プラウドタワー川口クロス

[匿名さん]

川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。

住所：埼玉県川口市栄町3丁目
交通：京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
（http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/）

売主：野村不動産株式会社
施工会社：前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社


物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番）
交通情報 　ＪＲ京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
　　　　　　※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居（引渡）時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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[3401: 匿名]

>>3400 マンション検討中さん

2Lは、リセール弱そうですね。固定資産税も40万近いですからね。

[3402: 通りがかりさん]

ここを買うのか向かいのイーストゲートタワーを中古で買うか悩んでます。どちらがいいですかね？
立地は同じだけど新築は価格が高すぎて…

[3403: マンション検討中さん]

素直に川口クロスにしておけば？
満足度絶対違うと思いますよ。

[3404: マンション検討中さん]

>>3402 通りがかりさん

イーストゲートタワーと迷う時点で、おそらく中古の方が買いたいのでしょう。
大人しくイーストゲートタワーにしてください。

[3405: 通りがかりさん]

>>3404 マンション検討中さん

適切な回答ありがとうございます！決断に向かってかなりクリアになりました。分不相応な物件を無理して買わないほうがいいですね。。
もう少し考えてみます！

[3406: 匿名さん]

イーストゲートタワーの中古も検討していたものですが、
中古価格＋手数料＋リフォーム費用＋住宅ローン控除の総合的な価格の比較、
ほしい階＆向きが選択できるかどうか、
ランニングコストの比較(MAX値ではなく最初の10年程度)、
学区が幸町小学校か本町小学校か、
スカイフロントタワー川口(築28年のイーストゲートタワーと外観がそっくりのマンション)をみた感想、
生活の便利さ＆満足度
これからの値動きの(個人的な)予想
もろもろ考えた結果、川口クロスに決めました（購入者です）

[3407: 通りがかりさん]

迷ったらクロス！
購入者より

[3408: マンション検討中さん]

プラウドタワー川口クロスをPTKCって略すやつ流行らせたい。

[3409: 購入経験者さん]

>>3406 匿名さん

同じく築15年位までの以下の東口タワマンで検討してました。
・イーストゲート
・サウスゲート
・オーベルタワー
・キャメリアタワー
・リビオタワー川口ミドリノ
・スカイスクエア

2020年くらいまでなら5000万台でよい出物がありましたが、現在はクロスを踏まえてか中古も値段を釣り上げているようなので、余程の価格差がない限りクロスでよいと思います。中古になるとリフォーム代とその手間が大変で、そこそこ修繕積立金も高額になってますし（クロスは管理費高いですが）、なんだかんだ10年立つと共用部も傷んでくるし、中古価格がそれなりに安くないと総合的にクロスを上回らないと判断しました。

高層階にこだわらないなら、ブランズや西プラもよいと思いますけどね。管理費もクロスより安いですし。ご判断の参考に少しでもなれば幸いです。

[3410: 通りがかりさん]

>>3408 マンション検討中さん
カワックスに勝るポイントが無し。却下。
購入者より

[3411: 口コミ知りたいさん]

>>3409 購入経験者さん
中古で検討するなら、私も内廊下アリオ隣のブランズか、立地仕様眺望良しの初代プラウドですかね。

サウスゲートもちょっと前までは安かったので、
価格差的に有りでしたが、
結論、背伸びせず買えるならクロスですかね。

単純比較で、初代プラウドの南向き出れば個人的にはありかと。

[3412: 匿名さん]

ここの南側のタワマンの壁の遮りから考えると、全く遮る建物の無い初代プラウドの南向きは当分出ないんじゃない？
ここは東向き以外は眺望諦めて、それ以外の駅近№１、メジャー不動産物件だと割り切って満足度を味わわないと。

[3413: 通りがかりさん]

>>3412 匿名さん

クロスの南以外の眺望は今のところ抜けてるんじゃなかったっけ？

まあ川口は南向きの関所と西向きの富士山以外、大した眺望じゃないだろうけどね。

そごうと北西の美術館にタワマンができたら北と西の眺望はより悪くなるんだろうな。どっちも噂程度の話みたいだけど、クロス竣工時には決まってるかな。

[3414: 検討板ユーザーさん]

>>3412 匿名さん
西プラの南向きは、当分出ないか出てもクロス同等以上だろうな
9階南向きの70㎡で7400万で売買されてっから。

中古の1点ものになったら物件固有の強さが出るわけでだからいいたい。

カワックスは鉄板物件。買えるなら買っとけ

[3415: 匿名さん]

カワックスとか関所とかなんか子供っぽい言い回しですね。。

[3416: 購入検討者]

ノムコムの人？！
全く同じこと言ってたよ
プラウドタワー川口は、南向きは出物が出たら即完売。クロスと同価格でも十分売れるそう。
中古だとその場で決めないとだから希少性があがるからだそう

だから、貴重な最上階の角部屋どーですかねってことなんだろうけど。

おっしゃる通りクロスは、間取りとか眺望とか割り切り、圧倒的な利便性を得るマンション。
その観点からは、他エリアマンションと比べても高くはないし、川口の中古マンションも高いから迷わず買ったらいい

[3417: マンション検討中さん]

>>3413 通りがかりさん

美術館の方のタワマンはもう決まって、そごうは何も決まってないでしょう。というかそんな短期間には決まらないみたいですよ。結構権利関係が複雑だとか？担当の人が川口クロスの再開発に20年か30年かかったからそごうも再開発になればそれ相応はかかるでしょう、といってました。でもなんか壊しにくいみたいな話もあるし、やっぱりそごう跡地はタワマンではなくいまのビルをそのまま再利用するんじゃないかな？と思ってますけどね。

[3418: マンション検討中さん]

いくつか物件みてるけど、なんか他の物件が高すぎて川口クロスが安くお得な物件に見えてくるよ

[3419: 通りがかりさん]

>>3417 マンション検討中さん

3413です。コメントありがとうございます。
美術館のほうのタワマン、どこにも確定情報を見つけられないのですが、詳細知りたいのでどこかに書いてあるなら教えてもらえないでしょうか。

[3420: マンション検討中さん]

>>3419 通りがかりさん

すみません、オフィシャル情報はもちろん私もありませんが、建物が建つことが確定しているわけだから、タワマンは建つだろうという考えからでした。要はそごうと美術館は状況が全然違うってのを言いたかったです。

また、一応こういうのはありますね。議員の予想でしかないかもですが…

https://www.shindo.gr.jp/cms/wp-content/uploads/2021/10/weekly292.pdf

[3421: 購入経験者さん]

>>3420 マンション検討中さん

ご返信ありがとうございました。私もこの議員の予想図やここの掲示板の書き込みは見ていたのですが、どこにも美術館のところにタワマンが建つという確定情報がなくて伺いました。

本町の三井のタワマンは2025年竣工目標のものを2020年に都市計画決定を受けているので、美術館前もタワマン決まっているならそろそろ公的に決定を受けているのかなと思ったところでした。

https://www.mfr.co.jp/content/dam/mfrcojp/company/news/2020/0928_01.pd...

三井のほうは再開発で、美術館のほうは5年も前に決定を受ける必要はないのかもしれませんが。都市計画や建築計画に詳しい方、ご存じでしたら教えてほしいです。

[3422: マンション検討中さん]

>>3421 購入経験者さん

三井が再開発してくれるのは、いいことですね。
楽しみ！！！

[3423: 匿名さん]

>>3421 購入経験者さん

https://www.city.kawaguchi.lg.jp/material/files/group/184/pabukome.pdf

去年のパブコメへの回答ですが、美術館と高層マンション併設の意見に対する川口市の回答がちらほら書かれてます。要は何も決まってないようです。美術館も再開発として進められており、そこにマンション併設するか否かが議論になっているようなので、まずは再開発の都市計画の基本計画が策定され、それが公表された後に周辺住民等の合計形成がなされることから、仮にマンションが建つなら基本計画が公表されて早くても数年後ということになるでしょうね。

美術館とタワマンが出来ることが決まっているようなコメントが見受けられますが、クロス建築の議論にもかなりの時間がかかったようですし、美術館のパブリックコメントには反対意見も多いようなので美術館＋高層マンション建築はなかなか進まないと思いますよ。

クロス東向き検討者より

[3424: 匿名さん]

間取りと眺望が微妙って意見が散見されるけど、個人的には4LDK南西角部屋のHタイプと、3LDK南東角部屋のMタイプはかなりいい間取りだと思うけどな。
もちろん、この2タイプは他のタイプと比べて高いのだが。

[3425: 通りがかりさん]

>>3424 匿名さん

間取りはいいけど眺望が微妙だよね
南に壁ドンといってもいいくらいのタワマンが２棟

リビオは22階位だけどイーストゲートは最上階でも抜けないみたいだし、タワマン住むなら多少の抜け感は欲しくないかい？

眺望よくないなら上で出てたブランズあたりでいい気がするなー
管理費安いし

[3426: 購入検討者]

>>3424 匿名さん
そー思います
たぶんここで言われてるのは、多くが検討している中住居の3Lでしょう。確かに間取り図もらって、部屋の長さを今のマンションと比べたら狭かった。
ようは、屈折した変形間取りが効率悪いという議論でしょう。一時取得者は比較ないので、気にしなくていいと思います

[3427: 匿名さん]

>>3425 通りがかりさん

HタイプとMタイプはそれぞれ角部屋だから、南以外(それぞれ東、西)は眺望抜けてる気もするけどなー。1期の17階以上なら、西側のそごうの眺望も抜けてるし、東側は隣のレーベンとも被らないからOK。

リビングが南を含む2面に面してる。各部屋はそれぞれ東西に向いてるから、実質リビングの南向きだけが眺望抜けていないものの、そこの一面以外は全ての部屋の眺望が抜けてると感じたよ。

もちろん、眺望についてはあくまで個人の考えだけど。
ブランズに関してはタワマンではないものの、内廊下だし眺望は全方面抜けてるからいいよね。

[3428: 匿名]

>>3427 匿名さん


南の角部屋？強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど俺、負けないよ。躍動する俺の中部屋をみなさんに見せたいね。

[3429: マンコミュファンさん]

>>3427 匿名さん

確かに角だから２方面あるのはいいね。

ただ、南向きだから億前後の価格になってるのに肝心の南が死んでるのはいただけない。それなら北西北東のがいいなと思ってる。なので美術館のところにタワマンたっても影響ない北東の角部屋を検討中。

プレミアムの北東、背伸びして買うか迷ったけど、背伸びしないと買えない層なので見送ったよ。

[3430: マンション検討中さん]

プレミアムは高い割に、中住戸は間取りがいまいちだよね。角部屋のプレミアムは1.4億ぐらいしたけど、実際抽選だったし。

プレミアムはタイプ毎の戸数が1or2戸しかないから、予算があって買えたとしても抽選必須なのが痛いよね。

カワックスのプレミアム角部屋は全て売買済みだけど。

[3431: マンション検討中さん]

>>3429 マンコミュファンさん

北は今にも崩れそうな駐輪場とかあるから将来的には一帯で開発されてもおかしくはないと思う。

[3432: マンション掲示板さん]

>>3429 マンコミュファンさん
私も北東検討者です。
川口オートレース場のたたら祭り花火
最高かと…
夏場の日差し全開40℃オーバー南西よりは
北東一択で検討してます。

[3433: マンコミュファンさん]

>>3432 マンション掲示板さん

ライバルですな。北東いいよね。北西も考えたけど美術館タワマンの話が気になって今のところ同じく北東一択。

再開発の可能性とか言ってるやついるけど、架空の話で難癖つけるほどナンセンスな話はないよな。そんなこと考えたらずっと様子見になって物件買えねえって。笑

[3434: マンション検討中さん]

共用施設の利用料は、どれぐらいかかるのでしょうか？

[3435: 匿名さん]

北東…。筑波山と埼玉スタジアムがよく見えますよ。
それ以外は広ーい関東平野を眺める事になります。

[3436: 匿名さん]

>>3433 マンコミュファンさん

北側はいずれ同じような感じで開発されそうだなとは私も思いました。
美術館のところも去年くらいまでURの建築看板が立っていましたが急に美術館の話に変更になりましたので、何が起きるかわからないですよ。
あの服屋さんもボロボロですし、裏の駐輪場も古いですしね。開発されて綺麗になったり商業店舗ができるのは街として喜ばしいです。
北を検討するならある程度のリスクは見ておいたほうがよいとは思います。

[3437: マンコミュファンさん]

>>3436 匿名さん

再開発は川口が活性化されるからあったほうがありがたいね。でも、実際に川口市議会で議論されてるとか上の人みたいにソースだしてくれないとただの勝手な予想にしかすぎないよね。

ましてやクロス北西からの眺望が悪くなるなんて杞憂にもほどあると思うけどね。

関東平野しかみえず大した眺望ではない、という指摘はごもっとも。。あくまでクロスの中では北西って意見。本当に眺望よいタワマンなら都内の湾岸行けって話になるよね。

[3438: マンコミュファンさん]

>>3437 マンコミュファンさん

あ、間違えた。北東ね。。

[3439: 通りがかりさん]

あのバブル期に作られてまだ30年しか経っていないそごうが建て替えされるよりはよっぽと北側が開発される方が現実味はある。低層の古い建物ばかりだから。
ソース云々ではなくあくまでリスクとして見ておけってことでしょ。

[3440: 口コミ知りたいさん]

購入検討者増えてそうな感じで1期一次で取得した身として嬉しいです

[3441: マンション検討中さん]

実際、物件も立地もいいし何より他エリアの比較対象物件に比べて安いと思う。

[3442: 買い替え検討中さん]

当たり前のように新築駅近の多くのマンションが坪300万にのってきていますからね。
特に埼玉・東京城北よりのこれから価格発表される十条タワーや大宮タワー、大山タワー、プラウドシティ武蔵浦和なんかと比べて手ごろ感はありそうです。
多少ターゲットは違うかもしれませんが広域検討者には川口クロスは最有力候補になるのではないかと勝手に想像してます（笑）

[3443: 購入者さん]

数日前のカワックス

[3444: 匿名]

>>3443 購入者さん

レーベンと被る部屋は、どれくらい安いですかね。
ただその分の単価は、それ以外の東側に単価盛られそうですね。

[3445: 匿名さん]

サウス住んでるけどクロスは平均単価330万なんですね。2000万ぐらい上乗せして売るかなあ

[3446: 購入者さん]

>>3434 マンション検討中さん
たしかパーティールームやキッズスペースは貸切にしなければ無料、スタディールーム（長時間連続利用は不可）、ライブラリーは無料、ゲストルームは一泊数千円だったと思います。
川口で飛び抜けて高額な管理費を毎月払うのでこれくらいは充実してないとね。ご参考になれば。

[3447: マンション好き好き]

>>3441 マンション検討中さん
どこと比較するかだけど、今出てる中古を見る限りここの物件価格は目に優しいだよなー。ランニングコスト加味すると減税が全くない固定資産税や3倍以上に上がる計画の修繕費がジワジワと効いてくるので終の住処としてはキツイと思ってしまう。30年住むとしたら1億近くする都内の板マンと変わらんじゃんと。

[3448: マンション検討中さん]

>>3447 マンション好き好きさん

修繕については他タワーマンションは同様に上がっていきますよね。
先に知らされてるか後で総会で大揉めになるかじゃないですか？
板マンだったら修繕費は上がり幅はそこまでじゃないので仰る通りだと思いますが。

[3449: 匿名]

>>3447 マンション好き好きさん
何故、固定資産税減税ないのですか？

[3450: 購入者さん]

>>3446 購入者さん

ありがとうございます！

[3451: 匿名さん]

>>3448 マンション検討中さん
先に知らされてるのは当然他のタワマンも同じだと思うのでその理論だと、ここも大揉めの可能性ありということになりますね。他のマンションだけ異常に安く修繕費見積もってるということはないと思いますし。

[3452: 検討中さん]

>>3449 匿名さん
ここは宅地じゃなく商業用地だから軽減ないんですよ。宅地と比べると固定資産税は6倍、都市計画税は3倍です。戸建と違ってマンションは固定資産税ほとんど下がらないので、富裕層からすると誤差かもしれませんが、3LDKだと約50万円/年、30年で1500万円と聞くと中々重たいです。
便利な立地なので仕方ないですが購入された方は管理費、修繕費含めて物件価格とは別に年間100万以上のランニンコストを払う余裕があるんです。

[3453: マンション検討中さん]

>>3452 検討中さん

間違ってる知識披露してておもしろい。

[3454: 匿名]

>>3452 検討中さん
有難う御座います。
ただ、担当の方とモデルルームで話した時は、
最初5年は半額と聞いたので。
そうなると、話しが大分変わってきますね。

[3455: マンション検討中さん]

固定資産税を気にする方はここには合わない方だと思うのですが
高額な物件は否応なしに高まるので

武蔵野線、スカイツリーライン、東上線辺りに3000万円台から出てるからおすすめ

[3456: マンション検討中さん]

>>3452 検討中さん

こ、これはヒドイ。めちゃくちゃドヤってる

[3457: 購入検討者]

>>3452 検討中さん
めちゃくちゃ高いですね。
やはり知識とお金がないと、簡単には手を出せない物件だとわかりました。

色々裏があるんですね

[3458: 買い替え検討中さん]

>>3457 購入検討者さん

裏なんてないでしょ。
間違った知識をどやってるだけなのでしっかり営業に確認したほうがよいと思います。

[3459: 購入者さん]

>>3452 検討中さん

これは見てられないです。

用途地域はたしかに商業用地ですが、我々が住むマンションの固定資産税の計算には影響してきません

[3460: マンコミュファンさん]

>>3459 購入者さん
私が契約時にもらった案内書には宅地と書かれていたような気がしますが、本当はどちらなのでしょうか？ もう一度、確認してみます。

[3461: 匿名]

>>3460 マンコミュファンさん
市役所にこの場所の固定資産税聞きに行きましたが、70㎡で25万程と言われましたよ。

[3462: 購入者さん]

>>3460 マンコミュファンさん

3460さんのいう宅地とは、「地目」のことだと思います。
要は、土地をどのような目的で使うのか、ということです。マンションなので、宅地ですね。

用途地域は、また別の概念で、土地をどのような目的で使ってよいか、ということになります。

プラウドタワー川口クロスが建設される場所の用途地域は、「商業地域」ですので、商業施設を作ることができ、商業一体のマンション開発が可能になるということですね。

なお、固定資産税に用いられるのは、用途地域ではないため、ご安心を。

[3463: 匿名さん]

>>3461
70㎡で25万程が本当なら思っていたランニングコストがだいぶ良くなりますね。
営業マンからは72㎡の部屋の固定資産税等が年間46万と聞いています。
隣のイーストゲートタワー川口だと、78㎡で16万円と聞いていたので、クロスは思っていたより高いなと思いつづ、その営業マンがあんまり信用ならないので、半分は疑っていたのです。
まぁ、固定資産税は気にせず、契約はしちゃいましたけど。笑

[3464: マンション検討中さん]

>>3451 匿名さん

最近のマンションは長期修繕計画はだしてると思いますが、10年以上前にさかのぼると契約時にあがること説明うけてないのが多いので総会で揉めてましたね。
別のタワーマンションに住んでましたが川口クロスはかなり修繕費余裕見て案内してると思いますよ。

[3465: マンション検討中さん]

>>3463 匿名さん
下手に低い金額言ってそれより高かったりすると後からクレーム入れられたり、嘘つかれたから契約破棄するなど言われたりするから敢えて高い額を言っておくらしいですよ。人間安いと思ったのに高いと文句言うけど、高いと思ったのに安かったら別に何も文句言わないから笑

[3466: 匿名さん]

>>3463 匿名さん

クロスやそごう跡地周辺のみが群を抜いて地価が高いのでイーストゲートタワーをベースに想定すると危険ですよ。営業マンの金額をMAXとして考えるべきでしょう。

[3467: 口コミ知りたいさん]

固定資産税の見込額は契約時に案内してもらってます…
これから検討する人は野村に直接聞いて判断しましょう

[3468: 匿名さん]

西プラの友人に聞いたら、固定資産税＋都市計画税は７７平米で７年間の減税期間（５年＋優良何とかで２年）は年間１３万強だそうです。因みに軽減税額は８万弱だと書いてあるって言ってました。
宅地だとか商業用地云々はよく分かりませんので、あくまでご参考までに。

[3469: 購入検討者]

>>3468 匿名さん
西プラは、長期優良住宅で、優遇されてる上に、
固定費は、かなり安かったはず。
モモレジさんのブログに、タワーなのに良心的と書いてあったから、クロスとはあまり比較にならないと思う。

[3470: マンション検討中さん]

>>3469 購入検討者さん

長期優良住宅は優遇されても低炭素住宅は優遇されないのですね。てっきり両方同じだと思ってました！

[3471: 匿名さん]

セブン＆アイ・ホールディングスが「そごう・西武」を売却する方向で最終調整に入り、複数の投資ファンドや事業会社が買い取りの候補になっているそうですが、その買収会社が川口そごうをどの様にするのか決めるのでしょうね。

[3472: 購入者さん]

>>3471 匿名さん

ひとまず、一歩前進というところでしょうか。

[3473: 評判気になるさん]

アリオが近くにあるから川口そごう跡地は商業施設としての再生は難しそうね

[3474: マンション検討中さん]

そごう跡地ってセブン＆アイがまるごと所有者だったっけ？
建物はセブン＆が所有者でも底地は違う気が。
どうだったかな？
底地は地元の地権者じゃなかったっけ？

[3475: マンション検討中さん]

>>3473 評判気になるさん

入る店舗によるのではないでしょうか。そんな再生例いくらでもあると思いますよ

[3476: マンション掲示板さん]

いつも通ってます。東側は４階から１０階ぐらいは、レーベンと丸かぶりしそうです。

[3477: マンション検討中さん]

>>3474 マンション検討中さん

そもそも中の店舗？もみんな個別で権利持ってるって聞きました。だから再開発はそう簡単ではないと。

[3478: マンション検討中さん]

>>3477 マンション検討中さん

そごうから借りてた形。
そごう以外の店舗は。

[3479: マンション検討中さん]

現時点で閉店中の区画がそごうの持ち分でしょ
みずほ銀行とか開店中のところが各地権者の持ち分

[3480: マンション検討中さん]

>>3479 マンション検討中さん

じゃあ閉店中のところは土地もそごうのもの？

[3481: 通りがかりさん]

そごうに併せて閉店した店舗もあるかと思いますので一概には言えないかと思います。
どうしても知りたいのであれば登記の確認をしましょう。

[3482: マンション検討中さん]

川口のそごう

株式会社そごう・西武
外24社の所有

[3483: マンション検討中さん]

>>3479 マンション検討中さん

憶測で知ったかぶりするのやめましょう

[3484: 名無しさん]

東側の高層階からですと筑波山、スカイツリーが見えそうですが、西側からですと榛名山、浅間山、そして富士山が見えそうですね。そして、もしかしたら池袋辺りも見えますかね？

[3485: 匿名さん]

↑営業さん？普通なら新宿ってコメントするだろうに何で池袋？
多分池袋も新宿も見えないんじゃない？
東口はタワマンの壁が凄いけど、西口もタワマン建ってるから、眺望期待するなら広域地図とにらっめっこしないと後悔するよ。

[3486: 通りがかりさん]

眺望みたいならモデルルームで全方位見せてくれるよ。
ドローン飛ばして現時点の想定眺望にしてるとのこと。
勿論、今後タワマン等できたら変わるんだろうけどね。

[3487: 検討板ユーザーさん]

今月2次の契約ですか？

[3488: マンション検討中さん]

東向きは、南・西向きより専有面積が狭めなんですよね。このことから、個人的に、東向きの価格は、グロスは変えずに、坪単価上昇すると予想します。

[3489: 匿名]

>>3488 マンション検討中さん

東側は安い気がします。特にレーベンの壁ドンは。
東側の単価は西側にのっけてそうです。
東側が西側より高いのであれば、竣工前干ばつは不可能ですね。

[3490: 匿名]

>>3489 匿名さん

干ばつではなく、完売です。

[3491: マンション検討中さん]

普通に考えて東は高いでしょ。
前建てレーベンは相当安くしないと売れないと思いますが、その他は普通に値段上げてきますよ。
そのために販売時期と方角をずらしてるのだから。
今までの野村の売り方だと後半売出しは大体単価上がりますからね。大型物件は必ずしも竣工前の完売目指さないですよ。

[3492: マンション検討中さん]

>>3489 匿名さん

そもそも東は完成してから実際の部屋を見せながら販売予定って言ってましたよ（下の階だけかも知れませんが）

[3493: マンション検討中さん]

>>3491 マンション検討中さん

レーベンにかぶる部屋って高さは10階ぐらいまで、場所は東向きの北側半分ぐらいで、実際、戸数としてはあまり多くないんよね。

[3494: マンション検討中さん]

ひとまず、西と南をすべて売り切ってから、東にいくんじゃないやろか。

[3495: 匿名さん]

完成前に完売しちゃったら、481世帯あるのでいつ引っ越しできるか相当時間かかりそう。

[3496: マンション検討中さん]

>>3495 匿名さん

カメックスぐらいのスピード感が理想です。

[3497: 名無しさん]

>>3495 匿名さん
引越しは契約した順から優先的に始めていただきたいです。でも、中には投資用に購入した人もいそうですので、全部が全部、引越しをしないと思います。

[3498: 匿名さん]

>>3497
1期で契約した人ですが、契約順にすると不公平なので、そうはならないと思います。
時期になると、野村の方に希望日を伝え、調整をになるという話までは聞いていますが、私はプレミアム住戸に優先権があるかどうか気になっています。

[3499: 通りがかりさん]

>>3498 匿名さん

契約順のほうがそれだけ契約から入居まで待機してるのだから契約順のほうが不公平感がないように思えるのですが、違うんですかね。

プレミアム住戸には駐車場とか優先権ついてたのであるかもしれませんね。それだけお金払ってますしあってもよいと思います。

[3500: 匿名さん]

表向きは抽選ですが、高額物件の購入者優先です。抽選に外れても誰がその希望日、時間帯に当選したかは分かりませんから。

[3501: 通りがかりさん]

そんなことしたら上層階から順番になるだけでバレバレじゃん

[3502: 匿名]

>>3494 マンション検討中さん

西と南、全て売れます？
完成しても、チラホラ残ってそうですが、、、

[3503: マンション検討中さん]

>>3502 匿名さん
人気の部屋を売り出した一期も135部屋中20戸売れ残りでしょ
これから出る部屋はもっとペース遅いだろうね。
決して好調とは言えないスピード感はなんでかなー

[3504: マンション検討中さん]

>>3503 マンション検討中さん

いつまでそれ言ってるんですか笑
だから何って感じですね笑

[3505: 通りがかりさん]

>>3504 マンション検討中さん

売れてない厨はほんとどっかいってほしいですよね。何も建設的な話しないし、主観的に言ってるだけで不毛です。

仮に売れてないとしてなんだというのか。それでも欲しい人が買っていくんだろうし、売れ残ってたら竣工後販売するだけなのに理解できません。

[3506: 通りがかりさん]

下階層にガラス入ってきましたねー

[3507: 名無しさん]

ここの人たちより野村のマーケティングの方が信じれるからそのうち完売する

[3508: マンション掲示板さん]

商業施設に何が入るかで
価値が全然変わりますよね…
マルエツ以外の入店情報知りたいです。
東11階検討者です。

[3509: マンション掲示板さん]

購入者を不安にさせたいのか
売れ残りみたいな事言う人居ますが
40年川口に住んでいる私に言わせて頂くと
絶対買いだと思います。
なんせ川口1番のマンションですから！

[3510: 買い替え検討中さん]

>>3508 マンション掲示板さん

なぜ東の11階なのですか？
マルエツもガセだったみたいですよ。決まってないと年明け言ってました。

[3511: 匿名]

>>3509 マンション掲示板さん

私も、40年川口在住です。
東側購入予定です。
場所最高です。
後発でここ以上は現状無いと思います。
多少ランニングコストかかりますが
差し引いても良いですね。

[3512: マンション掲示板さん]

>>3510 買い替え検討中さん
東レーベン抜けるのが11階らしいので
1番お安く購入できるのかと…

[3513: 匿名さん]

眺望以外は最高です。

[3514: 名無しさん]

>>3510 買い替え検討中さん
マルエツじゃないのですか？
私は、マルエツは今住んでいる所にもありますが、好みのスーパーでないので他のスーパーを利用しています。何故ならマルエツはTポイントを導入していますが、Tポイント自体に馴染みがないので、ポイント制は無いものの、激安スーパーのOKに足が向いてしまいます。そういう訳で、1Fには他のスーパーが入って欲しいと思っています。

[3515: 匿名さん]

私は以前、リンコスという高級スーパー？の噂は聞いたことあります。マルエツ系列みたいです。近くにマルエツもあるので十分可能性があると思っています。
また、高級スーパーといえば成城石井もいいなと思いました。ちょっと高めですが、品揃えが他のスーパーと違うのがいいかな。
イオン系列がないので、ダイエーとか入ってくると川口のバランス的にはいいかな。ダイエー行かないけど。

[3516: マンション検討中さん]

>>3497 名無しさん
今の住まいですが地権者優先でした。
地権者は売り主にとって協力者なのでそういうことになりがちなようです。
引っ越しも入居後のその他も。
野村のマンションは未経験のため、そうでないかもしれません。
もしそういうことがあってもこのマンションに住みたいので折り込み済みな気持ちです。
川口銀座のマンションは便利です。

[3517: マンション掲示板さん]

>>3511 匿名さん
何だか嬉しいです！
私の知り合いが現場入ってますが
相当現場の品質管理うるさいみたいで
職人さん的には困るみたいですが
買い手としてはウフフです。
割高なコストかもしれませんが
モノは間違いない感じします。

[3518: マンション検討中さん]

流石に駅前のマルエツ潰すわけにはいかないし、マルエツ系列ならリンコスでしょうね。でもダイエーとかヨーカドー入って欲しいなーと思ってます。お店はスタバとマック、ユニクロとセリアが入ってくれれば文句なしですが…マックとスタバは再開発前に入店してたみたいだし、可能性ありますかね？

[3519: マンション検討中さん]

>>3518 マンション検討中さん
ここの最強店舗は、マンション目の前にある二郎系の鷹の目でしょ

これだけで7000万出す価値がある

[3520: 名無しさん]

>>3518 マンション検討中さん
私が一番望んでいるスーパーはOKです。
でもOKは西口にあるから、ライフあたりが入ってくれたら嬉しいです。

[3521: 名無しさん]

>>3516 マンション検討中さん
仰る通りです。引越しも地権者優先で、私の知っているマンションだと一般入居よりも1ヶ月前からの入居でした。多分、野村も地権者優先でしょうね。

[3522: 匿名さん]

武蔵浦和のプラウドがかなり残念な感じだったのでクロスに決めました。
プラウドタワー川口クロスは埼玉エリアの販売中、今後販売予定のマンションの中でも一番よいマンションだと思います。

[3523: マンション検討中さん]

>>3522 匿名さん
おめでとうございます！

[3524: マンション検討中さん]

>>3522 匿名さん

結局さ、当たり前だけど大手のデベロッパーの物件で、明らかな売れ残りのあるマンションって
ほんの数％の名前が出ても、数えるほど。

竣工後そこそこではその何十倍のほぼ全ての物件がきちんと完売している。

これは当たり前で、プロ中のプロであるデベロッパーの値付け担当が十分な市場調査を行った結果、販売戸数は、一定の期間内に売れる前提の値付けになってる。当たり前だけど、その中で利益を最大化出来る価格設定だろう。

個人の主観としては、武蔵浦和のプラウドも私も高いと思いましたが、あの戸数なら売れるのでしょう。相対的に、一期の販売状況をみる限り、クロスの値付けは、多少売れ残り、大きな抽選も少なく、適正な値付けなんでしょう。
川口の相場は浦和ほど強くないということと、販売戸数が多いからでしょう。

[3525: 通りがかりさん]

野村さんは抽選にせず、要望書ブロックで重複を可能な限り避ける営業をしてるようですね。抽選は誰にとってもいいことではない、と営業の方が言っていたのが印象的でした。

一期では気になった部屋をやんわり要望書ブロックされたので二期以降に一番乗りで要望書を出すことを決意していますw

[3526: 検討板ユーザーさん]

こちらを購入した皆さん、川口に縁のある方ですか？

川口に地縁がない人で買ってる人、どのくらいいるんですかね。

[3527: 匿名さん]

それ野村に聞いてみよ?。

[3528: マンション掲示板さん]

>>3526 検討板ユーザーさん
私は板橋区からの住替え検討で
川口に決めました。
駅近なのと生活の全てが100m圏内なのが決定打です。
コスパ最高で
東京都在住にこだわらなければ
激安物件だと思います！

[3529: 検討板ユーザーさん]

>>3528 マンション掲示板さん

そうでしたか、ありがとうございます。地縁のない方も一定数購入されてるんですね。

野村からも聞いてましたが営業トークも入ってそうなので聞いてみました。

地縁ない購入検討者なのですが参考にさせていただきます

[3530: マンション検討中さん]

>>3518 マンション検討中さん

スタバかブルーボトルコーヒーら辺が入って欲しいですね。
マックはいらないです。駅前にもありますし、バーガーキングの方が美味しいので。

[3531: マンション検討中さん]

>>3530 マンション検討中さん

ブルーボトルもいいですねーでも毎日行くにはちょっと…って感じですよね。スタバぐらいがいい気が…でも最近別のproudには星乃珈琲店が入ったのでちょっと心配です。

マックについては駅前まで行くの結構億劫じゃないですか？あと駅前のマックあまり美味しくないと思います。ミエルの方が全然美味しい。でも遠い。
バーガーキングは既に目の前に入ってますし色々選択肢があるといいと思います笑

[3532: 名無しさん]

>>3524 マンション検討中さん
完売するか否かで言うとするんでしょうねー。
でも購入者からすると条件悪い部屋除いて一期では売れ残らないくらいじゃないと将来の資産価値的には心配です。巷では天井と言われ続けながら大金出して買うんだから当然ですが野村に利益のってそうだなと勘繰ってしまいます。

[3533: 住民板ユーザーさん]

>>3532 名無しさん
確かに、人気の高層階で、この程度の価格で抽選どころか売れ残りがあるのは川口相場の弱さですね。

個人的には、これ以上は上がるのは難しいと踏んでます。ただ、大幅には値崩れしないと読んでいて、10年住んで1割減程度なら、賃貸よりはいいかなっと考え、2期の低層を安く購入検討中です。

[3534: マンション検討中さん]

さすがに不動産相場は下がりませんよ。下がる理由がないもん笑
大きく上昇もしないかも知れないけど。

[3535: 通りがかりさん]

私もですが相場なんて読めるわけがないので買いたい時に飼うしかないなと思っています
そんな能力あるなら不動産投資で儲けてリタイアしちゃいたい

[3536: マンション検討中さん]

>>3535 通りがかりさん
そのとおり。
株も不動産もプロが相場読み間違える世界。
素人で住むために買う人達は高いとか将来上がらなそうとかじゃなくて、目の前にある不動産を熟慮の末、欲しいから買う。
買う算段があるから買う。
それだけ。

[3537: 通りがかりさん]

高級スーパーほしいです。そごうが無き今、ちょっと高いけどこだわってる商品置いてほしい。川口在住ですが、OKストアは西口にもあるし、客層悪いのであまり行きません。

[3538: eマンションさん]

マルエツ、業務スーパー、西友、ドンキーとある意味激戦区なので高級路線で行くのもありと思うかも知れませんが、ここ川口ですよ…川口に高級スーパーなんて要らないのでは？と思ってしまいます。赤羽にすら高級スーパーないですよね…人来なくて赤字で潰れて短期間で店変わったりしたら資産価値に影響する気しかしません。無難にライフとかヨーカドーとかで賑わってくれた方が全然いいです。

[3539: 名無しさん]

>>3537 通りがかりさん
東京のOKは周りのスーパーと客層は同じですよ。特に悪いと感じたらことがありません。
どういう基準で客層が悪いと判断しているのか、理解できません。

[3540: マンション掲示板さん]

>>3537 通りがかりさん
私も高級スーパー賛成です！
川口には必要無いって意見も有るかもしれませんが
成城石井とか入って欲しいです！
ついでに商業施設はPARCOとかアルタとか！
若い人集まるし！
まず有り得ないでしょうが…

[3541: 検討板ユーザーさん]

高級スーパーはいらないな。
肉だけそごうの地下の今半みたいなとこだけほしい。

[3542: 通りがかりさん]

>>3539 名無しさん
それは都内だからでは？
導線の問題なのか車で遠方から来る人が多いからか分からないですけど…
縦横無尽に動き回る客、店員も客が来ても、どきもしない。マナーが悪いなと思ってしまいます。

[3543: マンション検討中さん]

>>3540 マンション掲示板さん

川口にできるのはウェルカムですが川口クロスの商業施設にPARCO？アルタ？はちょっと違うような気がw

[3544: 匿名さん]

先日クロスの近くを通ったのですが、10F位まで建設が進んでいて既に存在感が凄く感動しました。入居が楽しみです。

[3545: マンション掲示板さん]

>>3544 匿名さん
1週間で1フロアですからね！
中心部にドカーンと有りますから
存在感は半端無いですよね。
私は飲食店が何処入るのか
楽しみで仕方ないです！

[3546: 匿名さん]

素直な疑問。タワマンに求める物って何なんだろうか？
タワマンの低層階とタワマンじゃないマンションの低層階ってどんな差があるの？

[3547: 検討板ユーザーさん]

>>3546 匿名さん
実使用では差はないけど、タワマンに住んでるという優越感はあるだろうね。そしてタワマンに住める=立地が比較的良く、その資金を出せる証明でもあるし、売却も比較的しやすいから、板マンより人気なのでは？

[3548: eマンションさん]

低層に住みながら優越感はちょっとないんじゃない？低層に住んでる人がそんなこと言ってたら笑っちゃうかも。セキュリティーがしっかりしてることぐらいじゃないの？低層ならぶっちゃけ普通のマンションとそんなに値段も変わらないだろうし。

[3549: 匿名さん]

成城石井良いですね。
何年住むかわからないですが
10年経ったころから、どこも共用部分や水回り
気になりますからねえ、立地と体躯が総て。
15年サイクルで2回買い替えて今回で最期
次は老人ホームかな笑
楽しい住人さん方と出会えますように

[3550: 匿名さん]

スーパーに関しては1期1次の時に教えてもらえましたけどね、担当営業さんに迷惑掛かりそうなので言わないけど

[3551: マンション掲示板さん]

>>3550 匿名さん
私も
スーパー
コーヒー
お寿司
は教えてもらいました。
これ以上は言えないですが…

[3552: 検討板ユーザーさん]

>>3551 マンション掲示板さん

目の前にスシローあるのに寿司屋？！

[3553: 匿名さん]

こんな記事がありますが、信憑性はいかに。
https://www.google.com/amp/s/ysb-freeman.com/maruetsu-kawaguchi-sakaec...

[3554: 検討板ユーザーさん]

>>3553 匿名さん

マルエツはずっと噂されてますよね。マルエツはちょっとな…惣菜も美味しくないし…リンコスならまだいいけど

[3555: 名無しさん]

店舗面積3700くらいあるので、高級スーパーじゃないと思うのですが…どうなんですかね。ヤオコーとか入ってくれると嬉しいのですが…

[3556: マンション検討中さん]

>>3553 匿名さん

24時間営業のところは、コンビニで決まりでしょうか。
セブンでお願いします！

[3557: マンション検討中さん]

>>3555 名無しさん

同じ意見です。この広さは、高級路線ではないと思います

順当に、マルエツでしょう。

[3558: マンション検討中さん]

結局オッケーいくようになるのかな？
週末毎。
それかちょくちょくハナマサかな。
ここに中途半端なスーパー入るのは嫌だな。
そこそこの品で激安or高級スーパー。
そのどっちかがいいのにな。

[3559: 匿名さん]

メインは業務スーパ、ハナマサ、西友、クロスの新スーパー
オーケー駅超えないとだし、混むし、遠い(他が近すぎる)ので、たまにかな。

[3560: マンション検討中さん]

高級スーパーと面積ってどういう関係がありますか？川口クロスのは広すぎるってこと？

[3561: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3562: 匿名さん]

>>3561 名無しさん
すみません、3700平米ってスーパーの面積じゃないっぽいですね。失礼しました。

[3563: マンション検討中さん]

>>3553 匿名さん

オープン日はさすがにきつそうですな。

[3564: 匿名さん]

>>3553 匿名さん

信憑性も何も竣工してないですしオープンなんてできないですよね。去年書かれたものですし完全なガセネタでは？

[3565: マンション検討中さん]

2期では下層階の販売開始しますが、上層階と同等な値段か、上がるって可能性は高いでしょうか？

[3566: 匿名]

>>3565 マンション検討中さん

階毎に30万下がる感じでしたよ

[3567: マンション検討中さん]

>>3566 匿名さん

30万も下がるんですか？！
1期の時に営業者さんに聞いた時には、下がるとは限らなくて、上がる可能性もあると説明されました。
売れいきによるんですかね、、。

[3568: 匿名]

>>3567 マンション検討中さん
営業の方に聞きましたよ。
2期は低層全部を一気にいかないです。
ランダムになっている感じでしたよ。
価格は出ているので、担当の営業なの聞いたら教えてくれます。
私は西側低層もしくは東側購入予定なので、その旨を伝えています。

[3569: マンション掲示板さん]

>>3552 検討板ユーザーさん
普通に
鮨
焼肉
とんかつ
ラーメン
は入ると思います。
あと
スカイラーク系が入りたがってるとか…

[3570: マンション検討中さん]

>>3569 マンション掲示板さん

ガストもジョナサンも近くにあるのに、何を入れようとしてますかね？バーミヤンとかやめて欲しいな笑　むさしの森珈琲ならいいかも！
てか魅力的で集客しっかり出来そうなお店入るってなればマンションの売れ行きにも影響ありそうだし、早く発表してほしいところです！

[3571: マンション検討中さん]

1LDKいくらくらいか知ってる方居ますか？

[3572: 検討板ユーザーさん]

飲食店は西側の真下だから、やはり東のほうが、虫の心配は少ないでしょうか？

[3573: マンション検討中さん]

>>3572 検討板ユーザーさん

下に飲食があるタワマンは、向きに関わらずゴキちゃんとかは覚悟でしょう。　

排水溝とかから全然あがってくるし、以前25階に住んでるとき、向かいに公園があったので頻繁にセミがきてました。
調べたら50階でも飛んでくるそう
そういう意味では、東向きは公園あるし、夏場はちょっと嫌かも

[3574: 通りがかりさん]

高層階でも来てしまう根性のある虫さんは栄誉を讃えて迎え入れてあげましょう

[3575: 匿名さん]

いま２９階住みですが、夏はてんとう虫などの小さい虫がベランダに遊びにきています。風にあおられて虫も上層階までくるようですね。エルザタワーや都内の超高層マンションみたいに50階とかまでいけば流石にいなくなるんでしょうか。

[3576: マンション検討中さん]

ラーメン店より本格中華料理店がよかった、南国酒家みたいな。
ラーメン店は周囲にたくさんある。

[3577: マンション検討中さん]

目の前が商店街ですが、賑わいはどうなんでしょうか？夜遅くまで騒がしい等はないんですかね？

[3578: 名無しさん]

この賑わいの中に住めるのがメリットだと思うから静けさを重視する人はこの物件じゃない気がする

[3579: 匿名]

>>3578 名無しさん

確かにばしは騒がしいかもですが、
実際に住んでみたら音は気にならなそうです。

[3580: マンション検討中さん]

入居予定が2024年3月末になっていますが、前回営業担当の方に聞いた時には4月中旬と説明がありました。子供の小学校入学に合わせたいと考えていましたが、どちらが正解なのか分かりますか？？

[3581: マンション検討中さん]

>>3580 マンション検討中さん
↑2023年の間違いです

[3582: マンション検討中さん]

>>3577 マンション検討中さん

川口本町四丁目計画の三井タワマンは、静けさと駅距離を兼ね備えてると思いますよ。

[3583: 匿名]

>>3582 マンション検討中さん

密かに三井不動産のタワマン気になっています。
金額的にはクロスより高いかな？
固定資産税は安いですかね。
ただ、リセールが弱そうですね。
川口中古で今動いているの
西プラだけっぽいですし。

[3584: 川口近隣住民]

>>3578 名無しさん
今でも夜は騒がしいよ、ドンキ遅くまであるから若者たむろしてる

静かな住環境をのぞむなら、圧倒的に西口。
利便性まで求めるなら、西口駅前。

[3585: 検討板ユーザーさん]

今回東口に移住を考えてる西口民です。

野村の営業から西口プラウドは地盤が緩くて免震にしているが、東口のクロスは比較的地盤が強いから制震にしていると聞きました。

地盤の違いって住み心地に影響するんでしょうかね。

西口は確かに住宅街で落ち着いてますが、それだけで個人的には住宅しかなくて日常的で住むには地味に不便。東口にすぐいけるとはいえ、そのすぐが意外と面倒。

[3586: マンション検討中さん]

>>3585 検討板ユーザーさん

意外と不便は、よく分かる気がする。
駅の逆側ってだんだん行くのが面倒になってくる

[3587: 検討板ユーザーさん]

>>3583 匿名さん
まぁ確かに西プラくらいだよ、高い価格で動くの
クロスとあんまかわらんし。

静かで便利って意味で野村はよくわけてるわ

[3588: 検討板ユーザーさん]

>>3585 検討板ユーザーさん
そんなん、営業トークに決まってんやん笑
鵜呑みにしちゃいかんよ
ハザード上は両方真っ赤か

本音は、免震にしたいが坪30万あげたら、川口では買い手がつかないからだよw

多少は、営業を疑った方がいいと思いやす

[3589: 検討板ユーザーさん]

>>3588 検討板ユーザーさん

地盤の件は重説にもしっかり書かれると聞きました。そりゃ営業トークもあるでしょうが、０を100にして勧誘したら後から訴訟沙汰になるので嘘は言えないと思いますよ。

ほかとの比較でクロスのポジティブトークするとすぐ営業トークだと言ってくる方が一定数いますが、謎です…笑

[3590: マンション検討中さん]

>>3588 検討板ユーザーさん

営業トークって言うけど、嘘ついてもいいの？

私、専門職で営業したことないから疑問です。

[3591: 匿名さん]

>>3588 検討板ユーザーさん

営業トークで嘘ついたら刺されるだけだろ

[3592: ＪＡＬ]

川口民ですが地盤は変わりませんよ。こんな近距離で変るわけがないです。。営業さんは事前に想定問答集を作成してますので西プラとの比較の回答を擁してると思いますよ。西プラよりも劣っている点はすべて回答を準備してます。

[3593: 匿名さん]

>>3592 ＪＡＬさん

貴方が川口民だからなに？
掘削して地盤確認したことないでしょうがw
ドヤ顔で憶測語られても迷惑なだけなのでやめてほしい

[3594: 検討板ユーザーさん]

地盤が違うから免震にしてますって言うなら、地盤が違うって言うのも見せていただいたらいいと思いますよ。西プラの話になってしまうから全く関係ない話にはなるけど、真偽を確かめたいならそれが1番早いと思う。
まぁコストカットだろうとは思いますが。

[3595: 口コミ知りたいさん]

>>3592 ＪＡＬさん
その通り。
そもそも、このクロスの再開発が高くなるのはわかってたから、西プラを高く売り、段階的に川口の相場をあげるために、西プラは免震にしたっていうのが正しいのでは？

西プラが坪250万だったら、当たり前だがクロスは
今の価格では売れないから。

それくらいのことは当然考えての、川口のマーケティングだと思います

[3596: マンション検討中さん]

>>3593 匿名さん

川口民だと地盤の差がわかるの草

[3597: 検討板ユーザーさん]

地盤地盤いうなら川口じゃなく浦和とか他にもあるよね。
同じ川口の極く近距離の物件比較で熱くなるなんてナンセンス通り越して唖然。
今更感半端ない、今の次期に言うこと？
免震には劣るが制震で、普通の耐震じゃないんだから良しとしなきゃ。
あとは専有部分で各自対処すればいい。
騒がしいのは賑やかな商店街ど真ん中なんだから当たり前、商業施設が多いエリアが好みで選んだから自分は当たり前と思ってる。

[3598: 匿名さん]

>>3597 検討板ユーザーさん

貴方はずっとこの掲示板に張り付いておられるから今さらなんでしょうけど、今検討始めた人もいるわけで、地盤も喧騒感も議論していいのでは？

西口プラウドと比較になるのは仕方ないですし、いいんじゃないですか？

西口プラウドのあからさまなポジショントークしてくる輩がいるのは鬱陶しいですけど。

[3599: マンション検討中さん]

>>3598 匿名さん

決めつけや過剰反応は荒らしと同じではない？
それに西プラ西プラってもう２年位たってるし。
地盤悪いのはハザードで周知、音は時間帯変えて何回か現地行ってみるとかでわかるでしょう？
高い買い物だからここのクチコミで「議論」なんてちょっとごめんなさい、わからない。
ふーん、くらいの参考で楽しむところ。

[3600: 匿名さん]

>>3599 マンション検討中さん

ふーん、くらいの参考で楽しむためにもネガもポジティブも含め色々コメントしあっていいだろ。別に匿名掲示板の情報が真に価値ある議論になるなんて誰も思ってないだろうしw

個人的には西口嫌いだから西プラは評価してないけど、比較はありだと思う。