野村不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー川口クロス」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-24 16:53:30
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川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。

住所:埼玉県川口市栄町3丁目
交通:京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/

売主:野村不動産株式会社
施工会社:前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社


物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番)
交通情報  JR京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
      ※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居(引渡)時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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[スレ作成日時]2016-09-17 18:06:27

現在の物件
プラウドタワー川口クロス
プラウドタワー川口クロス
 
所在地:埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番)
交通:京浜東北線 川口駅 徒歩4分
総戸数: 481戸

プラウドタワー川口クロス

20049: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-07 20:30:54]
大野知事が川口クロスの一部所有しているって、記事出てるけど。
20050: 匿名さん 
[2024-02-07 20:54:53]
>>20046 匿名さん

「住みたくない街」1位になれるな
20051: 匿名さん 
[2024-02-07 22:35:48]
移民問題による不動産価格への悪影響が洒落にならない。
クルド人病院襲撃事件から半年で1~2割は価格が下落している。
やはりマスコミの影響力は大きい
20052: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-07 22:54:59]
上野東京ラインの停車の話題からネガが帰ってきたの微笑ましい、焦ってるんだね
20053: 匿名さん 
[2024-02-07 23:36:20]
>>20052 検討板ユーザーさん

なんで焦るんだ?
停車してもしなくてもどっちでもいいよ。


多分しないだろうなw

20054: マンション検討中さん 
[2024-02-07 23:58:12]
>>20051 匿名さん

具体的にどのマンション?
20055: eマンションさん 
[2024-02-08 01:31:14]
自分でSUUMO見ろよ。
無能か。
20056: 評判気になるさん 
[2024-02-08 07:49:41]
>>20055 eマンションさん
で、具体的にどのマンション?
20057: 周辺住民さん 
[2024-02-08 09:19:40]
>>20052 検討板ユーザーさん
中距離電車の停車と美術館の建設については、周辺住民から反対にあうため、恐らく実現はしないはずです。やはり税金の無駄遣いという意見が多数出ているようです。
20058: 通りがかりさん 
[2024-02-08 10:01:37]
>>20055 eマンションさん

中古価格チェック乙、無能だからずーっとチェックしてるんだ。早く買えるマンションでるといいね。
20059: 評判気になるさん 
[2024-02-08 10:03:57]
今の川口の中古価格を見て下落しているという解釈をする方が無能だろ
20060: 匿名さん 
[2024-02-08 10:53:45]
売出し価格6,000万円超の物件は半年以上売れずにシコってる物件ばかりで価格改定の通知が毎週届くけどな。
20061: 匿名さん 
[2024-02-08 10:58:46]
買えるかどうかと実際に買うかどうかは別問題。
安ければ買うし高ければ買わない。
ただそれだけ。
20062: 評判気になるさん 
[2024-02-08 12:24:26]
言葉が下品で内容がまったく入ってこない
20063: eマンションさん 
[2024-02-08 12:53:02]
>>20062 評判気になるさん
どこが下品なんだか、、
20064: 匿名さん 
[2024-02-08 12:58:58]
元からどんな内容も全く頭に入ってないじゃん。
20065: 匿名さん 
[2024-02-08 20:26:59]
JR川口駅に上野東京ライン停車へ 駅舎など建て替え市が負担 埼玉(朝日新聞デジタル)
#Yahooニュース
2/8(木) 18:51配信

京浜東北線しかとまらない埼玉県川口市のJR川口駅に、中距離電車の上野東京ラインが停車する見通しになった。
奥ノ木信夫市長が8日会見し、JR東日本が川口駅に上野東京ラインを停車させる代わりに、川口市が新駅舎やホームの建設費用を負担する方針を明らかにした。
一部は国庫補助を使うが、そのほかは起債や新たな基金の積み立てなどでまかなうという。

JRが示した計画案によると、建設費用は約420億円か389億円。既存の歩行者用デッキをどう活用するかで額が変わる。

市議会への関連議案の提出や市民の意見募集を踏まえ、早ければ2025年にJRと市が基本協定を結ぶ。川口駅に上野東京ラインが停車するのは、37年以降になる見通しだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b56d55b437fe500fdb75bd8a1a67135fb2c4...

ほぼ正式発表きましたね
20066: 匿名さん 
[2024-02-08 20:30:05]
日経も出ました。川口市が全額負担とは書いていませんが、どうなんでしょうね。
費用は今年JRが提示したものらしいので、インフレで膨らんでいるという懸念は薄くなりましたが、分担がすんなり決まるのかどうか。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC08AWM0Y4A200C2000000/
計画案や事業費などについてJR東が調査結果を1月31日に市へ示した。

JR東が示した計画案は、安い順に389億円、420億円、431億円となっている。市は最も高い案は検討に入れず、既存のデッキを広げる2案をベースに考えている。市は「あくまでも中距離電車の停車に必要不可欠な費用を負担するつもり。示された金額を全額支払うというわけではない」と説明する。

今後の焦点は市がどこの範囲まで事業費を負担するか。長期間におよぶ事業のため、市は支出予定をあらかじめ決める「債務負担行為」の設定を想定。12月の定例議会に提出して可決を目指す。早ければ25年1月には上野東京ラインの停車で、市とJR東が合意する見通しだ。
20067: マンション検討中さん 
[2024-02-08 21:00:36]
>奥ノ木市長は「これからは『選ばれる街づくり』が必要。都市間競争に勝つには中距離電車の停車が大きなポイント」と話した。

まず外国人問題を解決しろよ
20068: マンション掲示板さん 
[2024-02-08 21:03:08]
結局、400億円ていうのは最近示されたものなのね。なぜ数年前と変わらないのだろう。。
20069: 通りがかりさん 
[2024-02-08 21:05:11]
今までネックとなってる交通利便性の問題が解決されれば、川口はもっといい街に発展していくんだね。よそとの競争できっと勝者になるなあ。今後、偉いことになるぞ。
20070: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-08 21:05:15]
クロス住民の勝利

でももう川口駅周辺の街づくりは三井不動産が主導権を握ってしまった
野村もクロスで終了だな
20071: 通りがかりさん 
[2024-02-08 21:13:33]
>>20070 検討板ユーザーさん
三井さんは先見の明を持ってるなあ。川口の立地や人口等要素を考慮に入れると、東京周辺でこのような魅力的地域があまり残ってないなあ。川口の再開発でかなり儲かるんだな。
20072: 評判気になるさん 
[2024-02-08 21:20:49]
>>20071 通りがかりさん
三井本町タワマンの販売価格は高くなりますね。もしかして浦和西口タワマン並みの価格になるかもしれませんよ。
20073: マンション検討中さん 
[2024-02-08 21:28:06]
ツイッターにいる川口クロスたたきのド底辺のカス達(といっても二人くらいしかいないか)の思惑とは異なり、どんどんクロスの価値が上がる展開来てるな笑
クロス以外の駅南側のマンションはみんな古めだし仕様が微妙だからマジでクロスの独り勝ち
20074: 評判気になるさん 
[2024-02-08 21:28:27]
>>20069 通りがかりさん
実現したら川口は浦和や大宮より魅力を増す可能性があるなあ。
20075: 名無しさん 
[2024-02-08 21:36:20]
>>20066 匿名さん
中距離電車は川口に止まらないと定説になってたので、このニュースって埼玉県で衝撃が走るなあ。
20076: マンション検討中さん 
[2024-02-08 21:38:57]
武蔵浦和も涙目
20077: 通りがかりさん 
[2024-02-08 21:40:38]
>>20074 評判気になるさん
中距離電車が止まるようになったら、川口はよそとの競争で負けないわ。
20078: マンコミュファンさん 
[2024-02-08 21:42:01]
>>20076 マンション検討中さん
武蔵浦和に新幹線が止まるので大丈夫w
20079: 匿名さん 
[2024-02-08 21:47:28]
川口市が川口駅に上野東京ライン停車させるためホーム新設へ|NHK 埼玉県のニュース
02月08日 21時20分

埼玉県川口市はJR京浜東北線の川口駅に、現在は通過している「上野東京ライン」を停車させるため、およそ400億円を負担してホームを新設して駅舎の建て替えなどを行う計画を進めることになりました。

川口駅には現在、京浜東北線のホームしかなく、並行して走る上野東京ラインと湘南新宿ラインの電車は通過しています。

川口市の奥ノ木信夫市長は8日記者会見を開き、川口駅に新たに上野東京ラインのホームを設けるとともに、駅舎を建て替える計画案を発表しました。

事業費は389億円から431億円を見込んでいて、一部は国の補助を得るものの市が大半を負担する考えで、今後、JR側と協議を進めたうえで最終的な負担額などを決めるとしています。

完成までは12年から16年程度かかると見込まれています。

川口市は、駅の利用者が増えて混雑が激しくなっているなどとして、上野東京ラインなどの中距離電車を停車させて混雑を分散させるよう、JR東日本などに求めていました。

川口市の奥ノ木市長は「都市間競争に勝てるまちづくりが必要で、実現すれば、通勤や通学の利便性向上に加え、他の地域からの来訪も期待できる」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saitama/20240208/1100018234.html

NHKにも来ましたね
確定でしょう
20080: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-08 22:07:10]
>>20079 匿名さん
衝撃的ニュースですよね。川口の未来は一層明るいですな。
20081: eマンションさん 
[2024-02-08 22:12:16]
半額負担とかだったのにいつの間にか全額負担へ
20082: マンコミュファンさん 
[2024-02-08 22:16:38]
>>20081 eマンションさん
街が発展し税収が増えれば半額か全額の負担ってあまり変わらないなあ。
20083: 通りがかりさん 
[2024-02-08 22:17:06]
よかったよかった
20084: マンコミュファンさん 
[2024-02-08 22:25:09]
>>20083 通りがかりさん
奥ノ木市長のご英断により川口はもっと魅力的な街になるんだな。
20085: eマンションさん 
[2024-02-08 22:30:22]
>>20079 匿名さん
実現できないとの先入観持ってたので、急に前進して衝撃を受けたよ。
20086: 通りがかりさん 
[2024-02-08 22:41:05]
だいぶ先だけど、ローン控除終了後に住み替えようと思ってる人には丁度良いかもね。
20087: マンション検討中さん 
[2024-02-08 22:58:24]
12-16年?
20088: 評判気になるさん 
[2024-02-08 23:08:46]
中距離電車の停車を想定できなかった。川口クロスを買えれば良かった。多少悔いが残るなあ。
20089: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-08 23:11:26]
>>20087 マンション検討中さん

協定締結までに+1年
20090: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-08 23:15:50]
そういえば駅の立ち食い蕎麦屋が閉店しましたけど関係あるんでしょうか
20091: マンション検討中さん 
[2024-02-08 23:16:10]
ペデストリアンデッキに屋根あり案が第一候補なのか
将来的には駅からキャスティまで濡れずに行けることになるってこと?
20092: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-08 23:29:09]
あとはクルド人のところだけど、
元々住んでたり検討してる人だけに注目されてた問題が、ここ最近より一層強く課題として出てきてる気がするから、10年とかのスパンで見るとかなり改善されるでしょうな。

クロス買った人おめでとう
20094: 評判気になるさん 
[2024-02-08 23:50:37]
上野東京ライン、駅舎改修、三井の街づくり、そごう跡地リノベ
これだけ揃ったら流石に駅周辺相場は跳ね上がりそう
20095: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-08 23:52:56]
>>20093 匿名さん
w←使ってるってことは、あなたはおっさんですか?
20096: 通りがかりさん 
[2024-02-08 23:55:10]
>>20073 マンション検討中さん
さすが知事が所有する物件なだけある
20098: 名無しさん 
[2024-02-09 00:43:11]
>>20094 評判気になるさん
すいませんが浦和再開発スレッドにまで
川口クロスが最高とか書かないでもらえますか?
浦和スレに川口クロスの記載はいらないので。
川口クロスは完売してますが、
浦和再開発スレッドはまだ価格すらでていません
20099: 名無しさん 
[2024-02-09 00:50:10]
>>20097 匿名さん
無理すんな。おっさん。
低年収感がにじみ出てるぞ。
20100: 匿名さん 
[2024-02-09 01:14:13]
>>20098 名無しさん

そんな奴がいるんだ?気持ち悪いね。
川口クソス・・・じゃない、クロスを買ったけど後悔してて
早く売りたいがために川口を無理に持ち上げてるバカが
一人いるんだよね。
>>20084とか>>20095とか>>20098とかw

こんなとこで頑張っても不動産価格が変わるわけないのが
わからないおバカさんw
川口のマンションはこれからどんどん価格が下がるよ
おめでとうwww
20101: 匿名さん 
[2024-02-09 01:21:09]
>>20098>>20099

訂正
20102: マンコミュファンさん 
[2024-02-09 01:24:47]
>>20100 匿名さん
かわいそうなおっさん
20103: 匿名さん 
[2024-02-09 02:42:41]
早ければ2025年にJRと市が基本協定を結ぶ。
工事は測量や設計に2~4年程度、その後、ホームや駅舎の建設に10~12年かかる見通しだ。

→なんだかんだ完成は2040年以降とかになりそう

20104: マンション検討中さん 
[2024-02-09 03:32:11]
クロス叩きのXにいるド底辺低学歴低収入の嫉妬の塊の奴らの怨念ポストクソオモロい笑
おまえらたぶん掲示板みてるよな笑
買うつもりもないのに掲示板みてるのかな笑
樹モールプラザがくそ強気な賃料でテナント付けしてるのもこれあるのがわかってたからなんでしょうな。オーナーの勝ちですわこれは。
20105: 匿名さん 
[2024-02-09 04:42:00]
>>20104 マンション検討中さん
20年後に上野東京ラインが停まるかもしれないってだけで今から強気なテナント料設定して埋まらないのはただのアホじゃ?
20106: 通りがかりさん 
[2024-02-09 06:31:30]
>>20105 さん

埋まらない、ってXにいるアホもいってるけど、3フロア分のテナント賃料総額は再開発前より遥かに増えてるのは間違いないので(たぶん
今埋まってる一階テナント賃料だけで超えてる)強気に設定して正解だと思いますよ。埋まってないから失敗ってのは短絡的すぎる。
20107: 通りがかりさん 
[2024-02-09 06:35:28]
https://twitter.com/shirai_hikaru/status/1755591579266637827?t=AGV72j2...

その昔クルド人絡みでパトカーが駅前にいてクロスの買った人涙目とかいってたひとが自ら駅前にクルド人ほぼいねーって自白してる笑
20108: 通りがかりさん 
[2024-02-09 06:37:42]
そもそも賃料は利回りベースで決める傾向あるから、比較的短期の将来不動産価格の上昇を織り込んでつけた、ってことだと思いますがね。
20109: マンコミュファンさん 
[2024-02-09 07:37:02]
>>20103 匿名さん
工夫し工期を短縮できないかな?
20110: 通りがかりさん 
[2024-02-09 07:42:20]
>>20107 通りがかりさん
この人サウスゲート買おうかなとか呟いてたよね なんだかんだで川口好きだね
20111: eマンションさん 
[2024-02-09 07:42:21]
予想どおりの展開ですね。
最悪、川口市が関連自治体の損失補填をする流れになるかも。

https://twitter.com/no_saitama/status/1755591024075038740
20112: マンコミュファンさん 
[2024-02-09 07:53:59]
>>20107 通りがかりさん
つまり川口クロス憎しでクルド人を利用して嘘の情報を流したということ?
20113: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 07:59:09]
このスレでは長いこと、上野東京ラインが川口に止まるはずないからそれを期待して買った奴らはアホと浦和民がずっと切れてたよね
20114: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 08:00:27]
>>20107 通りがかりさん
>>20112 マンコミュファンさん
といっても、自分は駅周辺の飲食店にクルド人絡みで警察が来ているのを何度か見てますからね。
前川あたりや武蔵野線沿線、外環沿いと比較すれば頻度は低いですが、悪影響があるのは確かですよ。
気にしない人は気にしないのでしょうけど、
20115: eマンションさん 
[2024-02-09 08:01:26]
>>20098 さん

>>20098 名無しさん
川口の人々は川口以北に興味がないんだよ、そこまでやる必要あるの?あれは只今のなりすましじゃないの?
20116: eマンションさん 
[2024-02-09 08:03:32]
>>20113 マンション掲示板さん
武蔵浦和民ね
20117: 通りがかりさん 
[2024-02-09 08:10:01]
>>20084 マンコミュファンさん
川口が今後選ばれるように今回市長さんはいい仕事されたんじゃないかな、褒めるべしだわ。
20118: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 08:21:43]
>>20070 さん

>>20070 検討板ユーザーさん

川口クロスを買いそびれたんで三井本町タワーを狙っているんけど、中距離電車停車により販売価格が高くなるかなぁ。どう転ぶかちょっときになってるなぁ。
20119: 通りがかりさん 
[2024-02-09 08:39:55]
ネガさん残念ながら勝ち目なし
20120: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 08:57:40]
三井不動産の商業施設の開店は来春ですね。読売新聞埼玉版より
20121: 匿名さん 
[2024-02-09 09:10:13]
>>20120 マンション掲示板さん
川口はこれから上昇気流に乗るぞ。それに、生活環境が改善されにつれ、都民の移住が増えるし、税収が増えるし、一層魅力的な街に変貌していくなあ。将来の川口を楽しみにしてるよ。
20122: 匿名さん 
[2024-02-09 09:13:07]

結局喜んでるのは東京にマンション買えなかった満員電車に揺られて東京に通う社畜でしょw 普通の川口市民ならこんな計画大反対なのに2040年に中距離電車が停まるのを大喜びしている哀れな住民。もっと頑張ってこんな評判の悪い川口を脱出しようという向上心は無いのかね?
20123: マンション検討中さん 
[2024-02-09 09:16:27]
>>20120 マンション掲示板さん

紙面でしょうか?ネット記事があれば貼っていただけませんか。
20124: 名無しさん 
[2024-02-09 09:22:06]
>>20122 匿名さん
「普通の川口市民」とは?
私も「普通の川口市民」で川口駅が最寄ではないですが川口の発展のためなら賛成ですよ
20125: 匿名さん 
[2024-02-09 09:28:57]
>>20124 名無しさん

なんで発展するの?

20126: マンション検討中さん 
[2024-02-09 09:34:16]
中距離電車の川口停車のニュースはあちこちに取り上げ、埼玉県範囲内の衝撃は凄まじいわ。
20127: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 09:47:31]
>>20123 マンション検討中さん

紙面です。2月9日付け朝刊の埼玉版です。紙面の写真は違法ですので添付しません。悪しからず。
20128: マンコミュファンさん 
[2024-02-09 09:48:21]
>>20125 匿名さん
質問に質問で返す典型的な議論できない奴
まずは普通の川口市民の回答しなよ
20129: 匿名さん 
[2024-02-09 10:18:17]
次は湘南新宿ラインの停車を目指すべきですね
1度はJRに反対されましたが川口市民60万人が働きかえれば同意せざるを得ないかと思います
これでクロスの資産価値も大幅上昇間違いないです
20131: マンション検討中さん 
[2024-02-09 11:38:05]
川口ではそごうリノベ、三井の街づくり、駅舎改修、東口の駅前広場、樹モール、街の魅力も今後増す一方だなあ。
20132: マンション検討中さん 
[2024-02-09 12:17:02]
身銭切るくらいなら発展否定派と発展賛成派で別れてるんか
川口市内でも格差広がりそう
20133: 匿名さん 
[2024-02-09 12:17:35]

三井様様だな
三井のマンションをディスってたクロスの住民も
結局は三井におんぶする哀れさ。
野村の街づくりが最悪だったから仕方ないってか?

20134: eマンションさん 
[2024-02-09 12:20:31]
>>20130 匿名さん
まあ落ち着いてください。

これを機に住む人や訪れる人が増えれば街は発展しますよね。
「普通の川口市民」にとっても恩恵はあるんじゃないですか?
20135: 匿名さん 
[2024-02-09 12:38:45]
これ、誰目線の意見?

都民だったら別にどうでもいいはず。
都内勤めで上野東京ラインの影響受ける浦和民とかだとしたら結局自分も社畜ってことになる。

川口で働く川口市民としての意見ってこと?
20136: 匿名さん 
[2024-02-09 13:39:01]
>>20134 eマンションさん

喧嘩売ってきて落ち着いてくださいってつまらないねキミ。
思考がおバカだから対等に話したくないけど
「普通の川口市民」はもうこれ以上人間はいらないって
思ってるんだよね。
あと東京ラインが停まったからって
何もない川口に人が訪れますか?
20137: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 14:12:48]
>>20136 匿名さん

三井がそごう川口を何の商業施設にするかにもよるんじゃない?あとリリアのコンサートや、今後はや美術館目的に来てる人もいるんじゃない
20138: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 14:24:50]
普通の川口市民ですけど、私は人増えるの歓迎ですが?減るよりよっぽどいいわー
20139: eマンションさん 
[2024-02-09 14:50:05]
駅前の開発・改修の話はどう考えてもポジティブな要素なのに無理してネガるのはひねくれすぎ
20140: マンコミュファンさん 
[2024-02-09 14:56:53]
自分と反対の意見だからって普通じゃないってあまりにも視野が狭い意見すぎる
20141: マンコミュファンさん 
[2024-02-09 15:01:45]
きっと川口クロスも三井タワマンも値上がりすぎて購入できない層が指咥えてタワマンを見上げながら嫉妬で狂っているのでしょう
20142: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-09 15:21:42]
>>20137 マンション掲示板さん
仕事関係で埼玉県各地をよく回りますが、川口は若者が溢れて一番活気ある街ですな。
20143: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 15:48:11]
野村のまちづくりが最悪っていってるXアカウントあるけど、まったく最悪じゃなくて大成功だけどな。テナントからあがる収益は増大してるし、防災拠点としても役割果たせるし。他のマンションとちがって野村のマンションは2020年以降の建築のものは電気室を防水扉にしてるからここは電気系統生き残る可能性高い。

昔の川口がいいとかいってるやつらは自分が貧民低学歴であることを認めてるようなもん
20144: マンコミュファンさん 
[2024-02-09 16:21:16]
>>20143 マンション掲示板さん
お気づかれたように、川口が発展し家賃が上がると困る層があるんだから、因みに居場所がなくなると死活の問題なので、懸命にネガしてるんじゃないかなあ。
20145: 匿名さん 
[2024-02-09 16:21:25]
>>20143 マンション掲示板さん

あれのどこが街づくりなんだ?
タワマンにしょぼいテナント入れただけだろ。
あれで税金100億使ってるって信じられないな。
電気系統生き残るって何?
洪水を想定して言ってるの?
20146: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 16:25:09]
>>20145 匿名さん

こいつ何もわかってない。笑、洪水って。明治生まれか。
20147: マンコミュファンさん 
[2024-02-09 16:33:47]
魅力的な街にならないと高校無償化などの補助の多い東京に流出してしまうので、街の発展に予算をかけるのは良いと思います。
20148: マンション検討中さん 
[2024-02-09 16:37:49]
>>20147 マンコミュファンさん
明石市市長みたいな政策できる人なら投票するのにな

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