プラウドタワー川口クロス

[匿名さん]

川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。

住所：埼玉県川口市栄町3丁目
交通：京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
（http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/）

売主：野村不動産株式会社
施工会社：前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社


物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番）
交通情報 　ＪＲ京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
　　　　　　※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居（引渡）時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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[3418: マンション検討中さん]

いくつか物件みてるけど、なんか他の物件が高すぎて川口クロスが安くお得な物件に見えてくるよ

[3419: 通りがかりさん]

>>3417 マンション検討中さん

3413です。コメントありがとうございます。
美術館のほうのタワマン、どこにも確定情報を見つけられないのですが、詳細知りたいのでどこかに書いてあるなら教えてもらえないでしょうか。

[3420: マンション検討中さん]

>>3419 通りがかりさん

すみません、オフィシャル情報はもちろん私もありませんが、建物が建つことが確定しているわけだから、タワマンは建つだろうという考えからでした。要はそごうと美術館は状況が全然違うってのを言いたかったです。

また、一応こういうのはありますね。議員の予想でしかないかもですが…

https://www.shindo.gr.jp/cms/wp-content/uploads/2021/10/weekly292.pdf

[3421: 購入経験者さん]

>>3420 マンション検討中さん

ご返信ありがとうございました。私もこの議員の予想図やここの掲示板の書き込みは見ていたのですが、どこにも美術館のところにタワマンが建つという確定情報がなくて伺いました。

本町の三井のタワマンは2025年竣工目標のものを2020年に都市計画決定を受けているので、美術館前もタワマン決まっているならそろそろ公的に決定を受けているのかなと思ったところでした。

https://www.mfr.co.jp/content/dam/mfrcojp/company/news/2020/0928_01.pd...

三井のほうは再開発で、美術館のほうは5年も前に決定を受ける必要はないのかもしれませんが。都市計画や建築計画に詳しい方、ご存じでしたら教えてほしいです。

[3422: マンション検討中さん]

>>3421 購入経験者さん

三井が再開発してくれるのは、いいことですね。
楽しみ！！！

[3423: 匿名さん]

>>3421 購入経験者さん

https://www.city.kawaguchi.lg.jp/material/files/group/184/pabukome.pdf

去年のパブコメへの回答ですが、美術館と高層マンション併設の意見に対する川口市の回答がちらほら書かれてます。要は何も決まってないようです。美術館も再開発として進められており、そこにマンション併設するか否かが議論になっているようなので、まずは再開発の都市計画の基本計画が策定され、それが公表された後に周辺住民等の合計形成がなされることから、仮にマンションが建つなら基本計画が公表されて早くても数年後ということになるでしょうね。

美術館とタワマンが出来ることが決まっているようなコメントが見受けられますが、クロス建築の議論にもかなりの時間がかかったようですし、美術館のパブリックコメントには反対意見も多いようなので美術館＋高層マンション建築はなかなか進まないと思いますよ。

クロス東向き検討者より

[3424: 匿名さん]

間取りと眺望が微妙って意見が散見されるけど、個人的には4LDK南西角部屋のHタイプと、3LDK南東角部屋のMタイプはかなりいい間取りだと思うけどな。
もちろん、この2タイプは他のタイプと比べて高いのだが。

[3425: 通りがかりさん]

>>3424 匿名さん

間取りはいいけど眺望が微妙だよね
南に壁ドンといってもいいくらいのタワマンが２棟

リビオは22階位だけどイーストゲートは最上階でも抜けないみたいだし、タワマン住むなら多少の抜け感は欲しくないかい？

眺望よくないなら上で出てたブランズあたりでいい気がするなー
管理費安いし

[3426: 購入検討者]

>>3424 匿名さん
そー思います
たぶんここで言われてるのは、多くが検討している中住居の3Lでしょう。確かに間取り図もらって、部屋の長さを今のマンションと比べたら狭かった。
ようは、屈折した変形間取りが効率悪いという議論でしょう。一時取得者は比較ないので、気にしなくていいと思います

[3427: 匿名さん]

>>3425 通りがかりさん

HタイプとMタイプはそれぞれ角部屋だから、南以外(それぞれ東、西)は眺望抜けてる気もするけどなー。1期の17階以上なら、西側のそごうの眺望も抜けてるし、東側は隣のレーベンとも被らないからOK。

リビングが南を含む2面に面してる。各部屋はそれぞれ東西に向いてるから、実質リビングの南向きだけが眺望抜けていないものの、そこの一面以外は全ての部屋の眺望が抜けてると感じたよ。

もちろん、眺望についてはあくまで個人の考えだけど。
ブランズに関してはタワマンではないものの、内廊下だし眺望は全方面抜けてるからいいよね。

[3428: 匿名]

>>3427 匿名さん


南の角部屋？強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど俺、負けないよ。躍動する俺の中部屋をみなさんに見せたいね。

[3429: マンコミュファンさん]

>>3427 匿名さん

確かに角だから２方面あるのはいいね。

ただ、南向きだから億前後の価格になってるのに肝心の南が死んでるのはいただけない。それなら北西北東のがいいなと思ってる。なので美術館のところにタワマンたっても影響ない北東の角部屋を検討中。

プレミアムの北東、背伸びして買うか迷ったけど、背伸びしないと買えない層なので見送ったよ。

[3430: マンション検討中さん]

プレミアムは高い割に、中住戸は間取りがいまいちだよね。角部屋のプレミアムは1.4億ぐらいしたけど、実際抽選だったし。

プレミアムはタイプ毎の戸数が1or2戸しかないから、予算があって買えたとしても抽選必須なのが痛いよね。

カワックスのプレミアム角部屋は全て売買済みだけど。

[3431: マンション検討中さん]

>>3429 マンコミュファンさん

北は今にも崩れそうな駐輪場とかあるから将来的には一帯で開発されてもおかしくはないと思う。

[3432: マンション掲示板さん]

>>3429 マンコミュファンさん
私も北東検討者です。
川口オートレース場のたたら祭り花火
最高かと…
夏場の日差し全開40℃オーバー南西よりは
北東一択で検討してます。

[3433: マンコミュファンさん]

>>3432 マンション掲示板さん

ライバルですな。北東いいよね。北西も考えたけど美術館タワマンの話が気になって今のところ同じく北東一択。

再開発の可能性とか言ってるやついるけど、架空の話で難癖つけるほどナンセンスな話はないよな。そんなこと考えたらずっと様子見になって物件買えねえって。笑

[3434: マンション検討中さん]

共用施設の利用料は、どれぐらいかかるのでしょうか？

[3435: 匿名さん]

北東…。筑波山と埼玉スタジアムがよく見えますよ。
それ以外は広ーい関東平野を眺める事になります。

[3436: 匿名さん]

>>3433 マンコミュファンさん

北側はいずれ同じような感じで開発されそうだなとは私も思いました。
美術館のところも去年くらいまでURの建築看板が立っていましたが急に美術館の話に変更になりましたので、何が起きるかわからないですよ。
あの服屋さんもボロボロですし、裏の駐輪場も古いですしね。開発されて綺麗になったり商業店舗ができるのは街として喜ばしいです。
北を検討するならある程度のリスクは見ておいたほうがよいとは思います。

[3437: マンコミュファンさん]

>>3436 匿名さん

再開発は川口が活性化されるからあったほうがありがたいね。でも、実際に川口市議会で議論されてるとか上の人みたいにソースだしてくれないとただの勝手な予想にしかすぎないよね。

ましてやクロス北西からの眺望が悪くなるなんて杞憂にもほどあると思うけどね。

関東平野しかみえず大した眺望ではない、という指摘はごもっとも。。あくまでクロスの中では北西って意見。本当に眺望よいタワマンなら都内の湾岸行けって話になるよね。

[3438: マンコミュファンさん]

>>3437 マンコミュファンさん

あ、間違えた。北東ね。。

[3439: 通りがかりさん]

あのバブル期に作られてまだ30年しか経っていないそごうが建て替えされるよりはよっぽと北側が開発される方が現実味はある。低層の古い建物ばかりだから。
ソース云々ではなくあくまでリスクとして見ておけってことでしょ。

[3440: 口コミ知りたいさん]

購入検討者増えてそうな感じで1期一次で取得した身として嬉しいです

[3441: マンション検討中さん]

実際、物件も立地もいいし何より他エリアの比較対象物件に比べて安いと思う。

[3442: 買い替え検討中さん]

当たり前のように新築駅近の多くのマンションが坪300万にのってきていますからね。
特に埼玉・東京城北よりのこれから価格発表される十条タワーや大宮タワー、大山タワー、プラウドシティ武蔵浦和なんかと比べて手ごろ感はありそうです。
多少ターゲットは違うかもしれませんが広域検討者には川口クロスは最有力候補になるのではないかと勝手に想像してます（笑）

[3443: 購入者さん]

数日前のカワックス

[3444: 匿名]

>>3443 購入者さん

レーベンと被る部屋は、どれくらい安いですかね。
ただその分の単価は、それ以外の東側に単価盛られそうですね。

[3445: 匿名さん]

サウス住んでるけどクロスは平均単価330万なんですね。2000万ぐらい上乗せして売るかなあ

[3446: 購入者さん]

>>3434 マンション検討中さん
たしかパーティールームやキッズスペースは貸切にしなければ無料、スタディールーム（長時間連続利用は不可）、ライブラリーは無料、ゲストルームは一泊数千円だったと思います。
川口で飛び抜けて高額な管理費を毎月払うのでこれくらいは充実してないとね。ご参考になれば。

[3447: マンション好き好き]

>>3441 マンション検討中さん
どこと比較するかだけど、今出てる中古を見る限りここの物件価格は目に優しいだよなー。ランニングコスト加味すると減税が全くない固定資産税や3倍以上に上がる計画の修繕費がジワジワと効いてくるので終の住処としてはキツイと思ってしまう。30年住むとしたら1億近くする都内の板マンと変わらんじゃんと。

[3448: マンション検討中さん]

>>3447 マンション好き好きさん

修繕については他タワーマンションは同様に上がっていきますよね。
先に知らされてるか後で総会で大揉めになるかじゃないですか？
板マンだったら修繕費は上がり幅はそこまでじゃないので仰る通りだと思いますが。

[3449: 匿名]

>>3447 マンション好き好きさん
何故、固定資産税減税ないのですか？

[3450: 購入者さん]

>>3446 購入者さん

ありがとうございます！

[3451: 匿名さん]

>>3448 マンション検討中さん
先に知らされてるのは当然他のタワマンも同じだと思うのでその理論だと、ここも大揉めの可能性ありということになりますね。他のマンションだけ異常に安く修繕費見積もってるということはないと思いますし。

[3452: 検討中さん]

>>3449 匿名さん
ここは宅地じゃなく商業用地だから軽減ないんですよ。宅地と比べると固定資産税は6倍、都市計画税は3倍です。戸建と違ってマンションは固定資産税ほとんど下がらないので、富裕層からすると誤差かもしれませんが、3LDKだと約50万円/年、30年で1500万円と聞くと中々重たいです。
便利な立地なので仕方ないですが購入された方は管理費、修繕費含めて物件価格とは別に年間100万以上のランニンコストを払う余裕があるんです。

[3453: マンション検討中さん]

>>3452 検討中さん

間違ってる知識披露してておもしろい。

[3454: 匿名]

>>3452 検討中さん
有難う御座います。
ただ、担当の方とモデルルームで話した時は、
最初5年は半額と聞いたので。
そうなると、話しが大分変わってきますね。

[3455: マンション検討中さん]

固定資産税を気にする方はここには合わない方だと思うのですが
高額な物件は否応なしに高まるので

武蔵野線、スカイツリーライン、東上線辺りに3000万円台から出てるからおすすめ

[3456: マンション検討中さん]

>>3452 検討中さん

こ、これはヒドイ。めちゃくちゃドヤってる

[3457: 購入検討者]

>>3452 検討中さん
めちゃくちゃ高いですね。
やはり知識とお金がないと、簡単には手を出せない物件だとわかりました。

色々裏があるんですね

[3458: 買い替え検討中さん]

>>3457 購入検討者さん

裏なんてないでしょ。
間違った知識をどやってるだけなのでしっかり営業に確認したほうがよいと思います。

[3459: 購入者さん]

>>3452 検討中さん

これは見てられないです。

用途地域はたしかに商業用地ですが、我々が住むマンションの固定資産税の計算には影響してきません

[3460: マンコミュファンさん]

>>3459 購入者さん
私が契約時にもらった案内書には宅地と書かれていたような気がしますが、本当はどちらなのでしょうか？ もう一度、確認してみます。

[3461: 匿名]

>>3460 マンコミュファンさん
市役所にこの場所の固定資産税聞きに行きましたが、70㎡で25万程と言われましたよ。

[3462: 購入者さん]

>>3460 マンコミュファンさん

3460さんのいう宅地とは、「地目」のことだと思います。
要は、土地をどのような目的で使うのか、ということです。マンションなので、宅地ですね。

用途地域は、また別の概念で、土地をどのような目的で使ってよいか、ということになります。

プラウドタワー川口クロスが建設される場所の用途地域は、「商業地域」ですので、商業施設を作ることができ、商業一体のマンション開発が可能になるということですね。

なお、固定資産税に用いられるのは、用途地域ではないため、ご安心を。

[3463: 匿名さん]

>>3461
70㎡で25万程が本当なら思っていたランニングコストがだいぶ良くなりますね。
営業マンからは72㎡の部屋の固定資産税等が年間46万と聞いています。
隣のイーストゲートタワー川口だと、78㎡で16万円と聞いていたので、クロスは思っていたより高いなと思いつづ、その営業マンがあんまり信用ならないので、半分は疑っていたのです。
まぁ、固定資産税は気にせず、契約はしちゃいましたけど。笑

[3464: マンション検討中さん]

>>3451 匿名さん

最近のマンションは長期修繕計画はだしてると思いますが、10年以上前にさかのぼると契約時にあがること説明うけてないのが多いので総会で揉めてましたね。
別のタワーマンションに住んでましたが川口クロスはかなり修繕費余裕見て案内してると思いますよ。

[3465: マンション検討中さん]

>>3463 匿名さん
下手に低い金額言ってそれより高かったりすると後からクレーム入れられたり、嘘つかれたから契約破棄するなど言われたりするから敢えて高い額を言っておくらしいですよ。人間安いと思ったのに高いと文句言うけど、高いと思ったのに安かったら別に何も文句言わないから笑

[3466: 匿名さん]

>>3463 匿名さん

クロスやそごう跡地周辺のみが群を抜いて地価が高いのでイーストゲートタワーをベースに想定すると危険ですよ。営業マンの金額をMAXとして考えるべきでしょう。

[3467: 口コミ知りたいさん]

固定資産税の見込額は契約時に案内してもらってます…
これから検討する人は野村に直接聞いて判断しましょう

[3468: 匿名さん]

西プラの友人に聞いたら、固定資産税＋都市計画税は７７平米で７年間の減税期間（５年＋優良何とかで２年）は年間１３万強だそうです。因みに軽減税額は８万弱だと書いてあるって言ってました。
宅地だとか商業用地云々はよく分かりませんので、あくまでご参考までに。

[3469: 購入検討者]

>>3468 匿名さん
西プラは、長期優良住宅で、優遇されてる上に、
固定費は、かなり安かったはず。
モモレジさんのブログに、タワーなのに良心的と書いてあったから、クロスとはあまり比較にならないと思う。

[3470: マンション検討中さん]

>>3469 購入検討者さん

長期優良住宅は優遇されても低炭素住宅は優遇されないのですね。てっきり両方同じだと思ってました！

[3471: 匿名さん]

セブン＆アイ・ホールディングスが「そごう・西武」を売却する方向で最終調整に入り、複数の投資ファンドや事業会社が買い取りの候補になっているそうですが、その買収会社が川口そごうをどの様にするのか決めるのでしょうね。

[3472: 購入者さん]

>>3471 匿名さん

ひとまず、一歩前進というところでしょうか。

[3473: 評判気になるさん]

アリオが近くにあるから川口そごう跡地は商業施設としての再生は難しそうね

[3474: マンション検討中さん]

そごう跡地ってセブン＆アイがまるごと所有者だったっけ？
建物はセブン＆が所有者でも底地は違う気が。
どうだったかな？
底地は地元の地権者じゃなかったっけ？

[3475: マンション検討中さん]

>>3473 評判気になるさん

入る店舗によるのではないでしょうか。そんな再生例いくらでもあると思いますよ

[3476: マンション掲示板さん]

いつも通ってます。東側は４階から１０階ぐらいは、レーベンと丸かぶりしそうです。

[3477: マンション検討中さん]

>>3474 マンション検討中さん

そもそも中の店舗？もみんな個別で権利持ってるって聞きました。だから再開発はそう簡単ではないと。

[3478: マンション検討中さん]

>>3477 マンション検討中さん

そごうから借りてた形。
そごう以外の店舗は。

[3479: マンション検討中さん]

現時点で閉店中の区画がそごうの持ち分でしょ
みずほ銀行とか開店中のところが各地権者の持ち分

[3480: マンション検討中さん]

>>3479 マンション検討中さん

じゃあ閉店中のところは土地もそごうのもの？

[3481: 通りがかりさん]

そごうに併せて閉店した店舗もあるかと思いますので一概には言えないかと思います。
どうしても知りたいのであれば登記の確認をしましょう。

[3482: マンション検討中さん]

川口のそごう

株式会社そごう・西武
外24社の所有

[3483: マンション検討中さん]

>>3479 マンション検討中さん

憶測で知ったかぶりするのやめましょう

[3484: 名無しさん]

東側の高層階からですと筑波山、スカイツリーが見えそうですが、西側からですと榛名山、浅間山、そして富士山が見えそうですね。そして、もしかしたら池袋辺りも見えますかね？

[3485: 匿名さん]

↑営業さん？普通なら新宿ってコメントするだろうに何で池袋？
多分池袋も新宿も見えないんじゃない？
東口はタワマンの壁が凄いけど、西口もタワマン建ってるから、眺望期待するなら広域地図とにらっめっこしないと後悔するよ。

[3486: 通りがかりさん]

眺望みたいならモデルルームで全方位見せてくれるよ。
ドローン飛ばして現時点の想定眺望にしてるとのこと。
勿論、今後タワマン等できたら変わるんだろうけどね。

[3487: 検討板ユーザーさん]

今月2次の契約ですか？

[3488: マンション検討中さん]

東向きは、南・西向きより専有面積が狭めなんですよね。このことから、個人的に、東向きの価格は、グロスは変えずに、坪単価上昇すると予想します。

[3489: 匿名]

>>3488 マンション検討中さん

東側は安い気がします。特にレーベンの壁ドンは。
東側の単価は西側にのっけてそうです。
東側が西側より高いのであれば、竣工前干ばつは不可能ですね。

[3490: 匿名]

>>3489 匿名さん

干ばつではなく、完売です。

[3491: マンション検討中さん]

普通に考えて東は高いでしょ。
前建てレーベンは相当安くしないと売れないと思いますが、その他は普通に値段上げてきますよ。
そのために販売時期と方角をずらしてるのだから。
今までの野村の売り方だと後半売出しは大体単価上がりますからね。大型物件は必ずしも竣工前の完売目指さないですよ。

[3492: マンション検討中さん]

>>3489 匿名さん

そもそも東は完成してから実際の部屋を見せながら販売予定って言ってましたよ（下の階だけかも知れませんが）

[3493: マンション検討中さん]

>>3491 マンション検討中さん

レーベンにかぶる部屋って高さは10階ぐらいまで、場所は東向きの北側半分ぐらいで、実際、戸数としてはあまり多くないんよね。

[3494: マンション検討中さん]

ひとまず、西と南をすべて売り切ってから、東にいくんじゃないやろか。

[3495: 匿名さん]

完成前に完売しちゃったら、481世帯あるのでいつ引っ越しできるか相当時間かかりそう。

[3496: マンション検討中さん]

>>3495 匿名さん

カメックスぐらいのスピード感が理想です。

[3497: 名無しさん]

>>3495 匿名さん
引越しは契約した順から優先的に始めていただきたいです。でも、中には投資用に購入した人もいそうですので、全部が全部、引越しをしないと思います。

[3498: 匿名さん]

>>3497
1期で契約した人ですが、契約順にすると不公平なので、そうはならないと思います。
時期になると、野村の方に希望日を伝え、調整をになるという話までは聞いていますが、私はプレミアム住戸に優先権があるかどうか気になっています。

[3499: 通りがかりさん]

>>3498 匿名さん

契約順のほうがそれだけ契約から入居まで待機してるのだから契約順のほうが不公平感がないように思えるのですが、違うんですかね。

プレミアム住戸には駐車場とか優先権ついてたのであるかもしれませんね。それだけお金払ってますしあってもよいと思います。

[3500: 匿名さん]

表向きは抽選ですが、高額物件の購入者優先です。抽選に外れても誰がその希望日、時間帯に当選したかは分かりませんから。

[3501: 通りがかりさん]

そんなことしたら上層階から順番になるだけでバレバレじゃん

[3502: 匿名]

>>3494 マンション検討中さん

西と南、全て売れます？
完成しても、チラホラ残ってそうですが、、、

[3503: マンション検討中さん]

>>3502 匿名さん
人気の部屋を売り出した一期も135部屋中20戸売れ残りでしょ
これから出る部屋はもっとペース遅いだろうね。
決して好調とは言えないスピード感はなんでかなー

[3504: マンション検討中さん]

>>3503 マンション検討中さん

いつまでそれ言ってるんですか笑
だから何って感じですね笑

[3505: 通りがかりさん]

>>3504 マンション検討中さん

売れてない厨はほんとどっかいってほしいですよね。何も建設的な話しないし、主観的に言ってるだけで不毛です。

仮に売れてないとしてなんだというのか。それでも欲しい人が買っていくんだろうし、売れ残ってたら竣工後販売するだけなのに理解できません。

[3506: 通りがかりさん]

下階層にガラス入ってきましたねー

[3507: 名無しさん]

ここの人たちより野村のマーケティングの方が信じれるからそのうち完売する

[3508: マンション掲示板さん]

商業施設に何が入るかで
価値が全然変わりますよね…
マルエツ以外の入店情報知りたいです。
東11階検討者です。

[3509: マンション掲示板さん]

購入者を不安にさせたいのか
売れ残りみたいな事言う人居ますが
40年川口に住んでいる私に言わせて頂くと
絶対買いだと思います。
なんせ川口1番のマンションですから！

[3510: 買い替え検討中さん]

>>3508 マンション掲示板さん

なぜ東の11階なのですか？
マルエツもガセだったみたいですよ。決まってないと年明け言ってました。

[3511: 匿名]

>>3509 マンション掲示板さん

私も、40年川口在住です。
東側購入予定です。
場所最高です。
後発でここ以上は現状無いと思います。
多少ランニングコストかかりますが
差し引いても良いですね。

[3512: マンション掲示板さん]

>>3510 買い替え検討中さん
東レーベン抜けるのが11階らしいので
1番お安く購入できるのかと…

[3513: 匿名さん]

眺望以外は最高です。

[3514: 名無しさん]

>>3510 買い替え検討中さん
マルエツじゃないのですか？
私は、マルエツは今住んでいる所にもありますが、好みのスーパーでないので他のスーパーを利用しています。何故ならマルエツはTポイントを導入していますが、Tポイント自体に馴染みがないので、ポイント制は無いものの、激安スーパーのOKに足が向いてしまいます。そういう訳で、1Fには他のスーパーが入って欲しいと思っています。

[3515: 匿名さん]

私は以前、リンコスという高級スーパー？の噂は聞いたことあります。マルエツ系列みたいです。近くにマルエツもあるので十分可能性があると思っています。
また、高級スーパーといえば成城石井もいいなと思いました。ちょっと高めですが、品揃えが他のスーパーと違うのがいいかな。
イオン系列がないので、ダイエーとか入ってくると川口のバランス的にはいいかな。ダイエー行かないけど。

[3516: マンション検討中さん]

>>3497 名無しさん
今の住まいですが地権者優先でした。
地権者は売り主にとって協力者なのでそういうことになりがちなようです。
引っ越しも入居後のその他も。
野村のマンションは未経験のため、そうでないかもしれません。
もしそういうことがあってもこのマンションに住みたいので折り込み済みな気持ちです。
川口銀座のマンションは便利です。

[3517: マンション掲示板さん]

>>3511 匿名さん
何だか嬉しいです！
私の知り合いが現場入ってますが
相当現場の品質管理うるさいみたいで
職人さん的には困るみたいですが
買い手としてはウフフです。
割高なコストかもしれませんが
モノは間違いない感じします。