川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。
住所:埼玉県川口市栄町3丁目
交通:京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
(http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/)
売主:野村不動産株式会社
施工会社:前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番)
交通情報 JR京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居(引渡)時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)
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[スレ作成日時]2016-09-17 18:06:27
プラウドタワー川口クロス
5351:
マンコミュファンさん
[2022-06-05 13:08:23]
制震なのが惜しいな。コストカットなのかな。
|
5352:
通りがかりさん
[2022-06-05 13:41:54]
どのような街が理想でいらっしゃるのかハテナですが、
六本木ヒルズ街?上品で閑静な住宅街?ニューヨーク? ぜひ川口駅周辺を良識的で品位の高い方達で、雰囲気と治安などが良く、 上品で本当に日本イチ住みやすい街になるように、 川口市の改善と発展を願っています。 日本語が下手な根っからの日本人の飛び入り投稿で失礼致しました。 話題ズレあしからず。ごきげんよう(←死語でしたか。。)(^-^; |
5353:
マンコミュファンさん
[2022-06-05 14:00:27]
|
5354:
通りがかりさん
[2022-06-05 16:36:57]
|
5355:
匿名
[2022-06-05 16:59:51]
>>5353 マンコミュファンさん
最初同じく考えてたのですが私は制震で良かったかなと思いました やはり購入費維持費が安くなるのと強風でも揺れないところが良いかなと ただお金余ってたら免震且つ23区のほうを選んでたと思う |
5356:
匿名さん
[2022-06-05 19:02:09]
維持費は駐車場抜きで約6万ですね
管理費3万、固定資産税3万で見ておけばお釣りがきます(大きい部屋なら足りないかも) 1LDKじゃなければ5万は下回らないと思います ここの車庫は機械式だし車寄せも無いです 家族で機械式の所で待たなくては乗車できません 車を頻繁に使う人なら駅前のキュポラパーキングとかを借りた方が屋根付きだし便利だと思います |
5357:
評判気になるさん
[2022-06-05 20:29:41]
|
5358:
匿名さん
[2022-06-05 20:58:49]
5357さん
無しです それは別途一括払いです |
5359:
マンション検討中さん
[2022-06-05 21:03:30]
修繕積み立て金も毎月9000円くらいかかりますよ
修繕積み立て基金のお金は契約時に別途一括で払いますが |
5360:
評判気になるさん
[2022-06-05 21:06:43]
|
|
5361:
通りがかりさん
[2022-06-06 01:50:27]
|
5362:
マンション検討中さん
[2022-06-06 03:05:33]
10年後とかは修繕費の値上がりや
固定資産税軽減の終了などで3LDK 10万近く想定した方がいい? 駐車場除いて。 マンション建物の減価償却はすごい遅いから 固定資産評価額下がらない。 |
5363:
通りがかりさん
[2022-06-06 03:28:31]
>>5362 マンション検討中さん
そのくらいを想定しておくのが無難だと思うよ |
5364:
評判気になるさん
[2022-06-06 06:25:53]
|
5365:
マンション検討中さん
[2022-06-06 13:37:28]
免震だと地震があった後、金かけていろいろチェックしなきゃいけないですよね?そうだと更に管理費とか修繕積立金は高くなるし、制震で十分な気もします。いまですらかなり高いのに…
|
5366:
マンション検討中さん
[2022-06-06 14:10:38]
|
5367:
マンション検討中さん
[2022-06-06 17:26:02]
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5368:
マンション検討中さん
[2022-06-06 17:34:51]
|
5369:
通りがかりさん
[2022-06-06 17:40:22]
・免震は地震が起こるたびにお金がかかるので制振でよい
・維持費が高かろうがインフレするので賃貸で儲かる なるほど |
5370:
マンション検討中さん
[2022-06-07 07:29:49]
>>5366 マンション検討中さん
ここの1LDK検討の者です。 検討にあたり都内の身内が免震に住んでるのでいろいろ聞きました。 地盤弱いところのため、免震選んだと言ってました、価格高くても効果感じられて選んでよかったそうです。 超高層ではないからか?風で揺れるなど全く無いそうです。 年に定期点検ありで結果も知らされるそうです。 ここは免震だろうと思って聞いたのですが、その身内程経済力ない1人者なので制震で結果的にはよかったと思ってます、ただの耐震よりはるかによいはず。 川や海が近距離にあるわけではないので。 ただ高層階狙ってます、何かの時に自宅避難を考え。 川口のランドマーク的マンションは魅力的で是非ゲットしたいです。 年取っても徒歩でほぼ全て完結できる立地も自分の中で推しです。 |
5371:
匿名さん
[2022-06-07 10:27:58]
JR川口駅、上野東京ライン停車へ交渉本格化 市方針 (2022/6/6 20:52 産経新聞)
埼玉県川口市は、JR川口駅(同市)を上野東京ラインの停車駅とすることを目指し、費用負担などに関するJR東日本との交渉を本格化する方針を決めた。 駅周辺の整備方針「川口駅周辺まちづくりビジョン」に、上野東京ラインを念頭に置いた「中距離列車の停車ホーム設置」という目標を盛り込み「需要にふさわしい鉄道輸送力の強化を図る」との方向性を示した。 |
5372:
マンション検討中さん
[2022-06-07 10:58:07]
|
5373:
通りがかりさん
[2022-06-07 12:32:05]
駅の再開発で複合マンションできたら買い替えだな
|
5374:
匿名さん
[2022-06-07 12:33:19]
川口駅ユーザーvs上野東京ライン既存ユーザー
の構図になってて、現状反対意見が多いのは川口駅で降りる目的(魅力)が無いから |
5375:
マンション検討中さん
[2022-06-07 13:02:48]
|
5376:
eマンションさん
[2022-06-07 13:21:56]
京浜東北線始発の方が嬉しいけどなぁ
|
5377:
マンション検討中さん
[2022-06-07 13:28:47]
前向きに話が進んでいったら川口の利便性はあがりますし、資産価値維持にもなりますね。
ぜひとも頑張っていただきたい。 |
5378:
通りがかりさん
[2022-06-07 13:52:55]
>>5375 マンション検討中さん
駅前の大規模複合開発ならあるでしょ |
5379:
マンション検討中さん
[2022-06-07 14:17:55]
>>5378 通りがかりさん
西口の土地をつかってということ? 駅ビルの上に分譲マンションつくることはあまり考えなれないですけどね。オペレーターを選定してホテルとか、オフィス、賃貸マンションならまだしも所有者が多くなるようなマンションを駅ビルの中につくることはあまり考えられないかな。 別の棟でつくるならまだしも。 |
5380:
eマンションさん
[2022-06-07 14:25:30]
|
5381:
マンション検討中さん
[2022-06-07 14:32:45]
>>5374 匿名さん
別に既存ユーザーの意見なんて関係ないでしょう。川口に止まるから上の東京ライン使わない!とかならまだしもw川口に止まっても止まらなくても利用せざるを得ない人たちなので、そういう意見はどうでもいいです。(JRの収入的には影響皆無) |
5382:
匿名
[2022-06-07 14:45:33]
>>5381 マンション検討中さん
その通りだと思います。 ただ川口駅ユーザーにも同じこと言えちゃうんですよね。どうせJR使って赤羽で乗り換えてるし。 だからJRも反対してるわけでは無くお金出してくれたらいいよったスタンスなんですね。。。 |
5383:
マンション検討中さん
[2022-06-07 14:49:06]
>>5382 匿名さん
わざわざ赤羽で乗り換える川口駅乗車ユーザーは誰も反対しないでしょう…乗り換えたことないですよね?意外とあれ結構面倒ですよ人多いし。 また京浜東北線ユーザーも別に反対する理由なんてないですし。 |
5384:
匿名
[2022-06-07 14:59:01]
>>5383 マンション検討中さん
あーごめんね。書き方が悪かった。 川口駅ユーザーvs上野東京ライン既存ユーザーへの話題だったから 既存ユーザーの意見も意味ないけど川口駅ユーザの停車して欲しい要望もJRに取って意味ないってことを言いたかった。 |
5385:
eマンションさん
[2022-06-07 15:02:57]
そこまで話進展してないですよね?ぬか喜びな感じがしますけど。
400億の話はそのままですし、市長は前からやると言ってるのでそのままビジョンに取り込んだだけだと思います。 できたら凄いと思いますけど。 |
5386:
マンション検討中さん
[2022-06-07 15:12:36]
>>5384 匿名さん
あーなるほどね。それはそうでしょうね。 長期的に見れば川口駅がさらに便利になって人口が増えて、ということはあり得るけど予測にしか過ぎないですからね。 川口市300億、JR100億とかで落ち着いてくれないかなと願ってます。 |
5387:
マンション検討中さん
[2022-06-07 15:14:35]
>>5385 eマンションさん
市として方針を決めたわけだから一歩前進でしょう。市長とか市議員が言ってるわけではなく、市としてですからね。 もちろん交渉決裂する可能性も十分あるし、何も決まってないということは確かですが。 |
5388:
マンション検討中さん
[2022-06-07 16:01:41]
>>5386 マンション検討中さん
川口市150億 また産業もしっかりしてるので1億出して地場会社でコンペさせてふるさと納税250億(10年で)くらいの気概でやれば街力も上がるし湘南新宿ラインも停まるようになるのではないでしょか!! |
5389:
口コミ知りたいさん
[2022-06-07 16:35:13]
>>5381 マンション検討中さん
JRも収入的には影響皆無。 つまりJRにとって増収になるわけでもないんです、だって京浜東北線ユーザーが流れるだけですから。だから駅ビル分も川口市が負担すればいいよってスタンスなんですよね。川口市400億出せるでしょうか。 |
5390:
口コミ知りたいさん
[2022-06-07 16:37:58]
>>5388 マンション検討中さん
残念ながら湘南新宿ラインの可能性はゼロで決定なんですよ。 もし停めても川口駅から乗車は不可能(すでに満員で)というのが理由なので、川口以北がよほど過疎化しないとムリでしょうね。 |
5391:
マンション掲示板さん
[2022-06-07 16:45:52]
ニュースより、
JR東日本大宮支社の担当者は「ホーム設置が決定した事実はないが、まちづくりビジョンの実現に向けた検討には協力する」と話している。 ってあったけどこれって前向きか?検討はするけど市次第ってことだよな?まぁ市は決まったかのようにアピるけど。 |
5392:
マンション検討中さん
[2022-06-07 17:20:11]
>>5389 口コミ知りたいさん
交通の便が増えれば人口は増えるし、そうなればJRの収入という意味では増える可能性は十分にあるでしょう。確約はされていないものの、皆無とまでは言えないんじゃないですかね。 それよりは人口が増えてJRユーザーが増えるのは長期の話にかるし、ここ数年はコロナの影響で電車乗らない人も増えて資金が潤沢ではないため、金を出し渋っているわけでしょう。 だからこれからの交渉がどうなるか、資金回収計画がどうなるか次第でしょうね。 |
5393:
マンション検討中さん
[2022-06-07 17:20:23]
|
5394:
マンション検討中さん
[2022-06-07 17:40:24]
|
5395:
マンション掲示板さん
[2022-06-07 17:53:51]
|
5396:
通りがかりさん
[2022-06-07 18:42:02]
川口に上野東京ラインをって言ってる人ってもれなく自分のことしか考えてない人達だから困る
全額川口市(ユーザー)の金で何とかするから停めてくださいお願いします、というのがあるべきスタンスでしょう JR含めて他に得する人誰もいないんだから 自分達だけ良ければいいという発想をやめないと発展もないよ |
5397:
マンション検討中さん
[2022-06-07 18:52:31]
川口駅ユーザー以外の川口市民は
上野東京止めるための多額の 税金突っ込むの反対でしょうかね。 仮に止まっても安行とか地価上がらないでしょう? |
5398:
検討中さん
[2022-06-07 19:00:48]
|
5399:
マンコミュファンさん
[2022-06-07 19:13:17]
|
5400:
通りがかりさん
[2022-06-07 19:18:15]
|
5401:
マンション検討中さん
[2022-06-07 19:42:41]
>>5396 通りがかりさん
個人で金集めて負担するから止めてくれ!!といえば話通るもんなの?あるべきスタンスというかそもそもそんなことできないだろ? 誰もJRに金払って工事しろ!!とか言ってないし、止まってくれるといいね~議論が始まりそうだね~ぐらいしか言ってないのに自分だけ良ければいいという発想とは飛躍しすぎなんじゃ? 自分の生活がより便利になって、自分の不動産の価値が上がってほしいのはみんな同じなんじゃね?別にそうなってくれればいいなーって思うぐらい何一つ悪くないでしょ。 てかむしろ川口に上野東京ライン止まって欲しくないやつがなんで川口クロスの掲示板覗いてんの?暇やね笑 |
5402:
マンション掲示板さん
[2022-06-07 19:58:32]
ぶっちゃけ東京方面は京浜東北あるし、本音では市もいらないんだよね。上野東京より湘南新宿だろ。
でも湘南新宿はNG突きつけられて、何かしないと格好がつかない。駅もボロいし上野東京ラインで妥協して、新しい駅舎と駅ビルになればオッケーってことだろ。電車云々より駅と駅前新しく発展するなら絶対賛成。市は400億払ってもいいと思うぞ。 |
5403:
マンコミュファンさん
[2022-06-07 20:02:02]
|
5404:
検討板ユーザーさん
[2022-06-07 20:07:56]
そんな高額だと埼玉高速鉄道の駅を開発した方が伸び代あるし川口の人口増、収益になると思うんだけどな。利用者増えれば乗車料も安くなるだろうし。
|
5405:
通りがかりさん
[2022-06-07 20:12:31]
>>5403 マンコミュファンさん
まぁそうですね |
5406:
通りがかりさん
[2022-06-07 21:54:14]
川口市としては、招致の姿勢をとるに決まってる。たとえブラフであろうが、期待させて住人を増やすのが得策だからな。結果残念でしたとなっても、痛いのは本当に期待してた無能だけ。市としては税金ごちそうさんですとしかならない。
|
5407:
匿名さん
[2022-06-07 23:39:29]
とりあえず美術館が先
湘南新宿ラインは市民へのリップサービスで選挙対策 支持率欲しいと思えばこれ 細かい計画書すら出来てない 協議と言えるレベルに無いですよ ここに永住するなら地価なんて下がった方が良い 固定資産税安くなりますよ |
5408:
マンション検討中さん
[2022-06-07 23:48:32]
もし税金大量投入して上野東京ライン停めるとして、その税金で子育て環境整備とか含めて色んなことができたわけで、川口市民として本当に優先順位の高いことなのかね?
上野東京ラインより保育園増やしてくれって意見もありそうだが そりゃ停まるに越したことはないけど金も時間も有限だからね 莫大な税金が投入される可能性が高いのに本格検討喜んでるのにも違和感あるわ |
5409:
マンション検討中さん
[2022-06-08 00:37:50]
>>5408 マンション検討中さん
別にみんながみんな子育てしてるわけじゃないでしょ?独身やディンクス、もうお子さんが成人していない人も多いでしょう。優先順位としては圧倒的に川口駅です。基本みんな電車乗るし、駅ビルできて環境綺麗になった方がいいに決まっている。 |
5410:
匿名さん
[2022-06-08 00:43:35]
>>5407 匿名さん
たかが月々1万変わる税金のために自分の資産が下がってくれた方がいいとか馬鹿げたことよく言えますね…尊敬します |
5411:
通りがかりさん
[2022-06-08 00:47:46]
|
5412:
マンション検討中さん
[2022-06-08 01:04:52]
>>5409 マンション検討中さん
税金の使い道として子育てに限ったことを言うつもりもないですが、あなたのその決めつけは的外れだと思いますし、費用対効果も考えられてないと思います。 そして川口クロスや今後できる大規模マンション、あなたの言う駅ビルがターゲットとするメイン層はファミリー世帯です。 そういうファミリー層からは、通勤ルートが一本増えることよりも、綺麗で安心な保育園が多くて待機児童のいない環境の方がよほど望まれていることを知って欲しいですね。 |
5413:
マンション検討中さん
[2022-06-08 01:08:26]
大切な税金を本当に市民が望んでいる用途に使ってくれたら良いなと思います。
鉄道で盛り上がって終わりではなくて色んな比較検討をした上で。 |
5414:
マンコミュファンさん
[2022-06-08 02:35:42]
>>5410 匿名さん
ラインが来るどころか地価下がる可能性すらあるって話で、固定資産税下がると嬉しいから地価下がって欲しいなんて言ってないのでわ。 |
5415:
通りがかりさん
[2022-06-08 05:48:45]
川口市議会はイマイチな政策を実行してしまって最近全国ニュースになっていましたし、あまり期待できなさそうという懸念もありますね。
|
5416:
匿名
[2022-06-08 06:59:47]
>>5412 マンション検討中さん
あなたのその決めつけは的外れで費用対効果考えてないですね。 各世帯の要望は様々なので選挙で票が集る施策こそが最も望まれてることでしょう ライン停車の方が票集る現実を知って欲しいですね。 |
5417:
マンション検討中さん
[2022-06-08 08:44:56]
川口クロスの掲示板なのに必死に上野東京ラインの議論が進むことに反対する人なんなんだろ。
こんな個別マンションのスレでいうなら然るべきとこで主張すればいいのに。 川口クロス検討者としては交通ライン増えるのは大歓迎だし、話進むといいね位しかないと思うんだけど。 不確定な要素、何年先かわからないことでマンション購入の決断なんてしないでしょうに。 必死に否定、拒否してくるのはどこから湧いてくるのでしょうか。場違いすぎて苦笑ものですよ。 |
5418:
マンション検討中さん
[2022-06-08 09:00:04]
>>5412 マンション検討中さん
400億円投入して大規模保育園でも作って欲しいのでしょうか?じゃそのお金はどうやって回収するのでしょうか? あなたこそ勘違いしてますけど、保育園が足りないのは川口に限った話ではなく首都圏全体の問題ですし、そもそも駅ビルのターゲットはファミリー層だけではないです。JR駅のどこの駅ビルがファミリー層をターゲットにしてるのでしょうか? 保育園や児童関連の問題を解決して欲しい気持ちはわかるけど、全然関係ないことに対してそんなのより保育園から~!!!って主張する人こそが的外れなこと言ってると思います。全然別の課題ですし、川口駅を変える/変えないによって保育園関連問題が全て解決できる/できないということでもないですよね? |
5419:
マンション検討中さん
[2022-06-08 09:01:24]
|
5420:
匿名さん
[2022-06-08 09:42:37]
川口市在住ですが市政が子育てにはあまり力を入れてないと思います
ゼロ2歳児の保育料は東京都よりも高いです この前の子供誘拐するって市に脅迫があった時も市のアナウンスは無し なんて言うか市政が昭和感覚です |
5421:
匿名さん
[2022-06-08 09:50:16]
新しい電車が止まっても駅ビルが出来ても
どう発展しますね? |
5422:
マンション掲示板さん
[2022-06-08 10:39:43]
クロス住民の話だけで考えれば、小さな子育て世帯ばかりでもないよね。
子育て世代だとしても、この立地を選ぶなら子育ての環境重視より駅近の便利さとかを選ぶタイプでしょ。子供だっって私立で電車乗って通学想定だと思うし。そうなると私もだけど、一時的な保育園とかより駅と電車に金かけて欲しい。川口市全体で見ればともかく、このマンション買うならそっちが自然では? |
5423:
マンション検討中さん
[2022-06-08 10:42:43]
>>5420 匿名さん
保育料なんかより駅が優先です。子供の数よりも駅利用者の数の方が圧倒的なんですから保育料が高いのは我慢してください。子育て層は川口以外に住んだらいいのでは? 川口は今後駅を何とかすることに多額の税金とマンパワーをかけていきますので、それ以外の対策については後回しです。20年後くらいに駅が完成しますので、それ以降でお願いします。 というのが川口市のスタンスですね |
5424:
マンション検討中さん
[2022-06-08 10:49:42]
>>5422 マンション掲示板さん
このマンションを購入する小さな子育て世代が声を上げることに何も問題はないし、仮にこのマンションでそういう人たちが少数派だったとしてマンション全体として駅ウェルカムなんだから黙っとけ、と言うのも違いませんかね? 各自の事情は異なるのだから、このマンション買っててこの意見を持ってないとおかしい、というのは差別的に思います |
5425:
マンション検討中さん
[2022-06-08 11:06:33]
|
5426:
通りがかりさん
[2022-06-08 11:43:28]
>>5420 匿名さん
コロナ関連で高齢者に限定したカタログギフトを配ったのはひどい政策だなと思いました。 高齢者偏重しすぎだとは思っていましたがあからさますぎますね。 住みやすいけど、子育てしやすいかというと市政においてはかなり微妙な予感がします。 |
5427:
通りがかりさん
[2022-06-08 11:48:15]
|
5428:
マンション掲示板さん
[2022-06-08 13:36:42]
>>5424 マンション検討中さん
誰も声を上げるななんて言ってないし、黙っとけとも言ってないわ。ただ駅と電車優先にして欲しいって意見の方が購入層から判断して自然じゃない?って私的意見。わたしそうじゃない人は頭おかしいとか言ってないし。 各自の事情は異なるのだから、その事情に基づいて私的な発言をしただけです。意見交換自由な掲示板で、自分の考えを主張する発言をする人はおかしい、というのは貴方こそ差別的だと思います。 |
5429:
マンション検討中さん
[2022-06-08 14:09:19]
子育て層に手厚くを求めるなら新しく開発された街、例えば千葉の「おおたかの森」とかありますよ?
同じような街、他にもあるのでは? そういった新興の街は若い人に来て貰いたいから優遇するが、そうじゃない街は子育て層だけに注力はできないわけです。 |
5430:
検討中さん
[2022-06-08 14:55:16]
皆さんの意見は仰る通りでごもっともですが、
>>5422さんも、川口が好きでもっとより良い未来にするために子育て、ひいては教育環境の重要性を伝えたかっただけだと思います!決して悪気はないはず |
5431:
匿名さん
[2022-06-08 15:34:13]
電車を優先、保育園を優先
どちらも私達には決められませんね 喫緊の問題なら保育園です 市議会議員にも要望しました 駅前タワマンが増えてきて足りない 少し離れた西南側も開発が始まります ここと同じ100メートル規制なので30階程度 離れているから日当りとかは全く影響ありません |
5432:
名無しさん
[2022-06-08 15:43:47]
いつ見てもピリついてるな
余裕のない人の多いこと どうせ電車も停まらないし保育園も増えないから絵に描いた餅で争うことなく、さぁ川口に住もう!! |
5433:
マンション検討中さん
[2022-06-08 15:50:14]
それはそうでごもっともなのですが、短期では変わりませんよね。
子供はどんどん育ちます。 そして今、市の1番の重要課題が別にあるのが現実であることと、子育てに関係ない家庭も沢山あるでしょう。 そのあたりの塩梅なのではないでしょうか。 |
5434:
匿名さん
[2022-06-08 15:57:18]
だから、
喫緊の問題を川口に求めても、すぐには決まらないって。 |
5435:
匿名さん
[2022-06-08 16:18:34]
|
5436:
とくめさん
[2022-06-08 17:05:19]
|
5437:
検討中さん
[2022-06-08 17:11:45]
|
5438:
マンション検討中さん
[2022-06-08 18:25:17]
|
5439:
匿名さん
[2022-06-08 21:02:11]
|
5440:
匿名
[2022-06-08 22:28:59]
だーれも興味が湧かないお二人さんのやり取り。
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5441:
匿名さん
[2022-06-08 22:30:45]
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5442:
マンション検討中さん
[2022-06-09 09:49:59]
相場も物価も上がりつづけてるので後から販売される物件がどんどん高くなってますね。
時間が経過するにつれ当物件がお買い得に見えてしまう。 |
5443:
匿名さん
[2022-06-09 10:33:08]
5442さん
ここのマンションで初めてマンション買いましたけど 新築で売ってる最中にも値上がりするんですね 確かに1LDKは未定って書いてありました 売れ行き良ければ野村も考えますね |
5444:
マンション検討中さん
[2022-06-09 10:44:01]
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5445:
匿名さん
[2022-06-09 14:21:05]
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5446:
マンション検討中さん
[2022-06-09 14:33:12]
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5447:
通りがかりさん
[2022-06-09 14:41:49]
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5448:
通りがかりさん
[2022-06-09 15:11:26]
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5449:
マンション検討中さん
[2022-06-09 15:14:35]
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5450:
マンション検討中さん
[2022-06-09 15:15:27]
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