川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。
住所:埼玉県川口市栄町3丁目
交通:京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
(http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/)
売主:野村不動産株式会社
施工会社:前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番)
交通情報 JR京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居(引渡)時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)
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[スレ作成日時]2016-09-17 18:06:27
プラウドタワー川口クロス
2977:
マンション検討中さん
[2021-12-17 10:05:15]
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2978:
マンション検討中さん
[2021-12-17 10:20:10]
海風を受けた築5年の中古、駅から30分、管理費は5万近く… なぜ悪条件の「元東京五輪選手村・晴海フラッグ」が“倍率111”の人気物件になったのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/1654d584f1f2c855f4bcd9f5d6b5e1877678... 川口市プラウドタワーと晴海フラッグの比較で盛り上がるSNS 晴海フラッグ関連のツイッターを読むとその像はさらに明確になる。ツイートする人たちがマウントを取り合う姿も滑稽だ。そして彼らの話題は埼玉県川口市で販売中のプラウドタワーと晴海フラッグの比較で忙しい。専門家の私からみれば、坪単価が近いというだけで、川口と晴海はそもそも立地も、コンセプトも全く違う街。住宅としての住み心地などを比較するうえでは、そもそも比較対象にはならないはずのものだ。 ところが、彼らの話題は「どっちが値上がりするか」に夢中だ。これでは住居と投資が完全にごっちゃになっている。 |
2979:
匿名さん
[2021-12-17 10:55:03]
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2980:
匿名さん
[2021-12-17 10:58:50]
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2981:
マンション検討中さん
[2021-12-17 11:00:52]
川口から距離的に通いやすい私立は、浦和テール、赤羽の星美ですかね。川口からスクールバスがないから、やはり電車しかないね
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2982:
通りすがりさん
[2021-12-17 11:10:52]
>>2973 マンション検討中さん
こういう掲示板のやりとりで土地や建物の評価まではさがらないですよ。 匿名掲示板で、どこの誰かもわからない、どんな思惑で投稿してるかも多様でしょう。 ただのヒント貰いと暇潰しに見るスタンスが一番では? 肯定派にもネガにも正面切って言ったって無意味。 まー、購入者出て来てからネガがとても増えたのは目立ちますけどね、正直。 うまくやってくださいな、ネガ君。 |
2983:
マンション掲示板さん
[2021-12-17 11:21:03]
>>2978 マンション検討中さん
いちど変な流れになると突っ走る傾向にありますね。 自分が何を望んでそこを希望してるか詰めて考えてから、参考程度に反対意見も聞いてみると いいかもですね。 住まいで暮らすことと、投資をすることとではベクトルがちがいすぎますよねぇ。 |
2984:
第一期購入者
[2021-12-17 12:15:29]
>>2964 通りがかりさん
そうでした、失礼しました。ATYPEの部屋でしたね。1億7千万強の部屋は2倍でした。 世帯年収が話題になってますが、部屋や子供の有無、現在の年齢によって適正世帯年収は変わるでしょうから、前提を揃えないまま意見をぶつけ合っても不毛な気がしますね。といっても、リアルでは世帯年収なんて話せないわけですが。 |
2985:
マンション検討中さん
[2021-12-17 12:19:08]
|
2986:
マンション検討中さん
[2021-12-17 12:58:55]
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2987:
検討板ユーザーさん
[2021-12-17 13:41:27]
>>2965 評判気になるさん
それは違うんじゃない?北区でも赤羽から徒歩15分のマンションと川口から徒歩3分のマンションならみんな北区だからってことで前者を選ぶとは限らないでしょう。そもそも赤羽に川口クロスのような条件が揃ってるタワマンってありましたっけ? |
2988:
通りすがりさん
[2021-12-17 17:44:46]
赤羽はプラウドとシティタワーがあるね。
赤羽は上野東京ラインと湘南新宿ライン,埼京線が通ることが強みじゃないかな。 あと、川口から乗る人は面倒くさいからわざわざ赤羽で京浜東北から上野東京ラインに乗り換えないでしょ。 |
2989:
ご近所さん
[2021-12-17 18:01:31]
>>2988 通りすがりさん
赤羽のシティタワーはThe板マンという感じで小規模で背も低いですし、プラウドは築10年以上の通常マンションなのでカワックスとは比較にならない気がしますね。個人的には王子の飛鳥山ザ・ファーストタワー&レジデンスの中古とここで少し迷いました。 川口からの京浜東北線の単線通勤も辛いかもしれませんが、赤羽から混雑電車に乗るのも辛そうです。 素朴な疑問ですが、ここと比較対象候補になるマンションってどこなんでしょうね。 |
2990:
マンション検討中さん
[2021-12-17 19:40:09]
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2991:
匿名さん
[2021-12-17 19:52:15]
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2992:
マンション検討中さん
[2021-12-17 19:57:43]
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2993:
eマンションさん
[2021-12-17 20:58:01]
うん、気づいてる。
川口の方がいいって。 |
2994:
名無しさん
[2021-12-17 21:55:44]
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2995:
口コミ知りたいさん
[2021-12-17 22:03:02]
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2996:
マンション検討中さん
[2021-12-17 22:38:18]
まぁマンションぐらい誇らせてやってもいいんじゃないか?
さいたま県2番目のビッグシティなんだから。 |
2997:
マンション検討中さん
[2021-12-18 01:09:23]
赤羽と川口なら赤羽だけど北赤羽と川口だったら川口のほうがよいな。同じ値段前提で考えても。
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2998:
口コミ知りたいさん
[2021-12-18 08:49:58]
なんでだろ~なんでだろ~ななななんでだろ~♪
「駅力駅力っていうけど、赤羽の人がなん人もわざわざ川渡って、川口中央図書館利用してるの、なんでだろ~」 |
2999:
マンション検討中さん
[2021-12-18 08:54:18]
不思議なのは、プラウドの浴室はどこの物件も茶色の壁です。問屋で卸してる?(笑)、全然面白くないな~。個人的に淡い色の好きです。
|
3000:
マンション検討中さん
[2021-12-18 09:01:38]
今見たら、ほかの大手新築も(浴室)濃茶の壁だね。中古リフォーム会社も大手の真似して茶色壁のお風呂にしてるし。
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3001:
マンション検討中さん
[2021-12-18 09:18:04]
|
3002:
名無しさん
[2021-12-18 09:38:41]
赤羽おしって「駅力」しか言わない。
|
3003:
評判気になるさん
[2021-12-18 10:11:41]
役所の開いてる時間も地味に大事なんだよね。
川口駅前にも市役所があって平日20時まで、土日や祝日も17時までやってるって聞くと便利だなと思う。 生活しやすさの面で比較検討中。 |
3004:
匿名さん
[2021-12-18 10:29:39]
埼玉県民になりたくないからだよ。
|
3005:
匿名さん
[2021-12-18 12:08:25]
|
3006:
検討板ユーザーさん
[2021-12-18 13:03:41]
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3007:
評判気になるさん
[2021-12-18 13:04:34]
トレンチピット階ができて、
いよいよというか やっとというか マンション部分の建設が始まったようだね |
3008:
ご近所さん
[2021-12-18 13:08:07]
鶏口牛後って意味ではクロスはありではないでしょうか?最近は近隣相場と関係なく地域TOPのマンションは強いです。地方中核都市ですら。
|
3009:
ご近所さん
[2021-12-18 13:15:05]
クロスは県下では間違いなく最大規模の商業施設1体型のマンションとなります。人通りも大宮徒歩5分より今でも多いです。またそごう建て替えで上層階にマンションが建つようであれば坪400は超えざるを得ないのでクロスにとっても好影響です。そうなる頃にはメトロポリタン川口、リッチモンドホテル川口等ができておりあくまでも駅近ですが1ランク街のレベルが上がるでしょう。
|
3010:
匿名さん
[2021-12-18 13:16:14]
元都民、現川口民だけど、都民におらが街アピールしても一切刺さらない事を知ってる。川口住民に大宮以北のアピールされても刺さらないのと同様に。
必死に都内と張り合っても虚しいだけだから。大宮以北が張り合って来ても相手にしないでしょ。 都民に川口タワマン住みをアピールしても変な空気になるのは川口あるある? |
3011:
マンション検討中さん
[2021-12-18 13:20:01]
固定資産税が高いとありますが、年間70平米台で30万以上はかかるということでしょうか?
|
3012:
ご近所さん
[2021-12-18 13:46:17]
3011さん 18万くらいです。
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3013:
マンション検討中さん
[2021-12-18 13:49:07]
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3014:
口コミ知りたいさん
[2021-12-18 14:52:58]
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3015:
マンション検討中さん
[2021-12-18 15:26:16]
3009さん。
そごうが開発された場合の推測です。川口は高級ビジネスホテルないこと立地から十分ありうると思います。PIAのところにリッチモンド、駅開発ビルにメトロポリタンが入っても都市規模から違和感全くないかとおもいますよ。 |
3016:
マンション検討中さん
[2021-12-18 15:31:47]
おそらくクロス完成後時間がたつにつれて川口中心部の活性化とともに価値は維持されると思います。儲かるとは正直思わないですが、火傷もしなかと思います。川口に住みやすさを感じられる方でお金があれば買いでしょう。
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3017:
マンション検討中さん
[2021-12-18 15:35:15]
70平米で固定資産税は18万?高くはないね
|
3018:
マンコミュファンさん
[2021-12-18 17:46:13]
都内との張り合いなんて別にここを検討してる人は誰もそんなこと考えてないでしょ。ただ赤羽から一駅しか離れていない川口のことを、まるで市場価値のないど田舎のような訳もわからないネガをしてくる連中がいるからそういう流れになっているのでは?
|
3019:
匿名さん
[2021-12-18 18:12:29]
営業マンからのシミュレーションではFタイプ(72平米)の固定資産税等の税金の予想は年間46万でしたよ。
70平米で18万?どっちが正しいんだろ? |
3020:
eマンションさん
[2021-12-18 18:44:34]
|
3021:
マンション検討中さん
[2021-12-18 19:03:16]
>>3020 eマンションさん
さすがに固定資産税50万近くはないでしょ。。 川口だよ、ここ。 月の返済にしたら、4万じゃん。 そんな高かったら資産価値も心配だが、パワーカップル(1500万以上)以上にしか買えないよ |
3022:
通りがかりさん
[2021-12-18 19:14:57]
そごうは今の段階では全く開発されないです。
三井が買ったという話はただの噂ですよ。 あそこはまだ30年くらいですし解体にかなりお金かかるので既存を利用すると思います |
3023:
マンコミュファンさん
[2021-12-18 21:46:30]
もう第一期がこんだけ売れちゃったからここでどうネガしても効果ないのでは?マンコミュネガでストレス発散してる人は違う物件行った方がいいと思います。
第一期が売れたことをどなたかがデータで説明してからネガさん達すごく静かでしたが、ネガ友が出てきてまた元気になりましたね。 |
3024:
匿名さん
[2021-12-18 21:55:48]
購入者だけど固定資産税の目安事前にに案内されてるけどな
|
3025:
マンション比較中さん
[2021-12-18 23:03:48]
固定資産税は、最初の5年間は半額になりますので、18万円は最初の5年だけの額ですよ。
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3026:
匿名さん
[2021-12-18 23:30:16]
>>3010 匿名さん
親戚、ほとんど都民だけど川口タワマン住みになってもアピールなんてしないな。 そもそも価値観が違って戸建て一番という親戚なんで。 向こうも埼玉に興味なかったのが川口があの賞で二連覇して「凄いね~」「都心に近いんだね~」と余裕で喜んでくれた。(余裕で) だから張り合うつもりなんてさらさらないさ。 ただ、都内でも大したことない場所に上からされるとチクッと言いたくなるわけ。 |
3027:
マンション検討中さん
[2021-12-19 00:03:06]
毎月の管理費と修繕積立金、固定資産税あわせるとかなりの額になりそうですね。やはり、相当な世帯年収が求められてますね。
|
3028:
マンション検討中さん
[2021-12-19 01:29:08]
|
3029:
マンション検討中さん
[2021-12-19 01:36:00]
商業施設一体のいわゆる墓石マンションは、普通のタワマンより管理修繕費が高い
最初のうちは安くても修繕計画が立ち行かなくなるんじゃないかな。 |
3030:
マンション検討中さん
[2021-12-19 02:12:48]
>>3018 マンコミュファンさん
川口をど田舎のようにディスってる口コミなんてこの掲示板なんてと思いますが、、、。 もしあるなら具体的に示して欲しいです。 あと川口と赤羽の比較で図書館や行政センターを引き合いに出して東京にマウントを取ろうとしてる人がいますがそんな超ピンポイントのミクロな視点なじゃなくて、もう少し俯瞰して街は比べた方がいいと思いますよ。 |
3031:
マンション検討中さん
[2021-12-19 09:14:54]
>>3027 マンション検討中さん
実際には、通常のマンションと比べ、管理費、固定資産税で月2万から3万高いイメージ。 残債が減らない掛け捨ての支払いだから、 川口で7000万以上の中古で販売する難易度も考えかつ毎月の掛け捨て固定費増を考えると、資産価値面は厳しいとみておいて、維持が出来たらラッキーと考えるべきだろうと。 なので、坪350万程度の物件として住宅ローン換算でもう1000万は高い物件価格を想定して、お子さんの教育費とかライフプラン組んだほうがいいかも。 でも、便利で住みやすいから、ゆとりがある購入 者にとっては、ほかのエリアより満足度高いのは間違いない。坪350万でここより、大規模なマンション比較があまりないからね |
3032:
マンション検討中さん
[2021-12-19 09:48:13]
|
3033:
マンション検討中さん
[2021-12-19 10:29:09]
川口は駅前で生活が完結するぶんにはよいですね。赤羽は交通利便性がよいですね。どちらを優先するかは生活スタイル次第かと。さらに子供の教育とかハザードとか都内在住のステータスとか何を優先するかは人それぞれ
|
3034:
匿名さん
[2021-12-19 10:56:18]
ストローマン論法でしたっけ?些末な部分を曲解して論点をすり替える手法。ここでは頻繁に見られますね。
|
3035:
マンコミュファンさん
[2021-12-19 11:21:16]
川口って地価が高くなってますよね。
不動産屋に聞いたら駅周辺の月極駐車場が3万くらいすらって言ってたけどガチですか? 浦和より高いから流石に盛ってるだろって思ったんですが。 |
3036:
マンション検討中さん
[2021-12-19 11:30:03]
|
3037:
マンコミュファンさん
[2021-12-19 11:52:09]
|
3038:
マンコミュファンさん
[2021-12-19 12:47:07]
>>3030 マンション検討中さん
都内若しくは都心とは違って川口は将来資産性が…とか言ってる口コミなんていっぱいありますよね? そもそもあなたが言ってるのかもしれないですね。マウント取るとか訳わからないこと言い出すぐらいですし笑 あと、あなたは川口と赤羽をどのように比較しているのか書いてみたらどうですか?マクロな視点でどの点を比較して、どういう結論に至ったか。マクロな視点だから路線がいっぱいある以外にも赤羽がマウント取ってるところいっぱいあると主張されたいわけですよね?ぜひ教えてください。 |
3039:
匿名さん
[2021-12-19 15:02:36]
|
3040:
マンコミュファンさん
[2021-12-19 15:05:54]
|
3041:
ご近所さん
[2021-12-19 16:03:50]
川口市栄町3丁目開発地の推定地価が約坪600万になっていることを考えると高くはないかもしれませんよ。ここまで地価上がると店舗はそれなりの店舗しか入れないので資産性は向上すると思います。
|
3042:
マンコミュファンさん
[2021-12-19 17:26:53]
>>3040 マンコミュファンさん
まともな返答もできないからこわ、、、とかで話逸らそうとするのですね…まあよくわかりますよ。あなたたちってなぜか無駄なネガはしてくるけど根拠を示してくれ、と言われると結局何も回答できず消えますもんね。 また来週辺り戻ってきてまたネガするでしょうけど笑 |
3043:
匿名さん
[2021-12-19 17:49:07]
推定地価坪600万?どこからやってきた数字なんだ…
|
3044:
検討板ユーザーさん
[2021-12-19 20:20:04]
そごうの跡地とか高級ホテルの話とか、正確なソースがない憶測を断定するやつ表現するのやめちくり??
|
3045:
検討板ユーザーさん
[2021-12-19 20:25:45]
>>3038 マンコミュファンさん
将来の資産性がって話と、ど田舎のように言うネガって全く別物では?過剰な被害妄想な気がする。 資産性の話も全く価値がなくなるとかそんなこと誰も言ってないし、話にあがってたのは残債割れリスクとか川口のタワマン中古が売れ残ってる話でそれぞれの投稿の中に根拠も書いてあったと思うけど。 |
3046:
口コミ知りたいさん
[2021-12-20 07:59:20]
>>3044 検討板ユーザーさん
ある程度想像力ないと不動産買えないですよ。 |
3047:
匿名さん
[2021-12-20 11:07:02]
エリア相場観として都内と川口の比較なのに、都内のAマンションと川口のBマンションの比較にすり替えちゃうんだもん。都内への対抗意識が強すぎる。川口の強みって都内より劣る分、高コスパであることなのに。
|
3048:
匿名さん
[2021-12-20 18:39:47]
買うのかい?
今はマンションが一番高い時期だぞ |
3049:
匿名さん
[2021-12-20 19:01:49]
|
3050:
口コミ知りたいさん
[2021-12-20 19:10:46]
買えるマンション価格が世帯年収の5倍が目安として、パワーカップルの世帯年収が1500万だから7500万より高くなったら買えるのは本当に富裕層だけなんだよな
どんどんマンションの値段上がってるけど、これ以上高くなったらさすがに買える人がほぼいない。 |
3051:
口コミ知りたいさん
[2021-12-20 19:24:53]
>>3050 口コミ知りたいさん
その通りにも思いますし、コストプッシュインフレで物価上昇率>給与増加率となれば価格落ちないかもしれません。低金利固定ならインフレヘッジとしての買はあるかもしれません。 |
3052:
口コミ知りたいさん
[2021-12-20 19:34:04]
浦和と川口は甲乙つけがたいと思います。にぎやかな街が好きなら川口、落ち着いてる街が好きなら浦和と思います。
|
3053:
匿名さん
[2021-12-20 21:25:50]
このスレで語られる資産性の観点だと「5000万円で購入し、7000万円に上がった物件」と「1億円で購入し、8000万円下がった物件」ではどちらが資産性が高いの?
|
3054:
匿名さん
[2021-12-21 13:02:50]
>>3050 口コミ知りたいさん
買える人がいるからマンション価格が高騰しているわけで、現にここの1億超の部屋も抽選になってます。第一一期の平均販売価格計算してないですが、8000万超えるんじゃないですかね? 一般サラリーマンが買えなくなるだけで売れなくなるわけではないので、価格は今後も高騰し続ける可能性があると思います。 |
3055:
口コミ知りたいさん
[2021-12-21 18:17:20]
>>3054 匿名さん
1億円の物件が抽選になったとして何人が応募したのか知りませんが全体からするとごく一部ですよね。 その8000万ないし1億以上の物件だらけが売り出されるようになったら富裕層以外は買えないでしょうね、ということを言いたかったわけです。 |
3056:
匿名さん
[2021-12-21 19:32:23]
>>3055 口コミ知りたいさん
一億超のプレミアムフロアに限らず、MやHの9000万前後の部屋も軒並み申込みが入ってました。今回の第一期の売り出しは本物件の中では高価格帯だったと思いますが、角部屋中心に2LDK以外は95%売れたようです。 >どんどんマンションの値段上がってるけど、これ以上高くなったらさすがに買える人がほぼいない。 富裕層の定義によりますが、私としては買える人が「ほぼいない」ことはなく、値段が上がっても買える人が買っていくだけということが言いたかったことです。 個人的にはこの不動産の高騰はおかしいと思ってるんですけどね。。 |
3057:
マンション検討中さん
[2021-12-21 20:01:11]
埼玉のマンションに一億出すのかなりマニアックだよな
1億出せば都心のタワマンも買えるのに |
3058:
匿名さん
[2021-12-21 20:29:59]
川口での生活に満足してる人の住み替えなんじゃない
|
3059:
匿名さん
[2021-12-21 21:28:48]
|
3060:
通りがかりさん
[2021-12-21 21:44:27]
自分が気に入ったものに対してお金を出すことに何がおかしいんだろうか。
不動産に限ったことじゃないと思うけど。 |
3061:
通りがかりさん
[2021-12-21 21:54:58]
誰もおかしいとは言ってないと思うけど、マニアックって別にネガティヴな言葉じゃないし
|
3062:
マンコミュファンさん
[2021-12-22 00:18:41]
都心の定義がわかりませんが、
面積が小さくなるから同じ基準だと語れないと思います。 |
3063:
マンション検討中さん
[2021-12-22 11:33:16]
てかいまの不動産価格ってそんなにおかしいか?逆にバブル後いままで上がらなさすぎだったんじゃないの?ニューヨーク、パリ、ロンドン、香港などなどを見てると東京の不動産価格ってまだまだ全然って感じじゃない?東京が上がってくれればそれに影響されて近くの埼玉や千葉、神奈川も上がるだろうし
|
3064:
匿名さん
[2021-12-22 12:29:18]
今後も女性の社会進出が加速していくとなると、世帯収入は増えるでしょうから今よりも不動産購入のハードルは下がるのではと考えています。
古い働き方に縛られている世代は苦しい時代が来そうな気がしています(その世代の多数は既に住宅を保有している気もしますが)。 |
3065:
匿名さん
[2021-12-22 13:40:50]
皆さんももう感じられているのではないでしょうか?物価はこれから上がりますよ?不動産もまだまだ上がります。
前も言いましたけど、今が一番安いです。 |
3066:
匿名さん
[2021-12-22 21:30:08]
日本は賃金が上がってないのに不動産価格が上がってる。
アメリカとかは賃金と不動産が一緒に上がってるから問題ない。 |
3067:
匿名さん
[2021-12-22 22:28:46]
段々訳の分からんレスが増えてるのは何故?
余り興味のない人が無理やりコメントしてるけど、乗って来る人が少ない感じ。 西プラのやり取りは面白かったのになぁ。 |
3068:
匿名さん
[2021-12-22 23:11:13]
都内と比較したら、この立地ならお買い得かと思います!
|
3069:
匿名さん
[2021-12-23 15:10:26]
>>3064 匿名さん
世帯年収総額が高い若い世代が、高額な不動産を買う時代に既になってますね。 年配者が高額な物件買うとなるとエリート社員だった買い換え組みで蓄財あるローン無しか、成功した自営業か資産家でやはりローン無しでドンと買うパターンかな。 |
3071:
匿名さん
[2021-12-23 20:00:38]
8000万出せばパークタワー晴海の上階層3ldk買えるから、資産性とか今後の上がり幅考えた時に割高に感じてしまう。
埼玉に7000、8000万って信じがたいよなぁ。 |
3072:
マンション検討中さん
[2021-12-23 21:05:50]
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3073:
マンション検討中さん
[2021-12-23 21:17:17]
>>3071 匿名さん
川口の7000万は重たいよ。そこに固定費。 実質8000万物件。 マンマニコメに尽きる。 70㎡目線で見た際にまぁまぁ背の高い壁が5000万円、めちゃ背の高い壁が6000万円です。70㎡で6000万円超えで売却するのはよほど部屋の条件が良くないと難しいエリアです。多くのタワマンが70㎡で5000万円を切る世界です。 住みやすいから満足出来ればよし。 |
3074:
検討板ユーザーさん
[2021-12-23 22:05:43]
高いと思って買えないなら別にここの掲示板に来なきゃいいのになぜ毎回現れてはここは高い、ここを買ってはいけないと騒ぐのでしょうか?晴海?どうぞその物件を買ってください。月島から徒歩12分のマンションと京浜東北線から徒歩3,4分のマンションだといくら川口が埼玉だからとはいえ、おれなら川口クロスの方が断然いいと思うし、だから購入しました。
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3075:
マンコミュファンさん
[2021-12-23 22:37:17]
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3076:
マンコミュファンさん
[2021-12-23 22:39:05]
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あなた達の必死の反論を見て検討者がどう思うかよくお考えください。
売り言葉に買い言葉では印象は悪くなる一方ですよ。
こういう人がいっぱいいるマンションなんて住みたいと思いますか?