プラウドタワー川口クロス

[匿名さん]

川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。

住所：埼玉県川口市栄町3丁目
交通：京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
（http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/）

売主：野村不動産株式会社
施工会社：前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社


物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番）
交通情報 　ＪＲ京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
　　　　　　※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居（引渡）時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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[5022: マンション検討中さん]

>>5021 名無しさん
誰の何に対するレスなのか不明。

[5023: マンション検討中さん]

>>5020 マンション検討中さん

下駄履き店舗も含めたらランドマークですよ。
視認性は川口駅からだけじゃいですし。元郷がわからみたらかなりの存在感です。

[5024: 匿名さん]

ウチの今のマンションは更新タイミングで管理費交渉で揉めて元の管理会社に切られた挙句、別の管理会社と契約したが結局管理費上がってしまった
今は初期の契約を盾に強くいえないくらいコスト高だから、管理費は平気で上がるよ
あなたのコメントで誤解する人いそうだから補足しとくね

[5025: 匿名さん]

中古マンションの方が管理費安いじゃん！で中古に飛びつくのは危険

[5026: 匿名さん]

>>5024 匿名さん

物件の規模ややり方次第だよ。
売上大きいビルはそうそう逃したくないので大赤字じゃない限り切ってくることは少ないかな。
古い物件だったり、売上少ない物件だと切るけど。
それ以外は管理メニュー変えて上昇幅減らす検討するのが普通かな

[5027: 匿名さん]

あとは組合がキチガイだと切られるね。

[5028: マンション検討中さん]

2LDKの坪単価が高いのは、何か理由ありますか？単純に総額が3LDKよりも安くなるから、多少単価高くてもいいだろうってことですか？

[5029: 匿名さん]

>>5028 マンション検討中さん

物が小さくなったり量が少なくなれば単価が高くなるのは普通のことでしょ。

[5030: マンション検討中]

>>5028 マンション検討中さん
その通りです
どこのマンションも2LDKは坪単価高めになってしまいますね
それでも総額は安いですがディンクス向けといった感じでしょうか

[5031: 通りがかりさん]

>>5028 マンション検討中さん
普通のひとことで済ませる意地悪な人がいるね…
水回りとかイメージしてもらえればいいと思うんだけど、面積の大小に拘らず必要なコストがあるから、面積と単価は比例しないということになります。眺望とかの条件除けば基本的に面積小さい方が坪単価は高くなります。

[5032: 通りがかりさん]

>>5031 通りがかりさん

考える頭がないだけ。生活、仕事してればそんなこといくらでも出てくるわけで。不動産特有のことでもないでしょ。実際ヤバいと思うよ。

[5033: 通りがかりさん]

答える気がないなら答えなくていいのに。
迷惑な存在。

[5034: 匿名さん]

>>5033 通りがかりさん

コメントしなくていいことにコメントするあんたもブーメランでっせ。
迷惑な存在であることに変わりないよ（笑）

[5035: 通りがかりさん]

こういうのが購入者にいないことを祈る

[5036: マンション検討中さん]

>>5024 匿名さん

めんどくさい管理組合だと管理会社断りに行きますからね。よっぽどの旨味がない限りめんどくさいのとは付き合いたくない。

[5037: 通りがかりさん]

>>5035 通りがかりさん

私もあなたみたいな余計なことを言い続けるの嫌いですので買わないでください。

[5038: マンション検討中さん]

>>5035 通りがかりさん

いい加減やめろ

[5039: 通りがかりさん]

スーパーや保育園が入る商業エリアも工事進んできましたね。周辺住民としては楽しみです。

[5040: マンション検討中さん]

>>5039 通りがかりさん

商業エリアは本当に楽しみですね。
カルディとかオシャレなカフェ入ってほしいです。

[5041: マンション検討中さん]

>>5040 マンション検討中さん

ココに必要なのはマックとスタバにつきる

[5042: 検討板ユーザーさん]

>>5020 マンション検討中さん
西プラですら、川口では別格扱いされるエリアだぞ。ようはマンション供給過多だが、まともなマンションは数少ない。ここは目立つに決まってるんか

[5043: 通りがかりさん]

>>5032 通りがかりさん
そんな言い方しなくてもいいんじゃないでしょうか。
分からない人がいてもおかしくないです。

[5044: 匿名]

5020さん
駅から目立たないのは、日高屋やココ壱番屋のあるアプローチの通りが狭くて短かすぎるので見え方のバランスが悪いだけ。キュポラの図書館やリリアのアスターから見たら結構すごいよ。一棟で西口のリプレの全棟合わせた戸数より多いんだから、目立たない訳ないじゃん。何でネガしたがるんだか。

[5045: マンコミュファンさん]

みんなピリピリしてるのね。
ちなみに目立たちにくいのはそうだと思うよ。ネガの趣旨はないけど、実際駅からは旧そごうやキャスティに阻まれて目立たない。
もちろん、見えるところから見たら見えるでしょう。どういうものをランドマークと呼ぶか次第かなと。

[5046: マンション検討中]

実際駅降りてすぐだとオーベルタワーの方がランドマークっぽいよね笑
高さもオーベルの方が高いし

[5047: マンション検討中さん]

ライオン像の圧倒的存在感により駅前の全てが霞む

[5048: マンション検討中さん]

>>5046 マンション検討中さん

それですよねー
もうちょっと高くしてくれれば良かったのに…って思います。

[5049: 地元住民]

>>5046 マンション検討中さん
確かに西プラに住んでると。ちょっといいとこに住んでる人雰囲気はある。

で、確かにオーベルは高さあり存在感って意味ではあるけど、なにぶん古すぎてキレイでない印象。

あとは、パークハウスなり、ブランズなり次点のマンションはあるけど、ランドマーク感というと
現時点では上記2つなんだろうな

だとすると、やっぱクロスは商業施設あるし、ど真ん中だしランドマーク感は高いはす。

西の静の西プラ、東の動のクロスって感じでないか。

[5050: マンション検討中さん]

最近は川口特集が色々されてるし、来年になったら川口クロスもその取材の対象になるのかな
住みやすい街ランキングも引き続き上位ですしね

[5051: マンション検討中さん]

西口のプラウドってなんでそんなに良いって言われるんだろう…この前初めて近くに行ってみたけどローソンとかセブンイレブンがあるぐらいで周り何もないですよね？
一軒家ならまだしもマンションなのに何もなさすぎて高級感というかそういうのも別に感じず、なんか微妙でした。中は良いかもしれないけど。
自分はクロスじゃなくてもこれなら東口のオーベルとかが全然いいなーと思いました。（キュポラ近くの線路沿いのタワマンは論外）

[5052: マンコミュファンさん]

>>5049 地元住民さん
クロスは新しい、商業施設がある、ど真ん中、なのでランドマークということだと思うんだけど、ど真ん中ってある意味樹モールのだよね。
新しさはすぐ枯れるし、商業施設は別のマンションにもある、結果樹モールの中心であること、こそがランドマークということなのかな。
西プラに雰囲気がある、なんていうのはただのバイアスだよ。因果関係が逆転してる。
ロジックが気になっただけで、反論したいわけではないです。ただ、ほぼ印象論でランドマークと言うのはどうなのかなと。

[5053: マンコミュファンさん]

>>5051 マンション検討中さん
線路沿いが論外なのはうるさいからですか？
近くで再開発があるから？

[5054: マンション検討中さん]

オーベルタワーは嫌なんだね？
じゃあその普通のオーベルに集中して頑張って～。
プラウドをディスってる暇ないですよ？
オーベルに限らず中古は早いもん順だから。

[5055: 匿名さん]

>>5052 マンコミュファンさん

で、ここ買うの？買わないの？
自分にとって魅力あるマンションかどうかで選ぶんでランドマークかどうかなんてどうでもいい、ここらで育った身としては。

[5056: マンション検討中さん]

>>5052 マンコミュファンさん

横からで失礼ですが商業施設が別のマンションにもあるというけど、クロス規模の商業施設は川口にないですよ。

立地、視認性、施設、話題性等総合的に判断してランドマークとなると思いますけどね。

[5057: マンコミュファンさん]

>>5055 匿名さん
ランドマークかどうかの話をしてるから、そこに参加しただけだよ。ランドマークの定義もないまま、そうだと言ってるから、健全でないと感じた次第。
で、買うか買わないかはお前に教える必要はない。

[5058: マンション検討中さん]

まあランドマークになるかならないかは結局店舗次第だと思うから今から喧嘩しても意味ないよ。
クソみたいなお店ばっか入店して人あんま来なかったらガラガラで終わり。
スタバ、マック、ユニクロみたいなそこまで高級じゃなくても近隣住民が良く利用する店がたくさん入ってくれればランドマークになるのは間違いない。

[5059: マンション検討中さん]

>>5058 マンション検討中さん
その通りですね！普通にまともなお見せ入ればクロスの中古価格は別格でしょう！坪他より80高くてもおかしくないです！

[5060: マンション検討中さん]

まずは野村不動産が東の販売価格をどれだけ上げてくるかですね

[5061: 購入者さん]

>>5057 マンコミュファンさん
ずっと張りついてネガしてるようですが、屁理屈こね繰り回して不様、だから買うのか買わないのかなんて皮肉言われちゃうんですよ。
それと、お前じゃなくあなたにしましょう。
基本ですよ？

[5062: マンコミュファンさん]

>>5061
屁理屈とかじゃなくて、まともな理屈がないのにそうだと信じるってのはただの盲信だって言ってるだけ。理屈になってない理屈で決めつけるってそれこそ屁理屈だろうが。
まぁ理屈がないのに信じたい決めつけたい輩が何故か多いということは理解したよ。

>>5058
中に入る店舗によるというのはあるかもね。ただそれってソフトの部分だから少し不安定だね。

[5063: マンション検討中さん]

>>5062 マンコミュファンさん
県下では一体型ではNo.1でしょう！大宮、浦和にも比肩できる物件なし！クロスは別格です！

[5064: 周辺住民さん]

近年川口はクロスを含めところところ再開発と町の整備が進んできたような気がします。その結果住民が住みやすいような町に変貌していたと思っております。これは川口が発展しているところの証であります。自分は川口市民としてクロスが建つこと自体がうれしいし、東口も西口ももっと住みやすい環境になってほしいです。今現在はクロスの立地と環境本当に立派な物件だと思います。きっとここに住むのは立派な方々だと思います。

[5065: 通りがかりさん]

周辺住民からすると再開発されることにより商店街がかなり綺麗になるから斜め前の空地のところも早く開発されてほしい。

[5066: マンション検討中さん]

あとは駅ビルですよねー
早く綺麗に作って欲しい。

[5067: 通りがかりさん]

ここって給湯器、ベランダにあるのでしょうか？
工事現場を見ているとそれらしきものが見えるのですが…

[5068: マンコミュファンさん]

ないよ

[5069: マンション検討中]

>>5063 マンション検討中さん
勿論そうなって欲しいですが
・湘南新宿ラインの停車
・京浜東北線の赤羽止まりを川口止まりに（座れるし）
・上野東京ラインの停車
・クロスより東側の発展
上から希望順ですがどれか2つでも叶うとNO1と言えるかと！

[5070: マンション検討中さん]

>>5069 マンション検討中さん

下２つはほぼ確定と言えるのでは？

[5071: マンコミュファンさん]

上野東京が来るとしたら、駅ビルもできるし、あわせてマンションも建つよ。
そっちがランドマークになるんじゃない？

[5072: マンション検討中]

>>5071 マンコミュファンさん
もしステアリができたら流石にランドマークになるでしょう
でも上野東京ラインが来ることに反対は無いですよ
是非来て欲しい

[5073: 秘密もの]

この場で言うのもあれですが、
僕、不動産関係の仕事をしていまして、今回プラウドタワー川口クロスの商業部分のテナント募集してました。9割はどんなテナント様が入るか把握していますが、言いたくても言えないです。ちなみに、一つ言えるのは、みんなすごいです。。。

[5074: 通りがかりさん]

>>5068 マンコミュファンさん
ごめんなさい、東側です

[5075: マンション検討中さん]

>>5073 秘密ものさん
適当なことを書くのは誰にでもできるから、そういう発言てまるで意味ないよ。
それにしてもなんとか価値を高めたい派閥多いなぁ。実体をともなわない幻想をつくりだして得する人もいるんでしょう。
損するのは買う人ですよ。慎重に見極めたほうがいい。

[5076: 通りがかりさん]

>>5075 マンション検討中さん

価値を高めたい？？
具体的にどこのことをおっしゃっているの？

[5077: 評判気になるさん]

>>5075 マンション検討中さん

５０７３ですが、嘘じゃないです　泣
まぁ、信じるかどうか自由ですが
本当です。

[5078: 検討板ユーザーさん]

>>5076 通りがかりさん
読んだらわかると思うけど、9割はすごいテナント、とかでしょ

[5079: 秘密もの]

>>5078 検討板ユーザーさん

ラーメン二郎
公文
しまむら
は決定です

[5080: マンション検討中さん]

>>5075 マンション検討中さん

高めたい派閥…？
別にテナントどこかも言ってないし、すごいと言っただけで価値が上がるとでも思ってますか？あなたみたいな低レベルじゃないし、あれだけを見て、川口クロスをぜひ高く買いたい！！！とか思う人は一人もいないでしょう。

というよりは、なんでもかんでも噛み付いてなんとか価値を下げたい派閥が目立ちますよね。あなたみたいなw

[5081: 匿名さん]

>>5079 秘密ものさん

みんなすごいと言っておいてこれだったらガッカリ案件になる

[5082: マンション検討中さん]

>>5081 匿名さん

毎日ラーメン二郎って言ってるアホが1人いるんすよね。
相手にしなくていいと思います。

[5083: 通りがかりさん]

このマンションにどんな方が住むか分かりませんが。
ハナマサやドンキの通りを見てもらえばわかるとおり
とても綺麗、治安の良い所ではありません。
外国人や謎の中国店。歩き煙草に自転車で煙草。駅前で平気で痰を吐くお爺さん。幾らこの場所だけ小奇麗にしても地元の方は変わりませんからね…
武蔵小杉みたいなイメージで売り出してますが、全然違います。所詮北は蕨、西は西川口、東は足立、南は赤羽と全国でもある意味有名な土地に挟まれてる場所です。

[5084: マンション検討中さん]

>>5083 通りがかりさん
綺麗でも治安がいい所でもないですが、大分便利ですよ。
そもそも、この価格で買えるタワマンで綺麗で治安がいい場所なんてありましたっけ？
数年前なら～とかはなしですよ？

[5085: 通りがかりさん]

>>5084 マンション検討中さん

確かに川口は買い物等に便利は便利で、
土地柄なのか価格も他所より安いですね。
商店街の看板から調べて川口で8～6千万！と思った次第です。。ここが出来た事で刺激になりマナーが良くなれば街も変わるのになと思います。

[5086: 検討板ユーザーさん]

>>5083 通りがかりさん
ほんとに、アジア系の汚い店多すぎ。あと、痰も道端にほんとに吐かれてる（犬散歩してると気づく）。
実際はそんなに綺麗な街なんかではないよね。

[5087: マンコミュファンさん]

ランドマーク

[5088: 匿名さん]

このマンションをきっかけにこれからきれいになっていくんやで

[5089: 評判気になるさん]

>>5083 通りがかりさん
北は蕨で西は西川口…？

[5090: 通りがかりさん]

このマンションに住む世帯で、下の保育園に子供入れられる世帯ってどれくらいなんだろう。ほぼいないんじゃないかと思ってる。。

[5091: 検討中さん]

>>5083 通りがかりさん
1週間に1度のペースで川口駅周辺に(東口)行きますが、全く治安が悪いと思いませんでした。
夜になると様変わりするのでしょうか？？
川口クロス検討しているので教えて下さい！！

[5092: マンション検討中さん]

>>5083 通りがかりさん

歩き煙草や痰吐くとかは川口うんぬんの話ではないですよね。人が多ければどこにもダメな人間は存在します。山手線沿いだってそうだし、中央線沿いもそう。外国人率は高いかも知れないけど、謎の中国店があるイコール治安悪いってのはこのご時世ちょっと無理がありますよね。中国人いないエリアあります？
また、1期購入者ですが、武蔵小杉みたいなイメージで売り出してるってのはいま初めて聞きました。あなたの妄想なのでは…？
そしてそして、北は蕨で西が西川口…？

それにそれに、商店街の看板ってのはあなたも川口住まいですよね…川口クロスができることに感謝すべきなのではないですか？買えもしないのにわざわざ現れて川口だけが超絶民度低いみたいな書き方をされても…笑

最後に、8～6千万ってなに…？笑

[5093: 匿名さん]

>>5091 検討中さん

プラウド浦和も検討したので浦和の現地と比較しましたが夜は浦和のほうが騒がしいし酔っ払い沢山いました。
特にレッズの試合があるときは更に酷かった。
それに比べたら川口なんて全然普通です。
また赤羽みたいに飲み屋が多いわけではないですし。
ステレオタイプの人の意見を聞くよりはやはり何度が夜見に行くほうがいいですよ。

[5094: マンコミュファンさん]

期が進むごとに購入者増えていくし、肯定的な意見増えるよね
私も購入者ですがポジショントークしますよ

[5095: マンション検討中]

1Fスーパーマーケットのショッピングカートって玄関まで持ち込みできるのかな？

[5096: 秘密もの]

>>5093 匿名さん

浦和にラーメン二郎はないからな！！
クロスならマシマシだ！！！

[5097: マンション検討中さん]

>>5095 マンション検討中さん

手で持てよ

[5098: ご近所さん]

>>5092
野村乙

[5099: 匿名さん]

ハザードマップをしっかり確認してほしい。荒川から、南浦和近くまで洪水のリスクが高い。

国は、比較的に安全なエリアに人々を誘導するように動くべきだと思う。
ハイリスクなエリアの固定資産税を上げればいいと思う。何かあったとき税金が使われることだし、安全なエリアへ人々を誘導できる。

[5100: マンション検討中さん]

>>5099 匿名さん

こんな掲示板で細々とじゃなくて川口駅前で声を上げてくださいよ！ここに人が住んではいけないと！ハイリスクなエリアだから固定資産税を上げろと！
ぜひやっていただきたい。やってくださいね絶対！

[5101: ご近所さん]

>>5069
上野東京ラインは停車するらしいけど
赤羽止まりの京浜を川口止まりにするのは無理でしょ

[5102: マンコミュファンさん]

樹モールは自転車多くて突っ込んでくる奴が多くて嫌いだわ。道端で酒飲んでるやつもいるし。ドンキうるさいし。
このマンションできて、民度上がるといいですね！期待！

[5103: マンコミュファンさん]

>>5101 ご近所さん
停車させるには駅改修含めて約400億を川口が出さないといけないんだけど、停車するらしいというのは、イコールそのお金を払うらしい、ということでしょうか？

[5104: マンション検討中さん]

>>5102 マンコミュファンさん

住んでないやつの書き込み。
ここのドンキは音楽流したりしてないし別に全然うるさくないけど？

[5105: 近隣住民さん]

>>5104 マンション検討中さん

ドンキはたまに流してますけど結構小音ですね。
今後もうるさくしないように管理会社等に交渉してもらえばいいだけです。
CoCo壱番屋の前らへんにある携帯屋の方が音うるさいですね。

ちなみに自転車でぶつかってくる人なんていないですよね（笑）

[5106: マンション掲示板さん]

>>5102 マンコミュファンさん

このマンションごときで川口駅に集う人の民度までは上がらないでしょう。住んでもない人間が素敵なマンションができたから、お行儀良くしましょうとかならないと思う。
あとランドマークとかも結局自己満足でしょう？西口プラウドもいいマンションなのかもだけど、前を通ったからって感動はしないし見上げたりもしない。できたばかりはすごいなぁと思われても、人間はそのうち慣れて住人以外にはただのマンションになりますよ。
ってネガみたいですがこの物件私は購入者です。ずっと川口に住んでいるので、素敵な町なんていう夢はありません。
便利なのは確かですが、オシャレとは程遠いのが川口です。私は地元だからそれでも川口が好きなんです。マンション購入なんて自分が満足できればいいのでは？他と比べたがる
人はマンション内でマウント取ったりしないか不安。

[5107: マンション掲示板さん]

>>5103 マンコミュファンさん
20年前から川口市が訴え続け、断られ続け、ようやくJRが話し合いをするのに合意したレベルの進み具合。
川口市はJRにもお金出して欲しいけど、JRは出すつもりなし。川口市が出すならっていうスタンス。
しかもコロナでJRも業績悪化だし、この先まだ何十年もかかると思う。

[5108: マンション検討中さん]

>>5106 マンション掲示板さん
これは嘘っぽさが出てるなぁ。「私は購入者です」って言えばいいと思ってそうで…流れもちょっと唐突です。もう少し購入者っぽさを醸し出さないと。
「ランドマークとかも自己満足でしょう？」と
「マンション購入なんて自分が満足できればいいのでは？」
が矛盾しているように読めるので、立場は固定した方が説得力でます。
そして自己完結されてる購入者はそもそもこんな掲示板見ないし、自分の物件ディスもしないです。
もう少し購入者としてのペルソナを固めてから出直してきてください！
そんな私ももちろん購入者です。川口はドンキホーテあるから大好き！浦和にはないもんね！

[5109: ご近所さん]

川口住民が好きな店
業務スーパー　肉のハナマサ　ドンキホーテ

浦和住民が好きな店
伊勢丹　パルコ　コルソ

[5110: 通りがかりさん]

川口市　羽田空港の機能強化に向けた対応について
https://www.city.kawaguchi.lg.jp/soshiki/01130/030/5731.html

[5111: ラーメン二郎川口クロス]

>>5108 マンション検討中さん
私も購入しました。
オプションマシマシだ！

[5112: 御近所]

>>5106 マンション掲示板さん
結局自己満足？あなたの投稿もね、、
私本質つきました。みたいな感じかなりかっこ悪い笑

あと購入者のフリして投稿に信憑性持たせてるとしか思えない。
私は川口の良いところを見て多くの人に広めたいと思う。
だってたかが掲示板ですから笑笑

[5113: マンコミュファンさん]

>>5104 マンション検討中さん
音楽は流してるよ。ボリュームはやや控えめだとは思う。

[5114: マンコミュファンさん]

>>5087 マンコミュファンさん
まだまだ上に伸びるんだよ

[5115: 匿名さん]

樹モールを通る自転車ユーザー、実際ぶつかりはしないけど歩行者がこわい危ない思いをする程度には減速しない人多いです
通るなとは言わないからもう少し気を遣ってほしいし、この再開発をきっかけに何か条例でも出来ないかなと願ってます
樹モール全体盛り上がるといいですね

[5116: マンション掲示板さん]

普通に考えて、人気の川口のプラウドタワーって鉄板だと思うよ。

西プラ検討組、クロス購入者だが、西プラんときもめちゃくちゃ高いやらディスられてたが、結果買った人はいい時期に買った数少ない優良物件として、いつでも高値で売れる。

クロス買うからやめたが、今思うと住み替えにすりゃ、家賃無駄でなかったな。と後悔。

だとしたら、クロスも市場比較し、少なくとも高くはない。ゆーたら、西プラ中古より安い。

住みたいところがなく、この金額が上限ってなら、クロス一択でしょ

ちなみに、いっちゃん最新の上野新宿ライ。
たぶんとまるよ。クロス買っとくべし。
https://www.asahi.com/articles/ASQ5V640BQ5VUTNB008.html

[5117: 名無しさん]

>>5099 匿名さん

短絡的で頭悪そうですね笑

[5118: マンコミュファンさん]

>>5117
お前はそれらに加えて性格も悪そうだな。

>>5115
自転車スピード落とさないよね。ほんと怖い。

>>5116
そのあたり実現したら、駅前再開発も進みそうだね。
西プラ中古より安いならほんとお買い得。
西は西で落ち着いた魅力あるけどね。

[5119: eマンションさん]

>>5116 マンション掲示板さん
いわゆる買い物件。
武蔵浦和、十条の近郊新築タワマン、同エリア初代プラウドタワーの中古価格みると、これで高いってやつ、単なる荒らしだと思う

まっ、東向きは乗っけてはくるとおもーが

[5120: 通りがかりさん]

武蔵浦和は確かに高く感じる

[5121: マンション検討中さん]

>>5119 eマンションさん
十条この前行ってきたけど川口よりも全然汚くてアングラ感ある街だったわ。