川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。
住所:埼玉県川口市栄町3丁目
交通:京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
(http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/)
売主:野村不動産株式会社
施工会社:前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番)
交通情報 JR京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居(引渡)時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)
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[スレ作成日時]2016-09-17 18:06:27
プラウドタワー川口クロス
2701:
マンション検討中さん
[2021-11-24 17:35:56]
抽選になるって連絡きました。当たるといいな。
|
2702:
検討板ユーザーさん
[2021-11-24 18:29:52]
当たると思う
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2703:
マンション検討中さん
[2021-11-24 19:21:40]
当たりますよ、そんな人気ないですか
|
2704:
eマンションさん
[2021-11-24 21:56:47]
|
2705:
評判気になる
[2021-11-24 22:29:06]
|
2706:
検討板ユーザーさん
[2021-11-24 23:10:39]
大宮戸数少ないから完売しやすい
|
2707:
匿名さん
[2021-11-25 10:43:13]
大宮の駅近マンションはそれだけで希少性が高いから仕方ない。
大宮・浦和と川口は検討層が違うから影響ないでしょう。 |
2708:
eマンションさん
[2021-11-25 12:14:23]
73平米で固定資産税46万円、こんなもんですか?
プレミスト王子神谷は70平米26万円でした。 タワマンになると高い? |
2709:
評判気になる
[2021-11-25 13:10:10]
>>2708 eマンションさん
だいたい20万前後ですよ 50万くらいって異常に高いので、前に嘘だろと話題になってました。 ゆとりある方は関係ないにしろ、我が家は 管理費と、年間50万にビビって足踏みしてる感じです。 年間50万って今の低金利で計算しても借入になおすと1800万くらいですからね、、 |
2710:
マンション検討中さん
[2021-11-25 13:47:33]
>>2708 eマンションさん
普通に立地の違いでしょ ここの地価と王子神谷駅の地価の違いを見てみな マンションの固定資産税は土地+建物 固定資産税を比較するなら川口駅の一等地と同等のレベルの所と比べるのが普通 固定資産税を抑えたいならマイナーな地価の安い場所をすすめる |
|
2711:
マンション検討中さん
[2021-11-25 13:50:04]
年間50万円の固定資産税…
10年で500マン、35年で1800マン近い支出が管理費修繕費以外にあるのか。 修繕積立金は年々上がっていくだろうし、かなりお金に余裕のある人じゃないと厳しそうですね。 仮に数年後に購入時と同等で売却できたとしても、 固定資産税と管理費と修繕積立金で裕にマイナスになりそう。それプラス金利でしょ… うわ |
2712:
匿名さん
[2021-11-25 14:06:07]
川口の地価が著しく高いわけでなく栄町の一部がめちゃ高。徒歩5分違うだけで半値になる。
|
2713:
匿名さん
[2021-11-25 21:10:08]
ナンバーワンマンションって話題の割に、固定資産税の話になると途端にみみっちいスレが目立つのは何で?
|
2714:
評判気になる
[2021-11-25 21:26:24]
|
2715:
匿名さん
[2021-11-25 22:55:23]
同じ栄町でもそごう跡地やここ周辺が飛び抜けて高い。商業地域なので仕方ないが。周辺マンションと比べて固定資産税が倍近く騰がるので気にしない方がおかしいと思う。
|
2716:
検討板ユーザーさん
[2021-11-25 23:12:14]
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2717:
マンション検討中さん
[2021-11-25 23:41:00]
>>2715 匿名さん
気になる人は買ってはいけないマンション 27階28階と億超え物件 周辺タワマンとは次元が違う 今まで出てた情報が正しいとして毎年24万ほど増えたくらいで、高い払えないと思うような人は次に三井の再開発タワマンまで待てば良い 駅からちょっと離れるけど、でも王子神谷よりはやはり高くなるのでは? 王子神谷駅の物件出してた人は王子神谷の固定資産26万円が限界値なのだと思うので王子神谷の物件にすれば良いのでは? 王子神谷ってハッキリ言って何もない 無理のない返済、無理のない支出 自分に合った物件を選ぶのが良いと思うよ |
2718:
口コミ知りたいさん
[2021-11-25 23:56:53]
ここを待つために安い時にマンションを買わなかった
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2719:
マンション検討中さん
[2021-11-26 10:05:38]
>>2718 口コミ知りたいさん
それって立地優先(プラス ブランドもかな?)なんだから迷いはないよね。 あと、財布のことは他人が何と言おうが住み続けられるかどうかなんて個々で経済力に違いがあるんだから余計なお世話だよね。 お互い熟考して、決めたらよい部屋と縁あるといいね。 ちなみに自分は当初希望の広さを諦めて調整した。 |
2720:
匿名さん
[2021-11-26 15:32:05]
私もクロスの再開発はずっと待ってた感じです。
ここしか買う気ありませんでした。 |
2721:
匿名さん
[2021-11-26 20:33:47]
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2722:
匿名さん
[2021-11-26 23:58:16]
>>2719 マンション検討中さん
固定資産税とか管理は買えない人には仕方ない話。 それよりか、購入後に1番大事な居住空間である間取りが残念でないか? これは好みの問題で南向きのリビングインの2部屋は好きでなく、西向き3部屋を検討してます。 先々週モデルルームにいき、図面集をもらい、 長さをみると、今の60㎡台のリビング、洋室よりも30cm狭い!! なぜだ。70㎡以上あるのに。 モデルルームでも各部屋の梁がすごく気になりましたが、皆さん間取りは妥協ですかね? 角部屋は高く買えませんでした。 ただ、場所はいいですからね。 |
2723:
匿名
[2021-11-27 00:04:04]
>>2722 匿名さん
私は、間取りが残念なので東向きを待ちます。 もちろん西向き検討されてる方、購入予定の否定ではないです。 1番高い買い物なので妥協したくないから待ちます。東向きの値段が上がりまくってましたら、三井不動産パークタワーまで待ちます。 |
2724:
匿名さん
[2021-11-27 00:36:08]
|
2725:
匿名さん
[2021-11-27 06:37:04]
|
2726:
匿名さん
[2021-11-27 08:34:03]
>>2725 匿名さん
角部屋は、いいですよ。 私は、価格だけなら背伸びすればどーにか。って感じでしたが、固定費高すぎて一般住居しか買えない組なので、一般住居を前提に話すと 変形間取りだから、廊下長かったり、 洋室入口やリビング入口部分が屈折してるから、 実際家具おいたりの居住スペースは㎡数以上に狭いと思いますよ。 どこかのマンションの図面集もらって、単純に長さを比べたらわかります。 あとは、梁はかなり圧迫感あるでしょうね。 私は今の家が、壁一面オーダー家具を配置して、今回も考えてましたが、いずれの部屋もくだり天井が多く、オーダーを設置し収納を確保するには不向きで、一期は見送りました。 |
2727:
通りがかりさん
[2021-11-27 09:24:02]
|
2728:
匿名さん
[2021-11-27 12:16:30]
>>2726 匿名さん
ありがとうございます。 大変参考になりました。 角部屋はとても使いやすそうですが、確かに高いですよね。 私がMR行ったときは、東向きの間取りは見せてもらえませんでしたが、やはり皆さん言っていらっしゃるように東向きが販売されるのを待つべきなんでしょうか? |
2729:
口コミ知りたいさん
[2021-11-27 13:20:22]
東側を待ってる人が多いので、やはり高いかもね
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2730:
マンション検討中さん
[2021-11-27 15:06:41]
東向きなんですが、間取り図見てないんですが、広さと配置図での大まかな部屋の形を見るとあんまり間取りが改善される気がしないのですが、東向きの図面を見た方はどんな印象ですか?
|
2731:
匿名
[2021-11-27 16:41:41]
|
2732:
匿名さん
[2021-11-27 16:55:10]
>>2731 匿名さん
西向きの3部屋住みづらいよ、この間取。 東向きはそれぞれ独立してキレイでいいと思いました。 西口プラウド見送ってここ待ちだったんですが、間取図くらべると、西プラ70㎡の部屋の方が明らかに広い。 当時は田の字で面白くないな。と思ってましたが、梁少ないし、収納、居住面積の効率が明らかにいい 東向きは、間取面白いし、けっこう好き。眺望が壁ドンなのがな |
2733:
マンション検討中さん
[2021-11-27 17:15:31]
東向き間取りなんて見せてくれなかったけど?営業にすらおりてきてないと言われたが。
|
2734:
通りがかりさん
[2021-11-27 17:56:52]
|
2735:
口コミ知りたいさん
[2021-11-27 17:58:45]
東向きは5000万台はあるかな?
|
2736:
マンション検討中さん
[2021-11-27 18:07:28]
東向き一部向かいのマンションと完全にかぶるところあるので、そこは安いと思います。日もはいらないです。
|
2737:
匿名さん
[2021-11-27 18:50:03]
>>2733 マンション検討中さん
同じくです。決まってない訳ないだろーと思いましたが、どうなんでしょうね。。 |
2738:
匿名
[2021-11-27 19:20:46]
>>2733 マンション検討中さん
10月2週目日曜日行きましたが、東向き間取り全部見せてくれましたよ。未完成であるものの、西向き南向き間取りの冊子と同様な冊子を見ましたよ。 値段だって決まってると思いますよ、東向きの売れ行き次第ですな。 |
2739:
匿名
[2021-11-27 19:21:36]
|
2740:
マンション検討中さん
[2021-11-27 19:46:45]
世間一般的に東は西より高い。
加えて川口クロスの東は半年先。 野村はあとになるほど値段上げてくるのでおそらく西側より坪10万から20万くらい高いのではと予想します。 |
2741:
マンション検討中さん
[2021-11-27 19:52:57]
角部屋申し込みました。
角部屋は今日時点で最上階以外は1倍との連絡だったのでこのままでいてほしいです。 |
2742:
匿名さん
[2021-11-27 20:48:16]
>>2741 マンション検討中さん
結局、135戸で抽選ほぼなしだから、購入者は買えてよかったし、野村にとっても利益を最大化出来るベストな値付けだったわけだ。 もうちょい安いのが適正価格だけど、それだと抽選になっただろうからね。 ただ、この勢いで残りは350戸はいわゆる人気の出づらい低層をあまり販売価格を下げないゆってたから売れ行きどーなんだろうね 野村からしたら、大宮みたいな瞬間蒸発しちゃう値付けよりは、より高く売りたいだろうから竣工後ダラダラ売るだろうな 商業施設系は出来上がってから人気出るし。 |
2743:
名無しさん
[2021-11-28 01:42:19]
大宮も買えず浦和も買えず川口も買えず
あーだこーだと不満ばかりが目につき、一次取得後10年以上経ち買い替えしたいのに中々買い替えられない皆様 あなたのマンション、数年後いくらになってますかね 買いなさい、本能のままに |
2744:
検討板ユーザーさん
[2021-11-28 08:09:07]
それは確実に10数年前よりはいろんな面で質落ちてるからなかなか決められないと思う。
|
2745:
マンション検討中さん
[2021-11-28 17:50:21]
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2746:
マンション掲示板さん
[2021-11-28 18:02:58]
135戸すべて完売すると良いですね。
|
2747:
匿名さん
[2021-11-28 21:35:43]
|
2748:
匿名さん
[2021-11-28 22:45:33]
>>2747 匿名さん
戸数が少ないといえ、ここよりか1割以上高い価格で、瞬間蒸発しちゃうのはエリアの底堅さですな 川口は、高いとはいえ、エリアナンバーワンの商業施設タワマンでも、坪330万の135戸がほぼ抽選にもならず、まだ残りがあるっていうのが、川口エリアの価格の厳しさを感じるな 中古価格との乖離差が大きいのが原因だろうね。 |
2749:
匿名さん
[2021-11-28 22:53:27]
|
2750:
マンション検討中さん
[2021-11-28 23:26:50]
|
2751:
匿名さん
[2021-11-28 23:50:55]
|
2752:
マンション検討中さん
[2021-11-29 06:18:32]
売れてないと決めつけてるのは何なんでしょうね(笑)
西プラウドが高値で取引されてるの事実ですし、具体的にどこのマンションと比べて乖離があると言ってるのでしょう? 最近の事例を築年数や徒歩分数を加味して具体的に言ってほしいです。 |
2753:
マンション掲示板
[2021-11-29 07:02:14]
>>2752 マンション検討中さん
初代の値上がりはクロスの再開発があの時点で 見込めたからでは? 値上がってるとはいえ、初代は成約価格ベースでは15%増くらいでしょうから、クロスの新築時元値を考えると、ある程度の駅前再開発を見込んでの価格設定だとすると、維持が上限と読んでおくのが無難かと。 管理費、固定資産税面を考えると、資産価値的には、この時期として悪くはないものの、値上がりまではあまり期待しないで、住みやすさを優先して 購入判断をするのがいいかな。と思ってます |
2754:
マンション検討中さん
[2021-11-29 08:00:46]
>>2753 マンション掲示板さん
2752への回答に全くなっていないよ。 あの時点がどの時点か知らないけど、西プラウドは過去・最近の成約事例はしっかり高値取引されているし、しっかりと中古相場は上がっていることが言える。 乖離があると言っている奴は具体的にいつどの物件なのか言ってみろってことでしょ?もし仮に上げてきた物件が比較対象にならない物件の可能性もあるわけだし。 |
2755:
マンション検討中さん
[2021-11-29 10:12:38]
|
2756:
匿名さん
[2021-11-29 11:23:25]
川口のマスはグロス5000万前後だからな。
6000万オーバーが頻繁に動くエリアではない。 真偽を知りたいなら不動産屋(彼らが真実を伝えるかは怪しいが)か有料のマンションアドバイザーに確認すれば良い。 |
2757:
匿名
[2021-11-29 11:50:22]
>>2755 マンション検討中さん
売れてないというか、抽選になるほど売れていないってことではないですか? 確かに満を持しての川口1番の立地て再開発。 条件良い高層階から販売。 野村さんも利益最大化したいから、 そもそも抽選なんかどうでも良くて、 買える人に450戸売れば良いだけ。 商売上手です。 竣工後販売も視野に入れてる値段付けです。 川口市民をマーケティングしてないですよ。 その証拠に池袋にモデルルームありますよね。 同時期の大宮、浦和は現地です。 あくまで都内から見たら条件が良いだけ。 川口にありますが川口の物件と比較してたら、 買えない人が多いですよね。 しかも、固定資産税、ランニングコストも高い。 それでも、良いと思う方が購入されると思います。 川口にありますが、ここに限り川口の相場と比較するのではなく、固定資産税が同じくらいの土地の物件と比較されたら良いのではないですか。 |
2758:
マンション掲示板さん
[2021-11-29 12:19:57]
ここの競合は川口駅近の戸建てだと思いますよ。
|
2759:
買い替え検討中さん
[2021-11-29 13:10:35]
このマンションをきっかけに、川口の価値がもっと上がるといいですよね!
|
2760:
口コミ知りたいさん
[2021-11-29 13:18:25]
|
2761:
マンション検討中さん
[2021-11-29 13:40:28]
川口駅周辺ハザードマップが3-5m浸水すると予想されており他地域と比べて浸水リスクが高くて気になっています。マンションであれば住居内が浸水することはなくても、断水、停電で隔離されたり、車が水没する被害が想定されます、またそうなった場合、資産価値も大幅に下がるリスクがあると思います。
災害リスクについて皆さんどうお考えですか? 申し込みされた方で、営業マンが災害リスクについてどのようにセールストークをしていたか内容が聞けたらありがたいです。 |
2762:
通りがかりさん
[2021-11-29 13:55:00]
>>2761 マンション検討中さん
要望書を出させて頂いた1人です。 災害リスクですが、自分が聞いたのは防潮板がある事と、機械室が4階になっているのでリスクヘッジは出来ていると聞きました。 仰る通りリスクはある地域ですが、荒川は治水も行っているので、武蔵小杉の様にはならないかと思っております。 ※完全には大丈夫とは言えませんが。。 駐車場については番号固定パレットと固定ではないパレットがあり、固定パレット(低めの位置にあるパレット)は水没する可能性もあると聞きました。。 個々人の感じ方かと思いますが、リスクの心配ばかりしても と思いましたので、申し込みました。 参考になれば幸いです。 |
2763:
匿名さん
[2021-11-29 14:12:28]
それなりの金額の買い物ですから、本気で検討してる人は災害の件はこんな所でくっちゃべってないで自分で十分検討するんじゃない?
買う気の人にネガってもしょうがないと思いません? まぁ、いつもの買〇ない人の自分を納得させる為のレスでしょうけど...。 |
2764:
マンション検討中さん
[2021-11-29 18:24:48]
抽選になるほど売れていないってなんやねんw抽選なってないだけで大体の部屋は申し込み入ってるし、つまり全部売り捌けるってことなのに何が売れてない?笑
昨日申し込んできたけど、申し込み開始までは要望書も入ってなかったのに申し込み開始してからかなり埋まってってる気がするけどな。抽選避けたくてもともと希望してた部屋より下の階にしちゃったぐらいです。 |
2765:
口コミ知りたいさん
[2021-11-29 22:38:04]
>>2761 マンション検討中さん
野村曰く、西プラはこの2ヶ月で4件成約してるとのこと。 いずれも購入価格より、115%前後と言ってました。 ほかは、パークハウスが66㎡で6400万で売出しに出ていてここがいくらで着地するかも東口築浅としては興味深い。 いずれも、川口の相場が6000万は中古でもゆうに超えてる事実であり、クロスも底固いと言ってました |
2766:
マンション検討中さん
[2021-11-29 23:12:21]
パークハウスは目の前にタワーマンションが建つんですよね?
|
2767:
マンコミュファンさん
[2021-11-29 23:27:41]
|
2768:
匿名
[2021-11-30 01:33:15]
|
2769:
マンション検討中さん
[2021-11-30 10:41:48]
ここの2Lは割高すぎるかな。
3Lが坪310↑なのに、2Lは坪350↑ 3Lが6000万円台からなのに、2Lも6000万円台から 1割以上高いね。 |
2770:
マンション検討中さん
[2021-11-30 13:40:51]
4Lの間取り良いけど、高いな。低層なら8000万位で買えるだろうか?
|
2771:
マンション検討中さん
[2021-11-30 15:14:49]
|
2772:
マンション検討中さん
[2021-11-30 15:41:00]
|
2773:
マンション検討中さん
[2021-11-30 16:03:14]
|
2774:
口コミ知りたいさん
[2021-11-30 16:23:10]
>>2773 マンション検討中さん
そうですね。管理費や固定資産税を考えると、1000万くらい安いのが適正価格でしょうね でも、そうしなかったから、野村は儲かり、購入者も希望の部屋を買えた。みんなハッピーですよ |
2775:
マンション検討中さん
[2021-11-30 18:22:52]
2Lで坪350ということは、階数にもよりますが4000万円台で買えますか?
|
2776:
匿名
[2021-11-30 20:05:04]
|
2777:
マンション検討中さん
[2021-11-30 21:09:17]
>>2775 マンション検討中さん
どんな計算ならそうなるのかわからないけど無理だと思います。西向きは5700万から5800万くらいが下限じゃないでしょうか。 レーベンが目の前の真っ暗部屋でもそこまでいかないと思います。 |
2778:
匿名さん
[2021-11-30 22:07:33]
申し込みされた方に質問ですが、オーダーチョイスというオプションってみなさん普通やりますか?自分の発想が貧乏人だからかも知れないですが、なんかとんでもない気がしてまして…
ガスコンロとか食洗機とか便座とかって、そもそももともとある仕様のものをアップグレードするのであれば差額で十分なのかなと思いますが、今見てるともともとの仕様の価格は一切考慮せずに追加購入費用のように見えて、しかも基本定価での購入になっていて、電気屋やネットなどで購入するよりも大きい場合だと倍近く高かったりしています。その上、変更手数料とかでまた2万とか5.5万とかさらに取られますよね。 これならオプションで申し込まずに自分で後から業者に頼んだ方が絶対安くなりそうな気がしているのですが、そうでもないのでしょうか?(最初施工時じゃないと交換などができないなど) 無知かつ貧乏くさい質問で申し訳ないですが、みなさんのご意見伺えればと思います! |
2779:
匿名
[2021-11-30 22:10:20]
|
2780:
マンション検討中さん
[2021-11-30 22:22:46]
>>2777 マンション検討中さん
すみません!1LDKの価格が知りたかったんです。記載が漏れてて申し訳ございません。 一期は対象ではなかったので、オンライン説明会にも参加していないので営業さんから聞いた方もいるかなと思いまして、、、。 ネットに計算式が販売価格÷面積(平米)×3.3とのっていたので、41平米のこの物価は4500万だったら坪360くらいかなと考えたのですが間違っておりますでしょうか?最近購入を考え始めたので知識が不足しており申し訳ございません。 |
2781:
マンション掲示板さん
[2021-12-01 00:21:15]
>>2778 匿名さん
仰る通りマンションのオプションは元々の設備の費用を考慮せず、追加購入する費用体系になっています。ただこれは野村不に限らずどこもそうです。 差額を負担すれば良いというお気持ちは非常に良くわかりますが、オプションは販売会社が利益を上げることのできる最後の手段です。言葉は悪いですが明るい未来を思い描いて舞い上がっている購入者につけ込んでいます。 |
2782:
マンション検討中さん
[2021-12-01 08:05:05]
|
2783:
マンション検討中さん
[2021-12-01 09:40:36]
オーダーチョイス、コンセントの増設とダウンライトの増設等自分でやるには大変そうなものだけ考えてます。
|
2784:
マンション検討中さん
[2021-12-01 09:53:14]
|
2785:
マンション検討中さん
[2021-12-01 11:36:28]
|
2786:
検討板ユーザーさん
[2021-12-01 12:49:17]
5Fぐらいでも坪単価320万ぐらいいっちゃうのかな、6500万ぐらいで3LDK70㎡売ってください…
|
2787:
マンション検討中さん
[2021-12-01 12:59:22]
|
2788:
マンション検討中さん
[2021-12-01 15:27:01]
|
2789:
マンション検討中さん
[2021-12-01 18:37:53]
|
2790:
マンコミュファンさん
[2021-12-01 21:05:00]
|
2791:
マンコミュファンさん
[2021-12-01 22:23:45]
>>2776 匿名さん
一般的には、北の次に安い西向きが、まさかの南向きが値下がって同じ価格になったのは、南向きが壁ドンだから考慮され、当初価格よりけっこう値下ったのをみると、東向き壁ドンは安くなるのでは? ただ、価格表見ると、1階あたり20万しか安くなってないから低層も100万から200万しかかわらないかもね 低層はお得感少ないなあ |
2792:
評判気になるさん
[2021-12-02 00:29:28]
>>2790 マンコミュファンさん
地元に住んでる方が言うんだから間違いないですよね… |
2793:
匿名さん
[2021-12-02 07:34:59]
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2794:
匿名さん
[2021-12-02 09:11:48]
>>2789 マンション検討中さん
定期的にこれ持ってくる人いるけど、そもそも水害ならタワマンだから問題なく、30年以内に来ると言われている大地震は本当に起きたらぶっちゃけ川口云々じゃないでしょwそれ考えたら家は買わずにずっと賃貸に住んでればいい。 あと、実際住んでて治安がーっていうほどのことも感じないかも。外人がいっぱいいるのは確かだけど、なんか危害を加えてくるわけでもなく、ただいるから避けたいというのであれば、この先どんどん増えてく(コロナ終息後)はずだから結局都内の一部の高級エリア以外はある程度の外人はいそうだからそういう場所に家を買うかだね。まあそもそもそんなとこ買える人が川口クロスの掲示板覗いてるわけないでしょうけどw まあ結局ご自身で決める話だけど、おれは川口に引っ越してきて、実際住みやすいと思ったからこのマンション購入するわ。 |
2795:
匿名さん
[2021-12-02 10:38:38]
川口は街の幸福度ランキングや住み続けたい街ランキング等にランクインしないことからわかるように住民の川口愛は低いよ。
それと良く言われるのが、川口住民は元々の地元住みの老人と外部から越して来たファミリー層で二分化されてて、それぞれで川口の捉え方が全然違う。ここで意見がぶつかるのも捉え方が違うだけで、根本は同じ事象。 |
2796:
マンション検討中さん
[2021-12-02 11:26:10]
この物件の現地視察に行った際に、近くの自動販売機横の空き缶用ゴミ箱の上に大量の一般ゴミが置かれてて、さらに通りがかりの外国人の方がその上に更にゴミを置かれてる様子を見て、
あ、ちょっと無理かもとは思いました。 外国人の方だけがどうこうということではありませんが、街に対する思いや考え方はかなりバラけているのは事実なんだろうなと感じました。 その多様性を許容できるかどうかでしょうね。 |
2797:
マンション検討中さん
[2021-12-02 12:56:21]
必死なネガさんが最後のあがきかな?
まあ頑張って下さい。 幸せになりましょう。 |
2798:
匿名さん
[2021-12-02 14:20:43]
ただ事実ですよね
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2799:
マンコミュファンさん
[2021-12-02 15:10:03]
ネガの事実デフォルメだな。
どんな町にも負の部分はある。 そのなかで川口が「本当に住みやすい町連覇」は確固たる事実。 |
2800:
マンション検討中さん
[2021-12-02 16:02:42]
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