プラウドタワー川口クロス

[匿名さん]

川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。

住所：埼玉県川口市栄町3丁目
交通：京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
（http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/）

売主：野村不動産株式会社
施工会社：前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社


物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番）
交通情報 　ＪＲ京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
　　　　　　※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居（引渡）時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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[5222: マンコミュファンさん]

おにぎりがっかり程度の話でいつまでやってんだよ笑
そう思う人がいるのは自由だよね。悪質なネガとは全く異なると思う。
変に楽観的な夢を押し付けるポジティブの方が害だと思う。過去ログにもたとえば、上野東京ラインが止まるのはほぼ確定みたいなのあった気がするけど、そういう夢と現実の見境がない系の方がよほど有害だと思うよ。

[5223: 検討板ユーザーさん]

おにぎり好きだから嬉しいよ。
前の店の時も利用してたし、パン屋とおにぎり屋あれば選択肢増えるもん。
あとニューデイズも朝の通勤時間帯は混んでるよ。駅ナカコンビニなんて駅の利用客と合うんだしそんなもんじゃない？
自分も川口好きだけど、夢見すぎな人はちょっとどうかなと思う。上野東京ラインだって川口に停まっても乗車できる混み具合なのかな？それに浦和以北の人にとってはメリットゼロだから、JRも乗り気じゃないのもある。
住んでからこんな街だと思わなかったってならないようにして欲しいわ。

[5224: マンション比較中さん]

確かに川口駅ビルはちょっと古いかも、この機に改築増築すれば駅中店舗も増えるのではと思いますが、赤羽駅みたいに新しく改築すれば結構イメージも変わるはずです。
川口市の開発計画とJR東日本の意思マッチングに期待！

[5225: 匿名]

材料費の高騰で戸越にできるパークハウスは3ldkで1億超えですが各階ゴミ置き場ないみたいですね
この先数年の新築はコストカットの流れなのでカワックスはギリギリ間に合ったお買い得マンションかと！

[5226: 都心→川口]

>>5225 匿名さん
本当にコストカットすごいですよね….
各階にゴミ捨て場ないのは考えられないです。

[5227: マンコミュファンさん]

>>5224 さん

確かに駅舎は古い。
去年の記事だけど、JRが要求する400億の内訳は
「中距離電車停車用のホーム新設に115億円、駅舎の全面建て替えに245億円、関連工事やシステム改修に40億円」
ってあった。
要するに駅改装の費用も川口市が負担すれば、電車停めていいよってこと。残念だけどJRは主体的に駅改装の意思もないってことで、マッチング条件は川口市がお金出せるかどうかだね。

[5229: 匿名さん]

エントランスから駅に抜ける道路にあるラーメン屋はなんとかした方が良いですね
あれがあるだけで見た目が悪い
なんで道路の真ん中にあるの？
それと付近のタイル道路
次は素材何使う？
またタイルだとガタガタになるよ
樹木は取っ払ってカラーアスファルトかインターロッキングで良い
マンションは良いのに何か中途半端なんだよね

[5230: 通りがかりさん]

あの店唐突ですよね。ちなみに近くの携帯屋が流してる大音量の有線音楽もかなりキツいと感じます。
アジア系の多さも含め、川口はカオスを受け入れられない人には合わないと思いますね。好きな人はハマるんでしょうし、住んでたら好きになる人もいるのかも知れませんが。

[5231: 通りがかりさん]

お腹が空いたら1分で武蔵家にいけるクロス住民が羨ましい

[5232: マンコミュファンさん]

>>5230 通りがかりさん
鷹の目のところは記憶にある範囲で、ゴーゴーカレー？とか日の出カレーとか、お好み焼きとかたこ焼き売ってる店だったりとかコロコロ変わってる印象。2階がガールズバーっていうのも残念。
でもこの道はクロスのためだけにあるわけでもないし、どうこう言っても仕方ないからね。これが川口クオリティって思ってる。

[5233: 匿名さん]

あーこれですね
写真だとこの店が道路境界かと思うけれど裏も歩けます
道路タイルも綺麗なら良いのですが足が引っかかるレベルの段差があります
全面直しても同じ素材なら駄目になると思います
少し離れた北側に美術館を建てる計画がありますが必要ですかね？
川口駅に中距離電車は無理でしょうね
あれは選挙パフォーマンスです
このマンションから赤羽なら自転車で１５分で着きますよ

[5234: 通りがかりさん]

>>5233 匿名さん
写真より実際の方が相当うざいよね。
美術館の計画なんてあるんだ。リリアの中ではできないレベルということなのかな。そこまでのものいるかどうかは疑問すぎる。
さすがに赤羽まで自転車で行く人はほとんどいないと思うよ。橋渡ってる自転車自体そんなに多くない。

[5235: マンション検討中さん]

赤羽まで自転車とか行きはいいけど赤羽から戻る時上りで地獄だからね

[5236: 通りがかりさん]

あのラーメン屋はもともと昔は不二家だったんじゃないかな。
ラーメン屋よりその二階のガールズバーもデカデカとガールズバーと看板があるのがめだちますね。
昔から川口駅前は丸井ビルがパチンコ屋になったりと、こういう雑多さが川口らしさなので受け入れられないと今後もつらいことが続くと思いますよ。
樹木に関しては樹モールという名前があるくらいなのでこちらもなくなることはなさそうかなと。

[5237: マンコミュファンさん]

目の前のガールズバーだけ消滅してくれれば…といつも思う

[5238: 匿名さん]

携帯屋の音は商店街として注意してほしいですね。

[5239: 名無しさん]

>>5237 マンコミュファンさん
マンションの写真を撮る時、あのgirl's barという看板が入らないように撮るのに一苦労する。グリーンの樹木に青空、そして、あの目障りな看板。早く無くなって欲しい。

[5240: 名無しさん]

>>5238 匿名さん
何で音楽を鳴らすか不思議です。
携帯屋に音楽は不要でしょう。
取り締まって欲しいです。

[5241: 通りがかりさん]

商店街の店舗や景観はタワマンの方々のためにあるんじゃ無いんですよ。
地元の方々に対してあまりに失礼では無いかと思います。

[5242: 匿名さん]

>>5241 通りがかりさん

地元の人間として携帯屋の爆音は大変迷惑なのですが。

[5243: 通りがかりさん]

>>5242 匿名さん
地元の方でしたか。大変失礼しました。私が全面的に間違っておりました。謝罪いたします。どうかお許しください。

[5244: マンション検討中さん]

>>5242 匿名さん

別に通る時にそんな気になったことないけどね。ガールズバーも同じ。

[5245: マンション検討中さん]

>>5244 マンション検討中さん

あの大きな音が気にならないのはある意味すごいと思う。

[5246: 通りがかりさん]

そんなに気になる音量では無いと思いますけどね。
音に敏感な方にはつらいかもしれませんが、そういう方はそもそも繁華街に隣接した物件に向いてないような気がします。

[5247: マンション検討中さん]

>>5245 マンション検討中さん

大した音じゃないでしょう。田舎にしか暮らしたことないのかな？新宿とか行ったらびっくりするんじゃない？

[5248: マンション検討中さん]

>>5247 マンション検討中さん

いやなんで新宿みたいな繁華街と比較するの？（笑）
アタオカ。
あそこだけ大きな音鳴らす意味ある？全然関係ない音楽だし。

[5249: 匿名さん]

私はものすごく気になります。大した音ですよ。
今度計測器で測ってきます。
ドンキですらあんな大きな音で音楽流してないですし、ただの音楽を外に向けて流す必要あるのでしょうか。店舗内で十分では。

[5250: 評判気になるさん]

>>5247 マンション検討中さん

そのバカにする感じどうなのって思う。
新宿を例えに出してる時点で程度が知れてますがな。

音はの問題は人それぞれだけど、他が流していないのにあそこだけ外に結構な大きさで出してるのには違和感しかないよ。

[5251: 通りがかりさん]

音については『あの音が気にならないのはあるいみすごい』と先に煽ってきたのは気になる派の方々なので、、、。
音に神経質な方は人間関係も神経質なようですね、、、。
こわい、、。

[5252: マンコミュファンさん]

>>5251 通りがかりさん
その程度を煽りと感じて怖いと思うのであれば、全てに怯えて生きてください

[5253: マンション検討中さん]

先にあれが気にならない方がすごいとか皮肉言うから同様に皮肉言っただけ。非常識なやつに対して礼儀正しく接する必要ないでしょ？

てかネットで騒がないで直接お店行ってうるさいから音下げろと言ってくれば？警察に苦情入れれば？いい歳した大人が面と向かってはなーんにも言えずネットでしか言えないなんて恥ずかしくないの？

[5254: 通りがかりさん]

あのお店の音が気になるようだと、駅前の道路にたまに来る暴走族の音に耐えられないと思いますよ。川口はまだ暴走族がいる地域なので。

[5255: マンション検討中さん]

>>5250 評判気になるさん
そう思います！

まあ、ここがタワマンで埼玉1であることは間違いないですから。人口が辺縁から減っていくので大宮よりも川口の方が優位になって地価も逆転していきますよ！

[5256: 匿名さん]

>>5254 通りがかりさん

暴走族の爆音と店が外に向けて常に流してる音を同じにしないでほしいな。
どちらも迷惑な話だけどさ。
議論をそらす典型。

[5257: 近所さん]

>>5253 マンション検討中さん
そうね。本当に解決を願っている人は違う方法で行動してるね。
皆まで言わないが、違う魂胆があるのでしょう。

[5258: 匿名さん]

テナントには元々同じ場所にあった　スタバ　は入るそうですが　マック　は未定だそうです。

[5259: 匿名]

5236さんがコメントしてた様に昔は不二家。その後どんな店が入っても閑古鳥が鳴いてたから祟りの場所かなと思ってたら、ラーメン屋は行列出来るほど繁盛してるのでびっくり。寧ろ向かいの中華蕎麦屋が閉店継続中。

[5260: マンション検討中さん]

>>5258 匿名さん

どこ情報ですか？本当なら嬉しいな

[5261: 通りがかりさん]

この立地を最高と思って買う人がいるのは素敵なことだと思う。
ただ、懸念に思う人もいると思う。それをネガとか煽りとかいうのは違うんじゃないかな。
個人的には、最高派は少しネガに敏感すぎると思う。あなたたちが最高ならそれでいいじゃん。余裕なさすぎ。
懸念があればそれを共有して話し合えるのが健全ではないかと思うよ。

[5262: マンション検討中さん]

>>5253 マンション検討中さん

個人にクレーム言われぐらいで音小さくするぐらいならそもそも音出してないと思いますよ。
苦情はある程度あるのではないでしょうか。
店の質の問題であるので団体で動いたりしないとなおらないでしょうね。

あなたの方が関係者？と思いました。

[5263: 匿名さん]

>>5255 マンション検討中さん
タワマンで埼玉1というのは、どういう観点からの話ですか？間違いないと断言できる根拠が知りたいです。
購入の参考にさせていただきたいです。

[5264: マンション検討中さん]

>>5261 通りがかりさん

問題はここを最高と思うだけじゃなくて、ここが最高だから周りも全部最高な環境に変わらないと！！！！って勘違いしてる人たちだと思います。元からあるやつに文句言うなら最初から来なければ良かったのに知った上で購入しておいて後から文句を言うのはちょっとおかしい話だと思います。

[5265: ご近所さん]

>>5261 通りがかりさん

そんな話題に今なってますか？

[5266: 匿名さん]

論点をずらしたり根拠のない話をしてるのは、ポジ派ネガ派どちらかなのは、ちゃんと読んでれば明らかかと。

[5267: マンション検討中さん]

>>5262 マンション検討中さん

発想がすごいね。携帯ショップの関係者？
店舗名も何も書いてないのに携帯ショップの関係者が文句言われた瞬間現れてうちはうるさくないって言ってるって？笑

そしてクレーム言ったところで、、ってやる前に思い込まないで実際行動してから言いましょうね？関係者うんぬんもそうだし、思考回路が小学生レベル。

[5268: マンション検討中さん]

>>5266 匿名さん

両方だろ

[5269: 匿名さん]

>>5266 匿名さん
たとえば >>5623 に答えられるのかな、ということなんだけど。

[5270: 匿名さん]

ごめん、 >>5263

[5271: 匿名さん]

>>5267 マンション検討中さん

前、クレームいれましたよ。あー、はいはいみたいな感じでしたね。

とまぁ、あなたもムキになる感じは幼稚園生レベルかと。

[5272: 名無しさん]

それにしても東の角部屋高いですね‥。
角部屋は低層(お見合い)でも高いのかな。。

[5273: マンション検討中さん]

>>5271 匿名さん

ふーん、いつ行ったの？笑

訳わからんこと言って反論したらムキになってるとか言うやついるよねーだったら最初から首突っ込まないでほしいな^^

[5274: マンション検討中さん]

>>5264 マンション検討中さん

同意です。
賑やかな商業地区が好きなら最高の立地と前の書き込みで見たような？
外に出た時の環境まで静かがよいかたは、そもそも他所を検討した方がよいかもでは？
部屋に入れば静かに暮らせる、部屋から気に入らない看板も見えないでしょう。
ネガの人の下げ下げ書き込みで音だの風景だの言ってるなら、らしいなと思うだけですが。

[5275: ラーメン二郎川口クロス]

>>5273 マンション検討中さん

なんか盛り上がってますね
そんなことより
テナントは
ラーメン二郎ですよ

[5276: 匿名さん]

>>5273 マンション検討中さん

かわいい坊やだこと。

[5277: 匿名さん]

嫌がらせ目的のネガはそれらしい臭みが漂ってるから、あれ？と思ったら鼻詰まんで飛んで避けるに限ります。

[5278: マンション検討中さん]

>>5277 匿名さん

関係者の方ですか？

[5279: マンション検討中さん]

音の問題はネガというより、街としてせっかく綺麗になるのだからこういった問題も解決策できればいいなということだと思います。
見た目だけじゃなくて中身も綺麗な街に生まれ変わって住みよくなればいいのではないでしょうか。
今がこうだから変わらないとか、後から来たくせに文句言うなっていうのは停滞するだけですし。
ビジネスでもなんでもそうですけど変化を好まない人はただの足引っ張りでしかないですから。

[5280: マンコミュファンさん]

>>5264 マンション検討中さん

激しく激しく同意。
このマンションは素敵で川口ナンバーワンなのはわかるよー。マンション自体は最高だし、立地も駅近で最高っていうのもその通りだと思う。
でもこのタワマンのためだけの川口でもないし、周辺住民や店舗や樹モールもずっと存在してるわけで。外国人も日本一居るんだし、色々混ざってカオスな街が川口だよね。
このタワマンができて全員の意識が上がるとか、街が見違えて良くなるとかそんな期待されても困るし、そうじゃなきゃっていうのも違和感ある。それこそタワマン1棟ごときでそんな影響力はないわ。
今の川口よく知らなくて、マンションの良さだけで住んじゃったら後悔しそう。

[5281: 近所さん]

黙っていたって大丈夫。
ジュモールの団体がなんとかするから。
だって、あんなに道が整備されて綺麗になるんだもん。
本当に迷惑な音を出していたら、美意識高い団体が許さないよ

[5282: マンコミュファンさん]

>>5279 マンション検討中さん
どんな風に変われば住み良いかはその人次第。自分達の思うよに変化しろ、それ以外は足引っ張りとか思うならそれはただの我儘。ビジネスでも自分の意見が正義みたいな人って、意外と使えないよね。
迷惑な音を歓迎してるわけでなくて、自分に価値判断を押し付けるっぽいのが嫌なだけ。

[5283: マンション検討中さん]

>>5279 マンション検討中さん

ネットで騒ぐだけで変わるとでも思ってます？変化を好むなら自分で行動しましょう。

[5284: 周辺住民さん]

>>5279 マンション検討中さん
私も同じ意見です、よく言ってくれました。前向きに考える人を支持するべき！

[5285: マンション検討中さん]

>>5281 近所さん
本当に美意識高い団体だったら今みたいになってないでしょうね

[5286: 通りすがりさん]

>>5282 マンコミュファンさん

こういう考えの人、会社でもいるいる。
やらない理由や変化をしたくない理由を改革しようとする側の我儘だとか価値観押し付けるなと言い張る人。結果取り残される。

[5287: 近所さん]

>>5285 マンション検討中さん
今回の大プロジェクトがきっかけで大きく変わると思います。クロス地権者の中には関わっている人も少なからずいると思うので！

[5288: 匿名さん]

>>5281 近所さん
そう思う。
ある時非常識な店が入ってきて注意されてた。
古い商店街だから。
度を越してたら淘汰されてる、逆に長くある店は許容の範囲内で商いしてる。

[5289: 評判気になるさん]

川口クロスに入るテナント情報あったらアップお願いします。

[5290: 契約者]

綺麗はいい、でも昔ながらの川口の雰囲気も混沌としてて面白い。
何もかもをピカピカのクロスに合わせなくても自分はいいと思ってます。
川口育ちとしては思い出もあるので少しは残してほしい。

[5291: マンション検討中さん]

>>5263 匿名さん
金持ち父さん見本に関東、関西に多数物件所有してます。
人口動態とデータ、足を使った調査、締めは勘です。

[5292: 匿名さん]

>>5291 マンション検討中さん
うーんこの

[5293: 名無しさん]

とってもさんこうになるなぁ

[5294: マンコミュファンさん]

絵に描いたような流れでわろた

[5295: 口コミ知りたいさん]

雑多がいやなら、西プラに住め

[5296: ご近所さん]

https://youtu.be/lq7KbUpIoMY

5:30 くらいから
以前の樹モールの雰囲気がよく分かる
マックとスタバが並んでましたね
どのテナントが戻ってくるかな

[5297: 通りがかりさん]

>>5258 匿名さん
スタバ入るんですか！ちなみにどこ情報ですか？

[5298: 匿名さん]

川口駅前はこれからどうしたら良いですかね
遥か昔に丸井が無くなってそごうは撤退キャスティの店舗はいまいち
パチンコ屋も撤退（駅前は全部無くなると思います）
これは良いか
キュポラはまあ良いですね
逆口リリアは全面改修します
美術館はまだ先ですが出来ます
デパート、百貨店はもう来ないですかね
やっぱりイオンとアリオで足りてるか
川口に住むならどちらかには月イチ必ず利用すると思います

[5299: 名無しさん]

>>5298 匿名さん
パチンコなくなるんですか？

[5300: 匿名さん]

本当にパチンコなくなるなら嬉しい。
街が綺麗になっていく

[5301: マンコミュファンさん]

ゲタにスタバ入るとか、上野東京ラインくるとか、間違いなく県下最高とか、根拠のなさそうなポジ発言が気になります。
ゴースト化した旧そごうの脇を通り、下品なガールズバーラーメンうるさい携帯屋臭いパチンコの前を通ってドンキBGMを耳にしながら高級マンションに向かうというのは今のところ残念ながら事実。
事実に基づかないポジより事実に基づくネガのほうが購入検討のためにはだいぶ有益だと思う。
ポジティブな話はたくさんあると思うのでファクトベースで語れるといいですね。

[5302: 匿名さん]

少し離れたパチンコ屋は閉店しました
近いところは決まってはいないですがパチンコ自体が下火なので駅前の家賃は厳しく無くなると思います（予測ですいませんでした）
近隣も音はマンションに入れば消えるけれど
臭いは大丈夫ですかね
洗濯物干せるかな

[5303: 都内住み]

>>5301 マンコミュファンさん
仰ることはごもっともだと思うので貴方もファクトベースでお願いします。
下品とか、うるさいとか、臭いとか、全く客観的根拠に基づかない貴方の感想が入ってて、ネガの質をこれ以上下げるのやめて下さい。

不動産関係の人はテナントわかると思うからヒントぐらい頂戴よ！

[5304: マンション掲示板さん]

>>5303 都内住みさん
川口で有名な高級焼肉屋と
マックじゃ無いハンバーガーですね。
あと豚骨系の有名ラーメン。

[5305: マンション検討中さん]

>>5301 マンコミュファンさん

マンションの入口どこかも分からないやつがファクトうんぬんw

[5306: 匿名さん]

施設内に保育園が出来るそうですが居住者優先とかは無く認可保育園だから抽選ですね
キュポラにもありますが川口市で一番人気
ここに住む人は抽選にも参加出来ないと思います
（経済力が有るから）
どうしてもポイント制で入園が決まるので仕方ないですが
駅前は保育園少ないんですよ
ゼロ２歳児の保育料も東京都よりも高いです
そごう跡地もとりあえず保育園、幼稚園にすれば良いのに、部分的に可能だと思うのですが
マンション云々じゃなくて市民は困ってます

[5307: マンション検討中さん]

>>5306 匿名さん

ここはマンションうんぬんの話をするところなので、市役所へどうぞ

[5308: マンコミュファンさん]

ポジティブなこといってるの少し頭弱いのが多いとは思うわ。都合悪いこと言われると根拠もない人格否定。本当にレベル低いな。

[5309: マンション検討中さん]

>>5308 マンコミュファンさん

ファクト好きなのに入口と結構離れたドンキの音楽を聴きながら～とか訳わからないこと言うから突っ込まれただけ。別にガールズバーやラーメン屋に関しては何も言ってないし笑
なのにただそれだけで人格否定された！！ってなおさら訳わからんことつぶやく君の方がよっぽど頭弱そうだし、誰よりもレベル低いと思われる。

自分の発言に責任も取れない頭悪いネガの典型。

[5310: 匿名さん]

保育園、お子さんのいらっしゃるご家庭には参考になるかと思い投稿しました
小学校は近いです中学校は少し遠いです
中学生なら問題ないと思います
マンコミュファンさんのコメントもちょっとキツイ言い方ですが事実です
敷地外までの文句はわがままですね
住む人も歩く人にも良い街になることを願っています

[5311: 口コミ知りたいさん]

ネガでもポジでもこのマンションや地域に関しては参考にしたいです。
だけどネガ・ポジ双方言い方が煽りっぽかったり、バカにした感じだったり素直に参考にもしずらくて。
買えない人のやっかみ？それとも荒れるのが面白いだけの、愉快犯的な無関係者が面白半分で書き込み？それなら仕方ないです。でも中には実際の購入者さんも居るんでしょうか？
匿名の掲示板だから礼儀正しく進行は無理なのかもしれませんが、街が良くなるよう願う購入予定者としては掲示板でも穏やかに情報交換したいです。

[5312: 匿名さん]

住民スレ立て調べてトライしたのですが失敗したので、移行依頼のお願いしましたが、されなかったり遅いようなら、もう一回ここの住民スレに立つようにトライしてみます。。購入者の皆さん、少々お待ちを…

[5313: マンコミュファンさん]

ひでえな、この掲示板。
購入者は、少しでもこのマンション否定したら全力で潰しにかかって大人気ないし、ネガぽい人も、意図がよくわからん。
事実だけ書き込んでほしい

[5314: 匿名さん]

川口の田舎にずっと住んでいますがいつの間にか地価が上昇しましたね
戸建ても３０坪が普通でしたが２５坪新築４０００万ぐらいが増えています
息子夫婦が家探しをしていて現状を知りました
戸建てと迷っていましたが結果ここを購入です
固定資産税の高さにびっくりしました

[5315: マンコミュファンさん]

>>5305 マンション検討中さん
入り口ってガールズバーの道とおってドンキの斜め前から入るんじゃないっけ？
自分の認識も同じなんだけど。

[5316: 匿名さん]

そちらは商業施設の入口です
ガールズバーの道から真っ直ぐマンションの下を抜けます
そこは誰でも通れる通路になります
抜けた所を左に入るとマンションエントランスです

[5317: マンション掲示板さん]

川口で有名な焼肉屋ってどこ？
炭火亭か元気？興隆は高級では無いし
寿司屋なら猪股だけど入らんだろうね

[5318: マンコミュファンさん]

>>5316 匿名さん
なるほど、それは知ってるんだけどドンキの斜め前ではあるよね（もしかすると自分が思ってるより通り抜け通路って右寄りなのかな）。説明ありがとう

[5319: 匿名さん]

無事、移行依頼通ったみたいで、住民スレ出来てますね！購入者の皆さん、マンションの事などそちらで語りましょう。

[5321: マンコミュファンさん]

>>5317 マンション掲示板さん
焼肉キング