生も最悪終わるような気がします。誹謗中傷はとにかくやめてほしいです

[7131: 名無しさん]

https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13057.html

これ貼っておきます。匿名掲示板でも嘘とか妄想を書いて物件の価値を貶めるようなことを流布すると、名誉毀損になります

[7132: 口コミ知りたいさん]

>>7121 マンション検討中さん
長文は例外なく頭が残念

[7133: 名無しさん]

>>7130 名無しさん
デベだろ？なんて他スレにも多く溢れてるありふれた言葉だけど過去にそれだけで開示請求されてるのかい？

[7134: 匿名さん]

>>7128 eマンションさん

お前がだまれ！

[7135: マンション検討中さん]

>>7131 名無しさん
名誉教授の構成要件知ってるのか？笑

[7136: マンション検討中さん]

>>7133 名無しさん

開示請求の事例は知りません。あくまで可能性です。
担当者を具体的に特定できるような（この物件の担当者って固定なので明らかですよね）かたちで誹謗中傷の書き込みをしていたりするので、一線を超えていると思った次第です。
（その昔、巨人のピッチャーの井納選手が奥様のことをツイッターで誹謗中傷されて、開示請求して示談したと報道がありました。https://www.j-cast.com/2018/01/29319829.html?p=all）
何気ない書き込みから発展することもあるため誹謗中傷はやめましょうといっているだけです。

ちなみに開示請求されますとほかの書き込みも全部芋づるで開示されると思います。

[7137: 通りがかりさん]

>>7136 マンション検討中さん
担当者を具体的に特定できないから完全にアウトではないどころか完全にセーフだわ。

[7138: 名無しさん]

ネット掲示板の書き込みのレベルが今の不動産市況を表している。
靴磨きの少年が不動産投資について語っている。
崩壊は秒読み。

[7139: 匿名さん]

デベだろ？だけでどうやって個人特定すんの？そもそもこの物件の営業マンだろ？とは言ってないし、デベには1万人くらい社員いるんちゃうん？これこそウソ情報じゃねえか。

[7140: マンコミュファンさん]

>>7117 名無しさん
この物件を購入する人は、すべてを肯定します的な？
何の信者だよ笑

マジでお花畑だな

[7141: マンコミュファンさん]

盛り上がってますね！買う決心出来ました！
ネガが多いほど、その物件価格上がるみたい。

[7142: マンション検討中さん]

>>7136 マンション検討中さん
何言ってんの？
何か法を犯してると思うのであれば、ここに書くのではなく告訴してください。

[7143: マンション掲示板さん]

>>7141 マンコミュファンさん
買いましょう！
ここに書いてあることって、ネガでも無いとおもいます。
一部の信者と営業が、ネガネガって過剰に反応してるだけです。

[7144: マンション検討中さん]

きょうの一連の流れで、特定の人が、何度もかきこみをしているだけということがわかりました
このスレをみている賢明なみなさんはその事実を認識した上で、閲覧ください

何度でもいいます。
誹謗中傷、思い込みによるディス、デベおよび営業への誹謗中傷、絶対に辞めましょう。建設的な議論をお願いいたします。

早く、売り切れて、住民スレだけになるといいですね。
何度も書いてる人は、住民スレにまでは来てませんので。
最後の良心があるのだと思います。

何卒、平和にお願いいたします

[7145: 焚き火好き]

気づいたら私がデベ営業に仕立て上げられてる笑笑
7123さん、7129さん、フォローありがとうございました。
でも、スルーでいいですよ。気にならないので。
ちなみに私は川口住みの、購入検討者ですよ。

[7146: 焚き火好き]

7141さん言うように、それだけ注目される物件なんだなぁ。
価値に期待ができそうだ。
そもそも、金額的に買える以前に、ローン通せる人も限られる中、週ごとに要望が入っていく数が増えてるってことは相当な需要ですよね。

[7147: 匿名さん]

買えるけど買わない人はここまでネガしないでしょうし、この掲示板に張り付かないでしょうから、買えない人と購入者＝買える人とのバトルですね。
買えない人は、自分を正当化しようと必死ですから、買えた人は、買えない人の必死のネガに対応せず、「冷静」に「余裕を持って」無視しましょう。

[7148: eマンションさん]

>>7145 焚き火好きさん
まそう言うわな。

[7149: ご近所さん]

>>7146
週ごとに要望が入るマンションってダメマンションってことだろ

[7150: 焚き火好き]

>>7149 ご近所さん
これは。。笑笑
参考になるが押されてるようなので、念の為コメントしておくと。
もし、本当に検討始められていて、上記コメント通りに誤解されている方がいるなら、早めにモデルルーム行くなり、オンライン説明会で野村とコンタクト取ってみてください。
ここで言う「要望」の意味がわかります。

[7151: 名無しさん]

流石に、要望が入る＝クレームが入る、と読み間違えしないだろ。要望書の事で、申し込みを意味しますが、申し込み期間はあるはず、第3期2次の期間は終了しましたか？結局2次は何階まで売り出したの？ご存じの方おられたらお願いします。

[7152: 焚き火好き]

>>7151 名無しさん
7149さんの文面だと、そう言う誤解かと。
3期2次はまだやってました。
前もこのスレで出てましたが、15階までの中階層ですね。

[7153: マンション検討中さん]

>>7152 焚き火好きさん

ありがとうございます。それでは、東低層階の13階マンションとのこんにちは部屋はこれからなのですね。
どこまで下げてくるかは興味あります。

既存マンションの2棟の南側はまだ新しく、クロス計画知らなかったのかなぁ、それとも見越した価格だったのか、囲まれ感ハンパ無い。駅近物件サガですね。

[7154: マンション比較中さん]

プラウドは要望書が申し込み書なのですね

[7155: 評判気になるさん]

樹モール道路工事着手してる様子ありましたか？
８月と言ってた気がするのですが遅れてるのかな

[7156: 評判気になるさん]

>>7155 評判気になるさん

鷹の目ら辺のところから始まってますよ。

[7157: 口コミ知りたいさん]

>>7153 マンション検討中さん

ほとんど下がらないですよ。
ここの魅力は場所ですから。
場所だから階層関係ないです。
まじで、期待しないほうが良いですよ。

[7158: 焚き火好き]

>>早ければ9月末ごろから募集開始になりそうですよ。
下がるかなぁ。。7157さんの言う通り、厳しそうですけど。

リビオは13年なんで知らなかったと思いますが、レーベンは21年なんで、すでにプラウドの計画公開されてたと思いますよ。当時レーベンすすめられて、私はプラウド建設を理由に断りましたもん。

[7159: マンション検討中さん]

>>7129 eマンションさん
ネットで情報を仕入れられる時代で消費者が商品の購入を検討する際に参考にするSNSや掲示板などで印象操作するのはマーケティングで当たり前かと思いますが。あまりに荒れていれば担当者が火消ししようとしてもおかしくないと思いますが。

[7160: 評判気になるさん]

>>7158 焚き火好きさん

また詳しくありがとうございます。

やはり下がらないですか、西低層より安くなれば、身内用に押さえようかと。

[7161: 検討板ユーザーさん]

>>7159 マンション検討中さん

火消しするくらいなら削除依頼するでしょ。
それにここに書かれてるのはネガじゃなくて嘘なども交えたただのいちゃもんですし、売行きいいので相手にする必要ないですね。
ちなみにこういう掲示板に書く行為自体、禁止されてますよ。

[7162: eマンションさん]

>>7161 検討板ユーザーさん
いやいや売れ行きに影響するような近隣に鳩害や酔っ払い、ヤンキーや暴走行為があることや地盤が弱く流動化、荒川氾濫で浸水被害リスクがある等、事実だから削除依頼できない場合なんかは必ず火消しに来るヤツいるからな。

[7163: マンコミュファンさん]

>>7162 さん

誰と戦っているのか
なんのためにここにいるのか
頑張ってください、とだけお伝えします

あと、流動化ではなく液状化、です

[7164: 評判気になるさん]

検討するときネガティブな面も気になるけどね。
鳩とか、暴走チャリ、酔っ払いとかの情報は本当に参考になるわぁ。