プラウドタワー川口クロス

[匿名さん]

川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。

住所：埼玉県川口市栄町3丁目
交通：京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
（http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/）

売主：野村不動産株式会社
施工会社：前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社


物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番）
交通情報 　ＪＲ京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
　　　　　　※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居（引渡）時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

[スムラボ 関連記事]
プラウドタワー川口クロス　現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/7430/
【遠征】「プラウドタワー川口クロス」プロジェクト発表会参加　期待の大規模&駅近&再開発物件　PART①「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/16963/
[スムラボ 関連記事]
【遠征】「プラウドタワー川口クロス」一期の予定価格！購入するなら一期でいくべし！！　PART②「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/19097/
【関東遠征】「プラウドタワー川口クロス」2期の価格は！？72㎡3LDK6,500万円以下からのスタート　引き続きオススメ！　PART③「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/42689/
【関東遠征】「プラウドタワー川口クロス」待望の東向き高層階の販売！予想通りの10％程度の値上げ・・・それでもオススメ！　PART④「すごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/50343/

[2601: 不動産関係]

内装業者もここ数年耐えてきたけどいよいよ資材の値上げをせざるを得ないということでこの2，3か月でクロス単価などを10％上げたと言ってました。

BM費なんかはまだまだ人件費上がっているみたいですのでランニングも5年後、10年後のマンションはさらに高いと思います。

[2602: マンション検討中さん]

クロス単価…笑

[2603: 検討板ユーザーさん]

>>2602 マンション検討中さん

内装材の高騰って馬鹿にできないと思うけど？笑の意味がわかりませんね。

[2604: 名無しさん]

高い安いは人それぞれの収入や価値観なので省きますが、高層の人気と言われる住戸が要望書埋まらない(結構空いている、、、)ことが皆さんの答えじゃないでしょうか。

[2605: マンション検討中さん]

結構空いているってどれくらいでしょうか。
すでに100以上入ってるし順調だと思います。
そもそも価格ついてたのは70戸くらいですし、時期以降販売をふくめて西と南は130戸ぐらいだったはずです。
正確な情報もなしにネガ言うな

[2606: マンション検討中さん]

>>2604 名無しさん

昨日拝見した住戸表では、3LDKと4LDKはほぼほぼ要望書で埋まってしまっていましたが、結構空いているとは2LDKの部屋のことでしょうか？

[2607: 販売関係者さん]

>>2605
>>2606
角住戸はほぼ埋まっていますね。これは同意見です。
中住戸の3LDKも特定の間取りはほぼ(やや？)埋まっていますね。
ただ、、、最新情報お持ちじゃなさそうなので、情報取り寄せをお勧めします。

[2608: 匿名さん]

何で川口スレはネガ多くて浦和大宮スレはネガ少ないんですか？
有識者の方は教えてくれると助かります

[2609: eマンションさん]

冷静に。
同じ東口徒歩3分の三井のパークホームズは、まだ6、7年前で70㎡時新築4500万から4700万程度で、このマンションの眺望悪い原因である目の前の中古では数少ない優良マンションのイーストゲートタワーですら、築10年ちょいで去年まで坪200万くらいだからね。（今売出し中の部屋で坪220万）

ここの坪340万がいかに異常かわかるはず。
川口の中古価格との乖離が大きいのは、マンマニが言った通り。

ただし、ここは住みやすいし、間取悪い言われても、賃貸や古い分譲からでは仕様もあがるからそこを理解した上なら、他のエリアの坪350万クラスと比べても悪くはないと地元住民としては思います。

[2610: 匿名さん]

>>2608 匿名さん
私もそれは薄々感じます。すごろくや賃貸を狙う業者や評論家くずれが多いんじゃないんでしょうかね。彼らの話は参考になるとは思いますが、話半分に聞くことが大事かとは思います。ただここを頼りに訪れた人には気の毒ではあるとは思います。

[2611: 匿名さん]

かつて西口のプラウドも販売された時点では、この掲示板で安いと言った人は一人もいませんでした。一期の100戸はすぐ売れましたが、残りの100戸が売れるのにはかなり時間がかかりました。
評論家には同じデベロッパーの物件とは思えない…とか言われたり、悪い例として東京郊外の某物件と部屋の写真を比較されたりしましたよ。
でも中古の販売状況とか見ると言われるほどそんなに悪いとは思えない。建設中ですのでまだ分かりませんが、もしかして東口も同じようなことが言えるんじゃないでしょうか？

[2612: 匿名さん]

ここの価格が出てから西プラの中古が売れ出して、例の角部屋以外2戸になりました。
因果関係でもあるのだろうか？

[2613: マンコミュファンさん]

>>2597 匿名さん
安心して大丈夫ですよ。大規模マンションでもだいたい第一期で100戸そこそこが販売の限界だと思います。ほかの売れてるマンションもだいたいそんなもんです。この物件は人気ですし、嘘っぱち言ってるアンチのことは気にしなくていいです。

[2614: マンション検討中さん]

こんな匿名のどこの誰が何目的で書いたかわからないネガ記事を見て不安になるくらいだったら購入やめた方がいい。野村と自分を信じれるかどうかだけでしょ。私はこの物件に住む魅力も資産価値も感じたので買います。なんだかんだこの物件は買わない後悔が大きい物件だと思う（買わなかったとして後で価格が上がったらショックすぎる）。ここの掲示板はネタだと思っておもしろおかしく読んでます。

[2615: 匿名さん]

>>2612 匿名さん

ここの価格が出た後に値下げした1戸が売れただけ。（再登録のために一時的にネットから情報が消えた可能性もあり）
それよか西プラの中古売出し数の方が気になる。総戸数と築年数に対して売られ過ぎ。税金、手数料、引越し代諸々で利益なんてないだろうに。東口の住友や三菱やブランズは中古が中々でないのになぜ？

[2616: 匿名さん]

そりゃ転勤等いろいろ理由はあるんじゃない？
なんだか、売る＝利益の為みたいなコメントだけど、川口辺りでは投機目的よりは純粋に引っ越しやむ無しだと思うけど。例の部屋以外は、家具も置いてある写真が載ってたから。
売り出し数が気になる？ここの価格が出た後に売れたのが一戸？
じゃあ、現時点の販売戸数が例の部屋以外でたった二戸なのは、売り出し数が三戸だったから？それとももっと出たけど売れたから？
ネガしたいのはお好きにどうぞと思うけど、誰にも分かる嘘は良くないね。
多分野村のライバルさんかな？

[2617: マンション検討中さん]

>>2615 匿名さん
ブランズは中古出てますよ。

[2618: マンション掲示板さん]

>>2616 匿名さん
西プラは、購入価格のプラス15％から20％で動いてます。もちろん、クロスの影響で相場があがったというのもあるので、仮にそごう跡地にタワマン出来たらここも価格維持に期待がもてるのでは？

[2619: 匿名さん]

>>2618 マンション掲示板さん

それは事実ですか？
マンマニの記事では

プラウドタワー川口　2020年築　新築時の坪単価約290万円　現在の坪単価約300万円

となってます。プラス15?20％というのは何を根拠にされてますか？
マンマニはレインズから情報を取得しているはずなので事実に近いと思われるのですが。
もしかして印象操作目的のステマ？？

[2620: マンション検討中さん]

いつもいるマンションマニア信者なんなの？
マンションマニアが絶賛している物件だけ追っかけて買ってたら？
結構まちがったことや不確定情報も言ってるからね、彼。

[2621: 通りがかりさん]

>>2620 マンション検討中さん
私も常々気になってました
マンマニさんがお勧めするから良い、反対なら駄目って…踊らされすぎ。
ついでに言うと武蔵浦和は鼻から目にない。埼京線には乗りたくない人多いんじゃない？

[2622: 匿名さん]

確かにね。
マンマニのこと出されても「ふーん、で？」って感じだしな。
なんのエビデンスにもならないし。
ブログに書いてあったマルエツの件だって、「勝手に書いてるだけですよ。まだ決まってないですよ」って営業さん言ってたしな。

[2623: マンション検討中さん]

まあここで発言されている匿名の方々よりはよっぽど信用できる情報かとは思いますが

[2624: 匿名さん]

↑確かに！！

[2625: ご近所さん]

>>2623 マンション検討中さん

冷静にみてそれはないｗどっちもどっち。
アンチの方はさらにひどい嘘とかはいって情報操作しようとするから呆れるくらいｗ

[2626: 匿名さん]

>>2625 ご近所さん

ほんとですよね。嘘と情報操作とポジショントークが酷すぎてみんな呆れてますよw
>>2618 さんには早くエビデンスを提示してもらいたいですw

[2628: マンション検討中さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2629: ご近所さん]

>>2626 匿名さん

勘違いしているかもしれないけど、私が言っているアンチというのはクロスのネガ君たちのことねｗ
彼らは嘘や誇張表現、未確定情報を確定情報のようにいって情報操作しようとするからってこと。

別に＞＞2618を擁護するわけではないけど、今売り出されている5,880万の3F68.48平米は確か5,200万ぐらいだった気がするぞ。
6,480万の72.91㎡は5,800万くらいだったかな。
ネゴなしでうれれば10％以上は確定だねぇ。南で眺望ある程度ぬける間取りなら15％は多分抜けるよ。

[2630: 匿名さん]

>>2629 ご近所さん

未成約の情報で語られても。>>2618は「動いてます」と断定しているのだからレインズの情報を提示してもらえるとどちらが嘘つきか明確になります。低層でグロス低い部屋が6000万超えは1，2件あるかもしれないが、全体で慣らせばプラス10％以下では？2618のような断定で、しかもクロスの影響と因果関係を結び付けるようなミスリードはひどいと思いツッコませてもらいました。

このスレで西プラの話題を出すのはやめませんか？ポジショントークが酷すぎて荒れるだけになってます。

[2631: マンション検討中さん]

>>2629 ご近所さん
でも売り出しでしょ？
その金額で売れてないのが現実じゃん

[2632: マンション検討中さん]

北側　駐車場で結構土地空いてますね。
マンション立たないと良いですね。
又　美術館高層化　調べましたが良くわかりませんね。

[2633: マンション検討中さん]

今週末は登録説明セミナーですね。
私は着々とステップが進んでいくので、楽しみです。要望書被っているかどうかが今1番不安です。

[2634: 匿名さん]

>>2631 マンション検討中さん
売出し価格は誰でもいくらでも設定できますからね。
大事なのはいくらで売れたかの成約価格。
川口で坪300万超えた中古の成約実績ってあるんですか？

[2635: マンション比較中さん]

よくわからんけどここは人気ないんだと決めつけたい人は何がしたいんだ？
そうしないと病になるの？

[2636: 検討板ユーザーさん]

西口プラウド低層階は残っていますね。
高層階と南向きは売れていきます。オプションをつけている所が多く出ている印象。

[2637: 匿名さん]

>>2635 マンション比較中さん

ごめん、どのレスへの内容？
今は周辺相場についての印象操作、ステマが論点なんだけど。
もしかして論点をずらそうとしてる？突然わいたマンマニ批判も明らかに論点をずらそうとしてるし。

[2638: マンション検討中さん]

レインズなんて個人がみれないのをエビデンス出せっていうのはどうなんだ？
過去と今の売出しで出ている価格で判断するしかないだろ？

[2639: マンション検討中さん]

>>2634 匿名さん

西口のプラウドタワーの南向き中層階が、たしか70㎡7100万くらいで成約されてましたよ。
モデルルームでレインズ見せてもらいました。

[2640: マンション検討中さん]

確か西プラは10階南の70㎡くらいで当時6,000万くらいでしたよ。15%以上あがってるし、中古相場と乖離なくなってますねー。
クロス検討者にとってはとてもいい情報ですねー。
またエビデンスがと言うんでしょうけど低く決まってるエビデンスを逆に出してほしいです。RAINSでも使ってね。

[2641: 匿名さん]

では、マンマニの周辺相場が間違いになりますね！検討に際してクリティカルな情報なのに間違いはやばいですよ。
ここ見てるなら反論よろしく！

[2642: マンション掲示板さん]

>>2640 マンション検討中さん

この9階は、私もノムコムでききましたよ。
だいたい2割増し。

5階も6600万くらいで売れたゆってたよ。
ここも15％増しくらいになってる

西プラの南向きは、眺望採光がいいから高く売れるゆってた

クロスにとっては、明るい情報だよね

[2643: 検討板ユーザーさん]

>>2642 マンション掲示板さん

西プラとクロスがどのように関係するのですか？

[2644: マンション検討中さん]

くだらない…　本当に川口検討する人の民度

[2645: マンション検討中さん]

>>2643 検討板ユーザーさん

コメントするならせめて前後の流れくらいよんでくれ

[2646: マンション検討中さん]

>>2644 マンション検討中さん

民度で片付けるあなたのコメントが一番くだらない。

[2647: 住民さん7]

あのあたりの築古中古南向きも分譲時の20パーupで出してて盛りすぎだろと思ってたらすぐに売れてたわ。
１回チラシで見て興味あったからしばらくして問い合わせしたら直ぐにお客付いて売れてしまったって。
売れ残りは買い手市場で値引かれるけど、すぐ売れたから出し値まんまか値引いても端数切りくらいだっただろうな。
川口駅５分以内は中古でも凄く強いな。
ここも５分以内だし、まして東口の再開発新築だしな。
商業地区だから建て込みで眺望は妥協の上、買いかな。

[2648: マンション検討中さん]

このスレ……某住民さんたちのおもちゃにされてる笑

[2649: 匿名さん]

駅周辺の住民としては、買えない人のネガレスはどうでもよくて、周辺全体の価値が上がるのは大歓迎！
この後の南側の三井の再開発や美術館予定地、そごうの跡地等々、嬉しい話題が盛沢山。武蔵小よりも新旧のバランスが面白いのが川口駅周辺の良さかな？

[2650: マンション検討中さん]

迷いますね。シンプルに買いだって物件ではなさそうなのは分かりました。川口で買う理由はないけど、都内で買える価格のものが少ないからなあ

[2651: 匿名さん]

感じ方は人それぞれだけど今までの情報で私は買う選択肢しかありません。
買い推奨派ですね

[2652: マンション検討中さん]

まとめると根拠はなんなんでしたっけ？

[2653: マンション検討中さん]

住宅ローン控除がニュースになってますね。

[2654: マンション検討中さん]

新築は既に値上がり見込みは価格に織り込まれてるでしょうから過去物件の値上がりと同列で将来の値上がり期待して購入判断するのはアレですね。

[2655: 口コミ知りたいさん]

>>2654 マンション検討中さん

それ。

[2656: マンション検討中さん]

その物件が将来値上がりするかどうか見分けられる能力があれば、今頃こんな掲示板にのさばってない。

[2657: 匿名さん]

>>2654 マンション検討中さん

それ毎回誰かが言ってるやつ

[2658: マンション検討中さん]

申込登録書や予定価格表届きましたね。ワクワクしてきました。

[2659: マンション検討中さん]

やっぱり不安ですわ

[2660: マンション検討中さん]

不安なら買わなければいいだけ。東京へのアクセスそれなり、駅近、商業施設に惹かれて支払い能力がある人は買えばいいのでは

[2661: 匿名さん]

>>2660 マンション検討中さん

相手にしないほうがいいですよ。購入検討者を装ったネガでしかないので

[2662: マンション掲示板さん]

>>2660 マンション検討中さん

そー思います。
そこまで鉄板ではないですが、大きく残債割れするリスクは少ないし、資産価値を期待しないゆとりある層には住みやすいエリアだと思います。
この時期購入価格より値上がる物件自体はほぼないので、維持出来る可能性があるだけども、無難な選択に思います。
購入者が、いいマンションで買いだって思いたい心理は当たり前だと思います

[2663: 匿名さん]

いい意見しか信じないのは検討としてどうなんだ…
ネガ意見も含め認識した上で、それでも買いたいと思える人が買うのが適切な判断かと

[2664: マンション検討中さん]

>>2663 匿名さん

ここのスレのネガ意見、マイナス意見は事実に基づかない嘘や想像、誇張表現ばかりで参考になりえませんがね。
もちろんプラス、マイナスの両方を加味したうえで買うのは皆さん当たり前に行っていることだと思いますが。

[2665: 匿名さん]

>>2659 マンション検討中さん

不安要因の主要な一つが「東京か川口か」であれば今回は見送るべき。「東京を選択できたのにしなかった」事が契約後も入居後も＊＊のように付き纏うぞ。川口は時計で例えるならCASIO。デザインも悪くなく、高スペック。しかし、所有欲が満たされない。予算上、CASIOしか選択できないのであればそれは最良の選択と言えるが。
川口から東京の夜景を見て綺麗とは別に「あの夜景の一部になれたのに」と思いそうなら、一度立ち止まり川口に住まうという事を熟考すべき。

[2666: マンション検討中さん]

やはり都内か川口かってのは大きな違いがありますよね。
難しい問題です。

[2667: 評判気になるさん]

工事、一気に活気づいてきましたな。よしよし。
半導体不足の影響はしんぱいですが。

[2668: マンション検討中さん]

今日は第一期の登録説明セミナーですね。
いよいよです。早く申込、契約したい。

[2669: 匿名さん]

>>2668 マンション検討中さん
緊張しますね。
抽選にならないと良いですね。

[2670: マンション掲示板さん]

>>2653 マンション検討中さん
どーなります、住宅ローン控除？
これかなり大きい話ですよね。　　
改悪ってききますが、具体的にどーなるのでしょうか？

金利も上昇傾向なので、気になります

[2671: 検討板ユーザーさん]

>>2670 マンション掲示板さん
住宅ローン控除の話はいいけど、金利は大事ですね。固定も悪く無い気がします。

[2672: マンション検討中さん]

>>2671 検討板ユーザーさん
素人感覚だと住宅ローン控除が金利分しかなくなるなら金融機関的には金利下げるメリットないので金利あげようってなりそうですがどうなんですかね。
変動あがるなら固定も上がるでしょうし。

[2673: eマンションさん]

変動金利も上がるでしょうから、固定でローン控除でも支払える収入を確保しましょう。

[2674: 匿名さん]

>>2672 マンション検討中さん
金利は下がることはないので、アメリカの長期金利上昇と黒田さんの任期を考えると基本はあがるのは間違いないので、あとは上昇幅ですよね。

引き渡しまで、1年半弱あるので、金利の上昇は懸念事項です。

住宅ローン控除は、メリット薄まりますが決まった
ことに従うしかないですね。

一時取得者は関係ないですが、現在分譲マンションからの買い替え需要で、現行の1％控除使ってる方は、ちょっと考えるでしょうね

[2675: マンション検討中さん]

>>2674 匿名さん
ありがとうございます。勉強になりました。
買い替え需要の方は買い替えると改悪の影響を受けるんですね。迷ってたらたしかに考える材料になるかもですね。

[2676: マンション検討中さん]

住宅ローン控除改悪か…
言っても据え置きじゃないですかね、コロナもありますしと言ってましたが、、

[2677: 匿名さん]

>>2667 評判気になるさん

工事は、半導体不足影響するのでしょうか？

[2678: マンション検討中さん]

>>2676 マンション検討中さん
ニュース見る限り改悪は確定であとはどの程度改悪になるかということみたいですよ。
1％が0.6になるのか0.7になるのか。そうなると金利が最安でなくても諸費用の安いとこがいいかもですね。

[2679: マンション掲示板]

>>2678 マンション検討中さん
現行と比べて、控除が減る分で累計200万弱負担が増える感じか

それよりも、まだ引き渡しまで長いので、
金利の上昇の方が怖いですね

[2680: マンション検討中さん]

ローン特約付かないみたいですが、
素人でお聞きしたいのですが、新築マンションだとつかないのが一般的ですか？それともプラウド？野村不動産？は大体そうですか？

[2681: eマンションさん]

今日MR行きました。20階までくらいはほとんど要望入ってましたね。明日は休みですし、抽選になりそうです。

[2682: マンション検討中さん]

要望出したけどやっぱやーめた　で買わない人多そう

[2683: 匿名]

>>2681 eマンションさん

2LDKもですか？

[2684: マンション検討中さん]

2Lは不人気で余ってました

[2685: マンション検討中さん]

>>2680 マンション検討中さん

つかないわけない。提携ローンつかうならつきますよ。
素人ならちゃんと聞いた方が良い

[2686: 評判気になる]

>>2682 マンション検討中さん
モデルルームいきました。
上の階とか2Lとか意外と全部埋まってないんですね

まだ、全体の1/4の売り出して、
このペースで大丈夫なんでしょうか

散々人気のある高層階で、抽選必須ですと女性の担当者に煽られたんですが、営業トークだったんですね

[2687: 匿名さん]

>>2678 マンション検討中さん

金利が低いので控除の制度はなくて良いと思います。

[2688: 匿名さん]

>>2686 評判気になるさん

単純に高いんでしょうね。
エントリーはものすごい数でしたし、実際案内が遅れている方もいらっしゃったみたいですからね。
ただ、「便利なのに安い」という川口のイメージでMRに行くと、あれ？となるんでしょう。

[2689: 評判気になる]

>>2688 匿名さん
確かに、物件価格は高い。
でもそれ以上に一般の3Lでの毎年の支払いがキツイ

①管理費　3万円後半？
②固定資産税　最初5年は半分ながら、
その後は月平均4万程度？
③住宅ローン控除と金利高　少なくとも0.7％計算になると、今まで40万控除出来てたのが、28万程度で、月1万は改悪。

ここが、ほんとに理解して、検討しようと思ってる人にはキツイ

[2690: マンション検討中さん]

>>2687 匿名さん
いやいや、控除なかったら年間40万、月3万以上負担違うんだからいるに決まってるでしょ。金利なんていつ上がってもおかしくないのに。

[2691: 匿名]

>>2684 マンション検討中さん

正式な金額でました？

[2692: マンション検討中さん]

>>2691

出てますよ。要望書出している方と今週モデルに行った方には正式価格開示されてます。

[2693: 匿名]

>>2692 マンション検討中さん

6800万台ってことは、6899って感じでしたでしょうか？

[2694: マンション検討中さん]

>>2693 匿名さん

細かく設定されてます。検討されてるならモデルいくなり担当の営業に聞くなりした方が良いと思いますよ。

[2695: 匿名]

>>2694 マンション検討中さん

10月2週目に行きましたが、その時は曖昧でしたので。東向き検討ですが、西側は売れ残りそうですね。

[2696: 匿名さん]

東向きは半年先って言ってましたのでまだまだですね

西向きも2Lは半分くらい要望書はいってましたよ。
西向き3LDKはほんの数戸要望書は入ってないところありましたがローン打診中のところいくつかあったのでなんだかんだほとんど申込入りそうな感じでした。

[2697: マンション検討中さん]

最高額の坪単価510万円ですね
プラウド浦和を上回る

販売戸数
135戸
販売価格
60,980,000円 (1戸) ～178,980,000円 (1戸)
最多価格帯(100万円単位)
7,000万円台
(15戸)
間取り
2LDK～4LDK
専有面積
56.99m2 ? 115.77m2

[2698: eマンションさん]

>>2689 評判気になるさん

低炭素住宅なので上限5000万円になって35万円/年になるかと思っています。
それでもおっしゃる通り管理費が高くて二の足踏んでます。

[2699: マンション検討中さん]

管理費高いのは確かだが野村かつタワマンで共用施設ついてるからしょうがない。
そこが気になるなら野村のマンションは対象から外した方がいいと思う。

[2700: マンション検討中さん]

管理修繕費いくらですか？ここ

[2701: マンション検討中さん]

抽選になるって連絡きました。当たるといいな。

[2702: 検討板ユーザーさん]

当たると思う

[2703: マンション検討中さん]

当たりますよ、そんな人気ないですか

[2704: eマンションさん]

>>2700 マンション検討中さん
3LDK73平米で合計36000円くらいです。いきなりこれなので高いですよ。

[2705: 評判気になる]

>>2703 マンション検討中さん

>>2703 マンション検討中さん
戸数が少ないといえ、ここより1割近く高い大宮プラウドは完売。
クロスは、一部の特定の住居以外は抽選もなく、
一期も完売もビミョーなところ。

この違いはなんだ？
客観的にみて、大宮く川口な気がするだが。

[2706: 検討板ユーザーさん]

大宮戸数少ないから完売しやすい

[2707: 匿名さん]

大宮の駅近マンションはそれだけで希少性が高いから仕方ない。
大宮・浦和と川口は検討層が違うから影響ないでしょう。

[2708: eマンションさん]

73平米で固定資産税46万円、こんなもんですか？
プレミスト王子神谷は70平米26万円でした。
タワマンになると高い？

[2709: 評判気になる]

>>2708 eマンションさん
だいたい20万前後ですよ　50万くらいって異常に高いので、前に嘘だろと話題になってました。


ゆとりある方は関係ないにしろ、我が家は
管理費と、年間50万にビビって足踏みしてる感じです。

年間50万って今の低金利で計算しても借入になおすと1800万くらいですからね、、

[2710: マンション検討中さん]

>>2708 eマンションさん

普通に立地の違いでしょ
ここの地価と王子神谷駅の地価の違いを見てみな

マンションの固定資産税は土地+建物
固定資産税を比較するなら川口駅の一等地と同等のレベルの所と比べるのが普通

固定資産税を抑えたいならマイナーな地価の安い場所をすすめる

[2711: マンション検討中さん]

年間50万円の固定資産税…
10年で500マン、35年で1800マン近い支出が管理費修繕費以外にあるのか。
修繕積立金は年々上がっていくだろうし、かなりお金に余裕のある人じゃないと厳しそうですね。

仮に数年後に購入時と同等で売却できたとしても、
固定資産税と管理費と修繕積立金で裕にマイナスになりそう。それプラス金利でしょ… うわ

[2712: 匿名さん]

川口の地価が著しく高いわけでなく栄町の一部がめちゃ高。徒歩5分違うだけで半値になる。

[2713: 匿名さん]

ナンバーワンマンションって話題の割に、固定資産税の話になると途端にみみっちいスレが目立つのは何で？

[2714: 評判気になる]

>>2712 匿名さん

そういうことか。
立地代って、割り切るには高額だな
まっ、都内からの検討者は気にせんだろう

背伸びして買おうってファミリー世帯は、子供の進路をちゃんと考えてだね

[2715: 匿名さん]

同じ栄町でもそごう跡地やここ周辺が飛び抜けて高い。商業地域なので仕方ないが。周辺マンションと比べて固定資産税が倍近く騰がるので気にしない方がおかしいと思う。

[2716: 検討板ユーザーさん]

>>2714 評判気になるさん

子どもの進路って、学校のことですか？

[2717: マンション検討中さん]

>>2715 匿名さん

気になる人は買ってはいけないマンション
27階28階と億超え物件
周辺タワマンとは次元が違う

今まで出てた情報が正しいとして毎年24万ほど増えたくらいで、高い払えないと思うような人は次に三井の再開発タワマンまで待てば良い
駅からちょっと離れるけど、でも王子神谷よりはやはり高くなるのでは？

王子神谷駅の物件出してた人は王子神谷の固定資産26万円が限界値なのだと思うので王子神谷の物件にすれば良いのでは？
王子神谷ってハッキリ言って何もない

無理のない返済、無理のない支出
自分に合った物件を選ぶのが良いと思うよ

[2718: 口コミ知りたいさん]

ここを待つために安い時にマンションを買わなかった

[2719: マンション検討中さん]

>>2718 口コミ知りたいさん
それって立地優先（プラス ブランドもかな？）なんだから迷いはないよね。
あと、財布のことは他人が何と言おうが住み続けられるかどうかなんて個々で経済力に違いがあるんだから余計なお世話だよね。
お互い熟考して、決めたらよい部屋と縁あるといいね。
ちなみに自分は当初希望の広さを諦めて調整した。

[2720: 匿名さん]

私もクロスの再開発はずっと待ってた感じです。
ここしか買う気ありませんでした。

[2721: 匿名さん]

>>2720 匿名さん
私も西プラの時から待ってました。
明日から申込み登録ですね。お互い希望の部屋が買えると良いですね。

[2722: 匿名さん]

>>2719 マンション検討中さん

固定資産税とか管理は買えない人には仕方ない話。
それよりか、購入後に1番大事な居住空間である間取りが残念でないか？
これは好みの問題で南向きのリビングインの2部屋は好きでなく、西向き3部屋を検討してます。
先々週モデルルームにいき、図面集をもらい、
長さをみると、今の60㎡台のリビング、洋室よりも30cm狭い！！
なぜだ。70㎡以上あるのに。

モデルルームでも各部屋の梁がすごく気になりましたが、皆さん間取りは妥協ですかね？
角部屋は高く買えませんでした。
ただ、場所はいいですからね。

[2723: 匿名]

>>2722 匿名さん

私は、間取りが残念なので東向きを待ちます。
もちろん西向き検討されてる方、購入予定の否定ではないです。
1番高い買い物なので妥協したくないから待ちます。東向きの値段が上がりまくってましたら、三井不動産パークタワーまで待ちます。

[2724: 匿名さん]

>>2723 匿名さん
やはり間取りは残念ですよね
賃貸からの一時取得者はいいですが、
分譲からだと劣化するケースが多いのでは？

私も東向き待ちにしました。

[2725: 匿名さん]

>>2724 匿名さん
Hタイプ、Mタイプは使いやすそうだなと思ってましたが、一般的にはダメな部類なんでしょうか？詳しい方、ご教示下さい。

[2726: 匿名さん]

>>2725 匿名さん
角部屋は、いいですよ。
私は、価格だけなら背伸びすればどーにか。って感じでしたが、固定費高すぎて一般住居しか買えない組なので、一般住居を前提に話すと

変形間取りだから、廊下長かったり、
洋室入口やリビング入口部分が屈折してるから、　実際家具おいたりの居住スペースは㎡数以上に狭いと思いますよ。

どこかのマンションの図面集もらって、単純に長さを比べたらわかります。

あとは、梁はかなり圧迫感あるでしょうね。
私は今の家が、壁一面オーダー家具を配置して、今回も考えてましたが、いずれの部屋もくだり天井が多く、オーダーを設置し収納を確保するには不向きで、一期は見送りました。

[2727: 通りがかりさん]

>>2726 匿名さん
一期見送っている方が多いようなので、二期以降に申し込みが集中しそうですね。

[2728: 匿名さん]

>>2726 匿名さん
ありがとうございます。
大変参考になりました。
角部屋はとても使いやすそうですが、確かに高いですよね。

私がMR行ったときは、東向きの間取りは見せてもらえませんでしたが、やはり皆さん言っていらっしゃるように東向きが販売されるのを待つべきなんでしょうか？

[2729: 口コミ知りたいさん]

東側を待ってる人が多いので、やはり高いかもね

[2730: マンション検討中さん]

東向きなんですが、間取り図見てないんですが、広さと配置図での大まかな部屋の形を見るとあんまり間取りが改善される気がしないのですが、東向きの図面を見た方はどんな印象ですか？

[2731: 匿名]

>>2730 マンション検討中さん

正直、そこまで変わらないです。
根本同じです。ただ、西向きで、この部屋が良いとう部屋が無いので、東向き検討する人は多そうです。3エルで田の字は綺麗でしたよ。

[2732: 匿名さん]

>>2731 匿名さん
西向きの3部屋住みづらいよ、この間取。

東向きはそれぞれ独立してキレイでいいと思いました。
西口プラウド見送ってここ待ちだったんですが、間取図くらべると、西プラ70㎡の部屋の方が明らかに広い。
当時は田の字で面白くないな。と思ってましたが、梁少ないし、収納、居住面積の効率が明らかにいい

東向きは、間取面白いし、けっこう好き。眺望が壁ドンなのがな

[2733: マンション検討中さん]

東向き間取りなんて見せてくれなかったけど？営業にすらおりてきてないと言われたが。

[2734: 通りがかりさん]

>>2730 マンション検討中さん

東だからといって下り天井が改善されるとは思えないし、西と対照に近い間取りになると思いますけどねえ。

[2735: 口コミ知りたいさん]

東向きは5000万台はあるかな？

[2736: マンション検討中さん]

東向き一部向かいのマンションと完全にかぶるところあるので、そこは安いと思います。日もはいらないです。

[2737: 匿名さん]

>>2733 マンション検討中さん
同じくです。決まってない訳ないだろーと思いましたが、どうなんでしょうね。。

[2738: 匿名]

>>2733 マンション検討中さん

10月2週目日曜日行きましたが、東向き間取り全部見せてくれましたよ。未完成であるものの、西向き南向き間取りの冊子と同様な冊子を見ましたよ。
値段だって決まってると思いますよ、東向きの売れ行き次第ですな。

[2739: 匿名]

>>2738 匿名さん

スミマセン。
西向き南向きの売れ行き次第ですな。

[2740: マンション検討中さん]

世間一般的に東は西より高い。
加えて川口クロスの東は半年先。
野村はあとになるほど値段上げてくるのでおそらく西側より坪10万から20万くらい高いのではと予想します。

[2741: マンション検討中さん]

角部屋申し込みました。
角部屋は今日時点で最上階以外は1倍との連絡だったのでこのままでいてほしいです。

[2742: 匿名さん]

>>2741 マンション検討中さん
結局、135戸で抽選ほぼなしだから、購入者は買えてよかったし、野村にとっても利益を最大化出来るベストな値付けだったわけだ。

もうちょい安いのが適正価格だけど、それだと抽選になっただろうからね。

ただ、この勢いで残りは350戸はいわゆる人気の出づらい低層をあまり販売価格を下げないゆってたから売れ行きどーなんだろうね

野村からしたら、大宮みたいな瞬間蒸発しちゃう値付けよりは、より高く売りたいだろうから竣工後ダラダラ売るだろうな

商業施設系は出来上がってから人気出るし。

[2743: 名無しさん]

大宮も買えず浦和も買えず川口も買えず
あーだこーだと不満ばかりが目につき、一次取得後10年以上経ち買い替えしたいのに中々買い替えられない皆様
あなたのマンション、数年後いくらになってますかね
買いなさい、本能のままに

[2744: 検討板ユーザーさん]

それは確実に10数年前よりはいろんな面で質落ちてるからなかなか決められないと思う。

[2745: マンション検討中さん]

>>2742 匿名さん
大宮桜木町はすごかったですね

[2746: マンション掲示板さん]

135戸すべて完売すると良いですね。

[2747: 匿名さん]

>>2745 マンション検討中さん
瞬間蒸発でしたね。やはり物件によって、というかエリアによって明暗はわかれるんですね。同じブランドのマンションなのに笑

[2748: 匿名さん]

>>2747 匿名さん
戸数が少ないといえ、ここよりか1割以上高い価格で、瞬間蒸発しちゃうのはエリアの底堅さですな

川口は、高いとはいえ、エリアナンバーワンの商業施設タワマンでも、坪330万の135戸がほぼ抽選にもならず、まだ残りがあるっていうのが、川口エリアの価格の厳しさを感じるな

中古価格との乖離差が大きいのが原因だろうね。

[2749: 匿名さん]

>>2748 匿名さん

中古との乖離はなかったよ

[2750: マンション検討中さん]

>>2749 匿名さん
中古との乖離がないのに売れないのは余計にマズイのでは？

[2751: 匿名さん]

>>2749 匿名さん
ここに価格近いのは、西プラだけでしょ？

まっ、西プラが上がって前例あるからといって、
クロスの価格での売れ行きを見ると大丈夫とはならんけど

[2752: マンション検討中さん]

売れてないと決めつけてるのは何なんでしょうね（笑）
西プラウドが高値で取引されてるの事実ですし、具体的にどこのマンションと比べて乖離があると言ってるのでしょう？
最近の事例を築年数や徒歩分数を加味して具体的に言ってほしいです。

[2753: マンション掲示板]

>>2752 マンション検討中さん

初代の値上がりはクロスの再開発があの時点で
見込めたからでは？

値上がってるとはいえ、初代は成約価格ベースでは15％増くらいでしょうから、クロスの新築時元値を考えると、ある程度の駅前再開発を見込んでの価格設定だとすると、維持が上限と読んでおくのが無難かと。
管理費、固定資産税面を考えると、資産価値的には、この時期として悪くはないものの、値上がりまではあまり期待しないで、住みやすさを優先して
購入判断をするのがいいかな。と思ってます

[2754: マンション検討中さん]

>>2753 マンション掲示板さん

2752への回答に全くなっていないよ。
あの時点がどの時点か知らないけど、西プラウドは過去・最近の成約事例はしっかり高値取引されているし、しっかりと中古相場は上がっていることが言える。
乖離があると言っている奴は具体的にいつどの物件なのか言ってみろってことでしょ？もし仮に上げてきた物件が比較対象にならない物件の可能性もあるわけだし。

[2755: マンション検討中さん]

>>2750 マンション検討中さん

この物件が売れてないって何故分かるのですか？教えてください！

[2756: 匿名さん]

川口のマスはグロス5000万前後だからな。
6000万オーバーが頻繁に動くエリアではない。
真偽を知りたいなら不動産屋（彼らが真実を伝えるかは怪しいが）か有料のマンションアドバイザーに確認すれば良い。

[2757: 匿名]

>>2755 マンション検討中さん
売れてないというか、抽選になるほど売れていないってことではないですか？
確かに満を持しての川口1番の立地て再開発。
条件良い高層階から販売。
野村さんも利益最大化したいから、
そもそも抽選なんかどうでも良くて、
買える人に450戸売れば良いだけ。
商売上手です。
竣工後販売も視野に入れてる値段付けです。
川口市民をマーケティングしてないですよ。
その証拠に池袋にモデルルームありますよね。
同時期の大宮、浦和は現地です。
あくまで都内から見たら条件が良いだけ。
川口にありますが川口の物件と比較してたら、
買えない人が多いですよね。
しかも、固定資産税、ランニングコストも高い。
それでも、良いと思う方が購入されると思います。
川口にありますが、ここに限り川口の相場と比較するのではなく、固定資産税が同じくらいの土地の物件と比較されたら良いのではないですか。

[2758: マンション掲示板さん]

ここの競合は川口駅近の戸建てだと思いますよ。

[2759: 買い替え検討中さん]

このマンションをきっかけに、川口の価値がもっと上がるといいですよね！

[2760: 口コミ知りたいさん]

>>2754 マンション検討中さん
高く売れてる西口プラウドのみでは？

ほかはきかないな

[2761: マンション検討中さん]

川口駅周辺ハザードマップが3-5m浸水すると予想されており他地域と比べて浸水リスクが高くて気になっています。マンションであれば住居内が浸水することはなくても、断水、停電で隔離されたり、車が水没する被害が想定されます、またそうなった場合、資産価値も大幅に下がるリスクがあると思います。
災害リスクについて皆さんどうお考えですか？
申し込みされた方で、営業マンが災害リスクについてどのようにセールストークをしていたか内容が聞けたらありがたいです。

[2762: 通りがかりさん]

>>2761 マンション検討中さん

要望書を出させて頂いた1人です。
災害リスクですが、自分が聞いたのは防潮板がある事と、機械室が4階になっているのでリスクヘッジは出来ていると聞きました。
仰る通りリスクはある地域ですが、荒川は治水も行っているので、武蔵小杉の様にはならないかと思っております。
※完全には大丈夫とは言えませんが。。
駐車場については番号固定パレットと固定ではないパレットがあり、固定パレット(低めの位置にあるパレット)は水没する可能性もあると聞きました。。
個々人の感じ方かと思いますが、リスクの心配ばかりしても
と思いましたので、申し込みました。
参考になれば幸いです。

[2763: 匿名さん]

それなりの金額の買い物ですから、本気で検討してる人は災害の件はこんな所でくっちゃべってないで自分で十分検討するんじゃない？
買う気の人にネガってもしょうがないと思いません？
まぁ、いつもの買〇ない人の自分を納得させる為のレスでしょうけど．．．。

[2764: マンション検討中さん]

抽選になるほど売れていないってなんやねんw抽選なってないだけで大体の部屋は申し込み入ってるし、つまり全部売り捌けるってことなのに何が売れてない？笑
昨日申し込んできたけど、申し込み開始までは要望書も入ってなかったのに申し込み開始してからかなり埋まってってる気がするけどな。抽選避けたくてもともと希望してた部屋より下の階にしちゃったぐらいです。

[2765: 口コミ知りたいさん]

>>2761 マンション検討中さん
野村曰く、西プラはこの2ヶ月で4件成約してるとのこと。
いずれも購入価格より、115％前後と言ってました。

ほかは、パークハウスが66㎡で6400万で売出しに出ていてここがいくらで着地するかも東口築浅としては興味深い。

いずれも、川口の相場が6000万は中古でもゆうに超えてる事実であり、クロスも底固いと言ってました

[2766: マンション検討中さん]

パークハウスは目の前にタワーマンションが建つんですよね？

[2767: マンコミュファンさん]

>>2765 口コミ知りたいさん

クロスの相場は全然問題ない、維持費用は問題

[2768: 匿名]

>>2767 マンコミュファンさん

川口だと2Lは、需要ないですかね？

[2769: マンション検討中さん]

ここの2Lは割高すぎるかな。
3Lが坪310↑なのに、2Lは坪350↑
3Lが6000万円台からなのに、2Lも6000万円台から
1割以上高いね。

[2770: マンション検討中さん]

4Lの間取り良いけど、高いな。低層なら8000万位で買えるだろうか？

[2771: マンション検討中さん]

>>2770 マンション検討中さん

絶対にそれはない

[2772: マンション検討中さん]

>>2770 マンション検討中さん

低層は10月時点で9000万からとのことでしたので、9000万前後かと思います。

[2773: マンション検討中さん]

>>2772 マンション検討中さん
そうですか…。
ここも800?1000万位安ければ、桜木町みたく瞬間蒸発祭りだったですかね。まぁ、願望ですが。

[2774: 口コミ知りたいさん]

>>2773 マンション検討中さん
そうですね。管理費や固定資産税を考えると、1000万くらい安いのが適正価格でしょうね

でも、そうしなかったから、野村は儲かり、購入者も希望の部屋を買えた。みんなハッピーですよ

[2775: マンション検討中さん]

2Lで坪350ということは、階数にもよりますが4000万円台で買えますか？

[2776: 匿名]

>>2775 マンション検討中さん

東向きの壁ドンの部屋は、安いかもですね。
その分、上階層で単価調節は入るみたいです

[2777: マンション検討中さん]

>>2775 マンション検討中さん

どんな計算ならそうなるのかわからないけど無理だと思います。西向きは5700万から5800万くらいが下限じゃないでしょうか。
レーベンが目の前の真っ暗部屋でもそこまでいかないと思います。

[2778: 匿名さん]

申し込みされた方に質問ですが、オーダーチョイスというオプションってみなさん普通やりますか？自分の発想が貧乏人だからかも知れないですが、なんかとんでもない気がしてまして…
ガスコンロとか食洗機とか便座とかって、そもそももともとある仕様のものをアップグレードするのであれば差額で十分なのかなと思いますが、今見てるともともとの仕様の価格は一切考慮せずに追加購入費用のように見えて、しかも基本定価での購入になっていて、電気屋やネットなどで購入するよりも大きい場合だと倍近く高かったりしています。その上、変更手数料とかでまた2万とか5.5万とかさらに取られますよね。
これならオプションで申し込まずに自分で後から業者に頼んだ方が絶対安くなりそうな気がしているのですが、そうでもないのでしょうか？（最初施工時じゃないと交換などができないなど）
無知かつ貧乏くさい質問で申し訳ないですが、みなさんのご意見伺えればと思います！

[2779: 匿名]

>>2777 マンション検討中さん

西向き4階、2L 5700ならあまり価格差ないですね。東向きは、どうなるか。ここの2Lは3L買えない人が、買いそうですね。

[2780: マンション検討中さん]

>>2777 マンション検討中さん

すみません！1LDKの価格が知りたかったんです。記載が漏れてて申し訳ございません。
一期は対象ではなかったので、オンライン説明会にも参加していないので営業さんから聞いた方もいるかなと思いまして、、、。

ネットに計算式が販売価格÷面積（平米）×3.3とのっていたので、41平米のこの物価は4500万だったら坪360くらいかなと考えたのですが間違っておりますでしょうか？最近購入を考え始めたので知識が不足しており申し訳ございません。

[2781: マンション掲示板さん]

>>2778 匿名さん
仰る通りマンションのオプションは元々の設備の費用を考慮せず、追加購入する費用体系になっています。ただこれは野村不に限らずどこもそうです。
差額を負担すれば良いというお気持ちは非常に良くわかりますが、オプションは販売会社が利益を上げることのできる最後の手段です。言葉は悪いですが明るい未来を思い描いて舞い上がっている購入者につけ込んでいます。

[2782: マンション検討中さん]

>>2778 匿名さん
自分も同じ感覚なので、おそらくオーダーチョイスはやらないです。

[2783: マンション検討中さん]

オーダーチョイス、コンセントの増設とダウンライトの増設等自分でやるには大変そうなものだけ考えてます。

[2784: マンション検討中さん]

>>2783 マンション検討中さん

食洗機の深型への変更は自分でできるものでしょうか？

[2785: マンション検討中さん]

>>2784 マンション検討中さん
私も食洗機、考えてました。
引き出しのサイズが変わったり、面材合わせとかもあるので、オプションが無難かなと思ってました。

[2786: 検討板ユーザーさん]

5Fぐらいでも坪単価320万ぐらいいっちゃうのかな、6500万ぐらいで3LDK70㎡売ってください…

[2787: マンション検討中さん]

>>2786 検討板ユーザーさん

見えないだけでこういう人多いんだろな。

[2788: マンション検討中さん]

>>2786 検討板ユーザーさん
南低層3L、72㎡なら坪310前後、6700から6800であるんじゃないでしょうか？

[2789: マンション検討中さん]

川口地元の方って川口のこと嫌いなんですかね
https://kawaguchishi.com/kawaguchiekichika#toc1

[2790: マンコミュファンさん]

>>2789 マンション検討中さん
えー、これじゃ川口ではマンション買わないほうがいいですよね
こわー

[2791: マンコミュファンさん]

>>2776 匿名さん

一般的には、北の次に安い西向きが、まさかの南向きが値下がって同じ価格になったのは、南向きが壁ドンだから考慮され、当初価格よりけっこう値下ったのをみると、東向き壁ドンは安くなるのでは？

ただ、価格表見ると、1階あたり20万しか安くなってないから低層も100万から200万しかかわらないかもね

低層はお得感少ないなあ

[2792: 評判気になるさん]

>>2790 マンコミュファンさん
地元に住んでる方が言うんだから間違いないですよね…

[2793: 匿名さん]

>>2789 マンション検討中さん
荒川の口の川口…
水害、治安、外国人居住率… なるほど。うーん、

[2794: 匿名さん]

>>2789 マンション検討中さん

定期的にこれ持ってくる人いるけど、そもそも水害ならタワマンだから問題なく、30年以内に来ると言われている大地震は本当に起きたらぶっちゃけ川口云々じゃないでしょwそれ考えたら家は買わずにずっと賃貸に住んでればいい。

あと、実際住んでて治安がーっていうほどのことも感じないかも。外人がいっぱいいるのは確かだけど、なんか危害を加えてくるわけでもなく、ただいるから避けたいというのであれば、この先どんどん増えてく（コロナ終息後）はずだから結局都内の一部の高級エリア以外はある程度の外人はいそうだからそういう場所に家を買うかだね。まあそもそもそんなとこ買える人が川口クロスの掲示板覗いてるわけないでしょうけどw

まあ結局ご自身で決める話だけど、おれは川口に引っ越してきて、実際住みやすいと思ったからこのマンション購入するわ。

[2795: 匿名さん]

川口は街の幸福度ランキングや住み続けたい街ランキング等にランクインしないことからわかるように住民の川口愛は低いよ。
それと良く言われるのが、川口住民は元々の地元住みの老人と外部から越して来たファミリー層で二分化されてて、それぞれで川口の捉え方が全然違う。ここで意見がぶつかるのも捉え方が違うだけで、根本は同じ事象。

[2796: マンション検討中さん]

この物件の現地視察に行った際に、近くの自動販売機横の空き缶用ゴミ箱の上に大量の一般ゴミが置かれてて、さらに通りがかりの外国人の方がその上に更にゴミを置かれてる様子を見て、
あ、ちょっと無理かもとは思いました。
外国人の方だけがどうこうということではありませんが、街に対する思いや考え方はかなりバラけているのは事実なんだろうなと感じました。
その多様性を許容できるかどうかでしょうね。

[2797: マンション検討中さん]

必死なネガさんが最後のあがきかな？
まあ頑張って下さい。
幸せになりましょう。

[2798: 匿名さん]

ただ事実ですよね

[2799: マンコミュファンさん]

ネガの事実デフォルメだな。
どんな町にも負の部分はある。
そのなかで川口が「本当に住みやすい町連覇」は確固たる事実。

[2800: マンション検討中さん]

>>2789 マンション検討中さん

タワーマンション 乱立は狂気の沙汰