野村不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー川口クロス」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 12:23:42
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川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。

住所:埼玉県川口市栄町3丁目
交通:京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/

売主:野村不動産株式会社
施工会社:前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社


物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番)
交通情報  JR京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
      ※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居(引渡)時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

[スムラボ 関連記事]
プラウドタワー川口クロス 現地訪問レビュー【2LDK】
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【遠征】「プラウドタワー川口クロス」プロジェクト発表会参加 期待の大規模&駅近&再開発物件 PART①「関西マンションすごろく」
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【関東遠征】「プラウドタワー川口クロス」待望の東向き高層階の販売!予想通りの10%程度の値上げ・・・それでもオススメ! PART④「すごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/50343/

[スレ作成日時]2016-09-17 18:06:27

現在の物件
プラウドタワー川口クロス
プラウドタワー川口クロス
 
所在地:埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番)
交通:京浜東北線 川口駅 徒歩4分
総戸数: 481戸

プラウドタワー川口クロス

2351: 匿名さん 
[2021-10-30 16:59:27]
論理的に思考して買うマンションではないと思う。周辺エリアと比較しての優位性など考え出すと劣ってる面ばかりが目立つ。
川口ラブの人々が感情で買うマンションってだけな気がする。資産性とか関係なしに川口が好きだからって
2352: マンション検討さん 
[2021-10-30 17:01:26]
>>2350 マンション検討中さん
そうですね。川口好きであれば周りからの評価とか意見は関係ないですからね。
2353: 匿名さん 
[2021-10-30 21:36:57]
>>2351 匿名さん
同意します
2354: 名無しさん 
[2021-10-30 21:39:30]
>>2344 匿名さん
そりゃあ湾岸より世田谷の方が価格が高いのは当たり前なわけですね。
2355: 匿名さん 
[2021-10-30 22:44:46]
何で西プラより盛り上がらないんだろうか?
あっちのスレはネガ、ポジ共凄くて、楽しんでたのに。
2356: マンション検討中さん 
[2021-10-30 23:32:33]
西プラ?
2357: 評判気になるさん 
[2021-10-30 23:45:50]
>>2351 匿名さん

>>2351 匿名さん
確かに、その通りで、色々な面で他のマンションと比べ見劣りするのは事実だし、現状は優良マンションも多く、あえてココをってのは川口出身な方だと思います。
参考になるの数が物語ってる。
2358: 匿名さん 
[2021-10-30 23:52:04]
>>2357 評判気になるさん
皆さん刺さってますね笑
確かにそう思います。他と比較したら良い物件いっぱいありますからね今。
2359: マンション検討中さん 
[2021-10-31 00:04:43]
>>2357 評判気になるさん
逆に川口こだわりなくて比較したい人はどこ見ればよいんでしょうか?
2360: マンション検討中さん 
[2021-10-31 00:09:03]
まあ川口では確かに高いかも知れんし、他のエリア(大宮・浦和)と比べて劣ってるかもしれんけど。

坪単価330万円における満足度は高いと思ってます。上には上がいるのはわかったうえでの発言っす。
2361: マンション検討中さん 
[2021-10-31 00:12:28]
>>2359 マンション検討中さん
大手分譲、駅近、大規模マンションじゃないですか
2362: 匿名さん 
[2021-10-31 00:17:54]
>>2360 マンション検討中さん
価値観は人それぞれですから。
資産価値を考えるとマスにウケる条件が必要だけど、個人の満足度を考えると自分の感性にしたがった方がいい。
2363: 匿名さん 
[2021-10-31 00:26:49]
>>2359 マンション検討中さん
既出ですが大宮スカイ&スクエアザ・タワー、
プラウド武蔵浦和ステーションアリーナ辺りが近しいと思います。
2364: マンションコミュニティさん 
[2021-10-31 00:40:29]
>>2356 マンション検討中さん
西口のプラウドタワーのことじゃないですか?
2365: 評判気になるさん 
[2021-10-31 08:00:38]
>>2364 マンションコミュニティさん

>>2364 マンションコミュニティさん
なんやかんやで、西プラは派手さはないけど、住みやすい街ランキング発表前で、価格抑えめ仕様高め
で、西口ではベストな立地だから、まあ人気はてるか
2366: マンション検討中さん 
[2021-10-31 08:25:18]
川口も三井のタワー再開発あるからこのまま人工代が変わらなければ結果ここはお買い得だったとなる可能性はある。
また川口駅のリニューアル、東京上野ラインの停車の話がすすめばさらにワンチャンの価格上昇が見込める…
妄想ですがね。
2367: マンション検討中さん 
[2021-10-31 08:42:20]
>>2351 匿名さん
資産性はあるでしょ。明らかに割安。
少なくともプラウドタワーがうじゃうじゃいて中古で売る時困りそうな武蔵浦和とか、都心距離が離れすぎる大宮とかよりはぜんぜん良い。
私は元不動産業者の埼玉県民ですが、不動産業者が買うとしたらむしろ川口だと思う。現に私も検討者です。
これ見て勘違いする人がいたらかわいそう。
2368: マンション検討中さん 
[2021-10-31 08:48:34]
>>2354 名無しさん
その世田谷が今やニュースになるほど人気がなくなってるんですけどね(笑)調べればわかります。
2369: 名無しの権兵衛 
[2021-10-31 09:05:11]
>>2366 マンション検討中さん

三井不動産のタワマンの方が、クロスより安いですよね?
2370: 名無しさん 
[2021-10-31 09:18:15]
>>2369 名無しの権兵衛さん

なぜそう言い切れるんですか?
まだ開発始まってすらいないのに。材料費も上がってますし、世界的に経済活動再開したらさらに上がりますよ。
選挙では給料上げましょうなんてどこも言ってるから人件費は確実にあがると思います。
土地代はわかりませんがまだゼネコンとの契約は先だと思いますから施工費は確実に高いです。

クロスより安い要素が土地代をどれだけ抑えて取得できているかです。おそらくですがそこまで安く仕込めてはないと思いますよ。
2371: マンション検討中さん 
[2021-10-31 12:33:53]
今日も臭いますね
別に荒らしたい訳ではないのですが、気になる事実なので
2372: マンション検討中さん 
[2021-10-31 12:43:29]
2年もあとにできるパークタワーがクロスより安いとは到底思えないなぁ
2373: マンション検討中さん 
[2021-10-31 13:43:32]
昨日今日はMRはどうでしょうかね。にぎわってますでしょうか。
2374: 評判気になるさん 
[2021-10-31 19:54:15]
>>2363 匿名さん

https://twitter.com/Kamiochiai_Chuo/status/1453738354537742352

マンションブロガーのアンケートで、残念ながら人気最下位。
武蔵浦和と大宮タワーは、クロスとはレベルが違うので理解出来ますが、新都心のシティタワーよか下ってのが、このマンションの人気の現在地なんだと思います。

広域検討の方は、今ほんといい時期ですね。
いいマンション目白押しなので、焦る必要ない。
1年以上前の売り出してあれば、ここももう少し掲示板も賑わってたと思います
2375: 匿名さん 
[2021-10-31 20:06:48]
掲示板の賑わいと人気は関係ないような
西プラは200戸でエレベーター2基とかとんでも仕様とかが判明して盛り上がっただけじゃない?
2376: マンション検討中さん 
[2021-10-31 20:19:43]
大宮スカイも外廊下らしいですね。
2377: マンション検討中さん 
[2021-10-31 20:29:20]
>>2374 評判気になるさん
フォロワーたった2000人のネタ引っ張ってきてまでネガしようとする熱意にアッパレです。
ただ残念ながらそれよりもフォロワー4万人のマンションマニアさんの記事の方がよっぽど信頼しちゃいます。おすすめって書いてますよ。
2378: マンション検討中さん 
[2021-10-31 21:06:56]
>>2374 評判気になるさん

シティータワーさいたま新都心がひとつだけ中古で入ってる理由は、彼の方の好きなマンションだからです笑

要するに、あのツイートの中だと、ネタ枠なんですよ。
そこと比較して、この物件をディスるのは、ダサいですよ。。
2379: マンション検討中さん 
[2021-10-31 21:07:53]
>>2378 マンション検討中さん

彼の方→あの方
2380: マンション検討中さん 
[2021-10-31 21:10:39]
>>2373 マンション検討中さん

ご存知の方教えて欲しいです!
2381: 匿名さん 
[2021-10-31 21:41:28]
>>2377 マンション検討中さん
比較したらもっとおすすめの物件はあるよって話
2382: マンション検討中さん 
[2021-10-31 22:03:18]
>>2377 マンション検討中さん
自分に都合の良い情報しか
聞こえてこないタイプの人かな笑
約500人が回答したアンケート結果なんだから、
個人の意見ではないだろ。
2383: マンション掲示板さん 
[2021-10-31 22:11:36]
>>2382 マンション検討中さん
正論
2384: 匿名さん 
[2021-10-31 22:27:49]
>>2382 マンション検討中さん
ド正論
2385: マンション検討中さん 
[2021-10-31 22:33:46]
ど直球 笑
2386: マンション検討中さん 
[2021-10-31 22:57:50]
>>2382 マンション検討中さん

うんうん、一般的に考えると十分やんね笑笑
2387: 匿名さん 
[2021-10-31 23:27:00]
>>2382 マンション検討中さん

おっしゃる通り(笑)
2388: マンション掲示板さん 
[2021-10-31 23:46:01]
>>2382 マンション検討中さん

>>2382 マンション検討中さん
色々なしがらみのあるブロガー一人より、一般の方2000人の意見の方が明らかに正確で貴重なような

それをネガって
2389: マンション検討中さん 
[2021-10-31 23:58:14]

これは恥ずかしいですねえ……
2390: 匿名さん 
[2021-11-01 08:12:12]
昨日MR行った方、教えてください。
結局今ってどれくらい要望書でてるんですか?
要望書出てる部屋も申し込みは可能ですよね?

2391: マンション検討中さん 
[2021-11-01 08:36:10]
>>2390 匿名さん
え?可能なんですか?
2392: マンション検討中さん 
[2021-11-01 14:14:01]
>>2390 匿名さん
3LDKは角部屋は空きがゼロ、角じゃない部屋はまだ空きがチラホラありましたがほぼ埋まってきている感じでした。要望書が出ている部屋でも申し込みはできますが抽選になります。
2393: 評判気になるさん 
[2021-11-01 16:23:07]
マンションの躯体工事、進捗は大丈夫ですか?
今日の様子からいよいよかなと思われますが、
工程表によれば
これから毎週1フロアのペースになりますか?
突貫工事にならないといいんですけどね。
2394: マンション検討中さん 
[2021-11-01 19:31:16]
近くに住んでる人マンションの写真あげてくれないかなぁ。とつぶやき。
2395: マンション検討中さん 
[2021-11-01 19:55:55]
>>2394 マンション検討中さん

どうぞ。先週です。
どうぞ。先週です。
2396: マンション検討中さん 
[2021-11-01 20:27:01]
>>2395 マンション検討中さん

ありがとうございます。こちら南側ですかね。
2397: マンション検討中さん 
[2021-11-01 21:21:03]
>>2396 マンション検討中さん

はい、南の接道からになります。
2398: 名無しの権兵衛 
[2021-11-03 09:01:34]
>>2332 マンション検討中さん

81戸、全て40㎡未満ですね。単身用ですかね。
2399: マンション検討中さん 
[2021-11-03 12:47:25]
なんだかんだ言ってそごうの場所にマンション建たなければ川口でNO.1立地。

串カツ田中のよこには美術館が建つ噂もあるし、近隣住民としてはこれで樹モールもきれいになれば文句ない。
2400: 口コミ知りたいさん 
[2021-11-03 14:22:29]
川口駅に行ってみて、川口駅に停まらない電車が通過する音が大きいなと思いましたが、このマンションまで響きますかね?
2401: マンション検討中さん 
[2021-11-03 14:33:10]
>>2400 口コミ知りたいさん

流石に、大丈夫だと思いますね。
2402: 口コミ知りたいさん 
[2021-11-03 14:45:55]
早速のレスポンスありがとうございます。
実は今朝、建築現地に行ってみて、その後、西口の方に行ってみましたら、
埼京線だか高崎線だか宇都宮線だかわかりませんでしたが、通過する轟音が物凄かったのです。西口のすぐ前にも大きなマンションがありましたが、きっと煩いだろうと思い、帰途の電車の中で、プラウドタワー川口クロスの17F以上の西向きにも大きな音が聞こえるのかなと、ふと思いました次第です。
2403: マンション検討中さん 
[2021-11-03 15:51:28]
営業さんスーパーはまだ決まってないって言ってましたね。
ネットで噂が独り歩きしているみたいなこと言ってましたよ。
2404: マンション掲示板さん 
[2021-11-03 16:18:08]
>>2399 マンション検討中さん

>>2399 マンション検討中さん
そこは、地元商店街では三井不動産が買ったところまでは、情報あり。柏のそごうもそうだけどどう考えてもタワマンだよね。

また、先日あった再開発商店街の集まりで野村
も参加し、資料にマルエツって書いてあるけど、質疑応答では、駅前のマルエツは残すから業態をかえる可能性は示唆してた。
物販、飲食関係はイマイチかもね
2405: マンション検討中さん 
[2021-11-03 16:41:51]
三井の再開発タワマンあるんだ!!!
2406: マンション検討中さん 
[2021-11-03 16:43:15]
>>2404 マンション掲示板さん

マルエツ系ではあるんですね。
そごうは昔から権利関係が複雑といわれていましたから、すんなり開発進まない気がします。
ただあそこにタワマンたってくれれば、クロスの立地は川口No.2にはなってしまいますが底上げしてくれるはずなので資産価値は維持または上昇が期待できますね。
2407: マンション検討中さん 
[2021-11-03 17:36:33]
そうなんですよね。
クロスはナンバーワン立地ではないところが悩みどころですよね
2408: 買い替え検討中さん 
[2021-11-03 18:08:25]
クロスは現時点ではナンバーワンでしょう。そごうにタワマンが建つかもまだわからんし。
再開発ってかなりの年月かかるから仮にマンションになるとしても相当先ですよ。
2409: マンション検討中さん 
[2021-11-03 18:19:12]
第2期はいつぐらいからなんですかね
2410: 匿名さん 
[2021-11-03 18:55:54]
>>2407 マンション検討中さん
確かに、現時点でのナンバーワンでも将来に渡ってのナンバーワンとは限らないですからね
2411: 買い替え検討中さん 
[2021-11-03 19:33:21]
>>2409 マンション検討中さん

2期は年明けだと思います。年内が1期の契約じゃないでしょうか。
2412: マンション検討中さん 
[2021-11-03 19:43:35]
一期は11月何日からでしょうか?
モデルルームは予約とれますかね。
2413: 匿名さん 
[2021-11-03 19:47:33]
ナンバーワン立地ってのは、駅からの距離順なの?
電車のや道路の音うるさそうだけど。
2414: 名無しさん 
[2021-11-03 19:56:59]
>>2410 匿名さん

この先No. 1でありつづけるマンションは一体どれだけあるんでしょうね。
こだわりすぎも良くない。
2415: マンション検討中さん 
[2021-11-03 21:24:15]
すぐ近くにたくさんマンションがある中でなぜここが立地川口ナンバーワンなの?東向きしか眺望が抜けないのに?
2416: 地元住民 
[2021-11-03 22:29:00]
>>2415 マンション検討中さん
商店街の中にあるから、やっぱ特別でしょう
そのかわり仰せの通り、眺望、日照、騒音面等は
残念な感じです。

でも、再開発物件なのでここが№1になる評価は揺るがないかと。

地元住民からすると、西口のプラウドは、眺望日照抜群、静かで日常使いのスーパー隣接で最高の立地ですし、東口だとオーベルタワーは、立地規模だけでいったら眺望、動線考えても、鉄板でしょう。

それでも、この3つを比べたらやはり、クロスが1番という評価かな。と思います。
(古いからオーベルはなくとも、好みで西プラ選ぶ人はいそうです。)
2417: 匿名さん 
[2021-11-03 23:40:27]
そごうの跡地が結果No. 1
2418: マンション検討中さん 
[2021-11-03 23:53:19]
>>2417 匿名さん

川口は暴力団が多いエリアなんだよなー
2419: マンション検討中さん 
[2021-11-04 00:06:00]
>>2418 マンション検討中さん
・暴力団多い
・外国人多い
・パンチンコ屋多い

この3つは連動してるんですかね?冷静に考えたら繋がってる気がしました。
2420: 匿名さん 
[2021-11-04 00:26:41]
そんなことは分かりきっているかと。
治安とか、子育て環境とか求めて川口住む人なんてほぼいません。便利なんで良いじゃないですか
2421: マンション検討中さん 
[2021-11-04 02:01:32]
この立地をナンバーワンと思えないのは相当ひねくれてるんじゃないかな。

ちなみに東側の売出しは半年先と言っていました。
2422: マンション検討中さん 
[2021-11-04 07:42:47]
>>2419 マンション検討中さん
川口、暴力団で検索すると関連記事結構多い(最近の事件も多い) 
指定中学校がその近辺なんだよなー。まだ先のことだけど、子供公立を考えてるので心配。
2423: 匿名さん 
[2021-11-04 07:46:10]
>>2422 マンション検討中さん
確かに記事出てきますね…
2424: マンション検討中さん 
[2021-11-04 08:24:04]
>>2421 マンション検討中さん

東側の売り出しが半年先だと確実に価格上がりそうですね。
もともと方角的には東の方が西より高いのが一般的ですし。
2425: 地元住民 
[2021-11-04 09:10:26]
>>2424 マンション検討中さん
逆に値上げるために、少ない戸数で、1番いい住居を一期で。と煽り売出し、早期完売!っと売れてる風を演出し、東向きの際には、実は1番眺望よく、間取りもいいんです。とエントリーしてまだためてる先に、なにもわからないから販売するんだろうなw
よくわかるわ

2426: 名無しさん 
[2021-11-04 09:14:03]
>>2422 マンション検討中さん
「川口 暴力団」は禁忌の検索ワードです笑
2427: 匿名さん 
[2021-11-04 09:43:03]
地元住民の本音、この町の実態、も認識して理解してそれでも… って強い気持ちがないと、後からこんなはずじゃなかったとなりそう。お店多くて便利な町ではありますがね

https://kawaguchishi.com/kawaguchiekichika#toc1
2428: マンション検討中さん 
[2021-11-04 10:30:46]
>>2425 地元住民さん
後の方が条件良い説ですか
2429: マンション検討中さん 
[2021-11-04 12:07:27]
飲食店の情報も何もないんですかね
結構たくさん入るみたいですけど
家族で食事して酒飲めてホテルみたいにそのまま部屋に上がれるってすごいですよね
それが楽しみと思える飲食店入るといいですね
2430: エトセトラ 
[2021-11-04 12:45:26]
>>2425 地元住民さん

果たして今より高くて売れるだろうか。
川口の中では良いマンションです。
ただ広域検討者が多くの選択肢かある中で
ここを選ぶとは考えずらい。
販売価格というより、固定資産税含め、ランニングコストが高いですよね。
2431: マンション検討中さん 
[2021-11-04 17:55:34]
>>2427 匿名さん

かなり衝撃的な内容…笑
2432: 匿名さん 
[2021-11-04 19:33:00]
>>2427 匿名さん
自分が子供の頃は、川口というと浦和や大宮に比べてガラが悪いという印象が強かったが最近はそうでもなくなったのかな。
都心からの距離だけにとらわれて住居を探し求めると足元をすくわれるかもしれないのでこういうアンチテーゼのような記事は一読に値すると思う。
2433: 名無しさん 
[2021-11-04 20:20:27]
>>2427
30年近く川口住んでるけど、ちょっと偏り過ぎかな。西川口と蕨はほぼ同じ認識でNK流やら外国の方の移入がかなり多く治安が良いとは言えない。ただ川口駅周辺は全く色が異なるし、東と西のマウントなんて聞いたことない(ネット上にはいるのか?)。歩きタバコの男性はたまにいるけど、それはどの街でも一定数存在するのでは。
まぁこういうので川口の評判落ちて安く住めるなら消費者側としては大歓迎だが。
2434: マンション検討中さん 
[2021-11-04 21:18:27]
>>2432 匿名さん
なんか都心距離近い、高いけど買える価格だ!と舞い上がっていましたが、この生地読んで少し冷静になりました。熟考が必要ですね
2435: 通りがかりさん 
[2021-11-04 21:20:29]
>>2433 名無しさん
西プラ出たとき、東口住民のネガが騒いでただけしゃない?

確実に、クロス出来るまでは比較対象のないエリア№1だと思うけど、西口だからというわけのわからない理由で、しつこく粘着してたな
2436: マンション検討中さん 
[2021-11-04 21:52:12]
ペデストリアンデッキで寝転がっているおじさん達見ちゃうとね。
川口はクセ強いよ。
2437: マンション検討中さん 
[2021-11-04 22:08:27]
やっぱり川口の駅前は住む場所じゃないってことですかね
2438: エトセトラ 
[2021-11-04 22:54:04]
>>2434 マンション検討中さん
なんだかんだで高いのです。
もちろん人それぞれです。
増税、コロナ、ジワジワ影響でてきて
躊躇する方も多いと思います。
プレミア住戸や高層階買える方々からすれば、
関係の無い話しかもですが。
ただ、川口はまだまだ庶民が多いです。
私もその一人です。
予想金額よりも安い!
でも冷静になり考えると、、、、、
って感じですかね。
2439: eマンションさん 
[2021-11-04 23:04:42]
>>2437 マンション検討中さん

個人的には、価格はせいぜいパークハウスや西プラくらいまでかな

坪330万で、治安と水害リスクを背負おうとは思わない

東口なんて、ゴロゴロホームレスや奇声あげてる人いるよ

マンマニも指摘してたが、中古価格との乖離が大きい
2440: 口コミ知りたいさん 
[2021-11-04 23:31:06]
ネガが急に元気になってきたけど、なんだかんだ言って売れると思うよ。
高いといっても周りのエリアより安いしな
2441: 評判気になるさん 
[2021-11-04 23:52:18]
https://news.yahoo.co.jp/articles/9381d4c4e077d7c6ce0e68bc61fbb87046c2...
ハルミフラッグは広域だとここと価格帯は近いね。6400万の物件の必要年収が1300万超だと、クロスはもう少し高いから1400万から1500万の世帯年収が必要。

子供いたら、もう少し年収は必要な印象だけと、中央区と川口が同じ土俵ってすごいな

2442: マンション掲示板さん 
[2021-11-04 23:55:47]
>>2439 eマンションさん
治安・災害リスクありでこれですもんね…
2443: 匿名さん 
[2021-11-04 23:56:39]
別にどっちでもいいんだけど、わざわざネガレスする人の真意が分からん。
個人的に川口を否定したい、このマンションを買わせたくない、んだろうけど何で必死になるのだろうか?
西プラの時同様、買えないからの妬みでのネガレスは止めて欲しいね。
2444: マンション検討中さん 
[2021-11-05 00:13:09]
情報提供としてはありがたいですけどね。
意見交換にはしたいですね。
2445: 匿名さん 
[2021-11-05 00:35:55]
ネガしたところで価格は下がらないし、ネガによって勝手に牽制してくれるなら自分としては一期で買いたい部屋買えるからありがたい話だ。
2446: 匿名さん 
[2021-11-05 20:08:37]
東口にホームレスいるんですか!
みたことなかったです
2447: 匿名さん 
[2021-11-05 20:11:56]
SOGOがなくなったからテナントにユニクロ入ってたら嬉しい
2448: マンション検討中さん 
[2021-11-05 21:30:33]
>>2446 匿名さん

全然います笑
2449: 匿名さん 
[2021-11-05 22:47:35]

何処に?
買えない人の嫌がらせ?
年金生活者なので四六時中ウロウロしてますが、い、ま、せ、ん!!
2450: マンション検討中さん 
[2021-11-05 22:53:07]
おじいちゃん
落ち着いて笑笑

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