プラウドタワー川口クロス

[匿名さん]

川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。

住所：埼玉県川口市栄町3丁目
交通：京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
（http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/）

売主：野村不動産株式会社
施工会社：前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社


物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番）
交通情報 　ＪＲ京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
　　　　　　※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居（引渡）時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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[1812: 検討板ユーザーさん]

ハルミフラッグ駅から遠くないですか？

[1813: 匿名さん]

駅から遠い団地です。

[1814: 匿名さん]

>>1812 検討板ユーザーさん

近くはないですね。それでも川口と比べると利便性は同等以上かと。デベの思うツボかもしれませんが一度現地に行くと街並の綺麗さで移動時間を短く感じましたw新橋、銀座、東京駅からタクシーを日常使いできる生活も贅沢ですし。出張帰りの東京駅から川口は30分という時間以上に辛く感じます。

[1815: マンション検討中さん]

>>1812 検討板ユーザーさん

徒歩17分から21分
でも、平日毎日歩いて健康的に過ごせるかも！

[1816: 通りがかりさん]

>>1811 匿名さん

同意。価格設定ミスですね
あとは、間取りが悪い
特に3Lは、柱邪魔だし、いびつな形状多く実際見たら居住面積狭いと思う。西向きの洋室の入口めちゃくちゃ無駄だし、リビングも地味に廊下的な部分あり、帖数より狭いよ
あと、収納もわけわからんとこに点在してるが、
総じて小さく少ない。

私は価格が高いのもありますが、欲しい部屋がなかったっていうのが個別でてモチベを下げた一番の理由ですね

この時期は、晴海フラッグあるから、広域検討はわざわざ川口選ばないですよね

外廊下とか間取りとかもビミョーだから竣工して
現物みないと、買いづらい。
そのときまで残ってたら、縁があったって検討する感じにシフトチェンジです

[1817: マンション検討中さん]

今は決めない。
モデルルーム行って、自分で見る。
モデルルームのキラキラや営業トークに惑わされず冷静に見る。
候補の部屋の間取りを熟考して決めたら価格と自分の経済力との兼ね合いも考える。
現地や周囲の感じも昼間と夜と歩いてみて好みかどうかもみてみる。
その上で申し込むか決める。

[1818: マンション検討中さん]

小岩1分のプラウドタワーの方が安いんですね。

川口で7,500万のローン組んだら管理費修繕積立金込で毎月の支払いが23万から25万くらいになりますよね？ちょっと高すぎますね。
払える世帯年収は1200万以上くらいかしら。
普通に都内から来ない気がします。

[1819: パラシータ]

>>1816 通りがかりさん

同意です。
個人的に良いと思う間取りが無いです。
収納が少ないですし、その分価格に反映されていない感じがします。
また、営業の方々の質が低い気がします。
年齢も若く頼りないです。
高い買い物するので、それなりにして欲しいです。
ブランドマンションだし、これくらいなら売れるだでしょ的な言動が垣間見れました。
期待が大きかった分、残念な気持ちが大きいです。

[1820: 匿名さん]

>>1818 マンション検討中さん

そんな高くなるのですか！？

[1821: マンション検討中さん]

>>1820 匿名さん
プラウドタワー亀戸クロスは70㎡くらいで修繕積立金管理費など全部で4万位してました。

[1822: 通りがかりさん]

>>1821 マンション検討中さん
まじ。タカー。それはきついよ
西プラとか免震でも
全部込で2万8000円くらいだったよ

商業施設ついてるからやむないのか、、
月1万はローンでいったら、金利低いから1000万近くに相当するし、それは痛いなー

[1823: マンション検討中さん]

>>1821 マンション検討中さん

亀戸は特殊なマンションだからでは？
その分、省エネ？

武蔵浦和のプラウドも同じシステム導入

経済産業省『超高層ZEH-M（ゼッチ・マンション）実証事業※1』及び環境省『高層ZEH-M（ゼッチ・マンション）支援事業※2』に合計3プロジェクトが採択決定

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000261.000025694.html

[1824: 口コミ知りたいさん]

晴海フラッグも、広いのもありますが、野村管理のシービレは平米数にもよりますが、修繕積立金とか管理費諸々、月々5万から6万半ばですよね。
野村の管理費や積立は他大手より3割くらい高いイメージあります。
川口クロスの管理費修繕積立金聞きましたが、まあ、4万くらいかなあというニュアンスでした。
新築タワーは初期は大体合わせて3万位なイメージなのでおどろきました。
商業施設ついているとはいえ、外廊下なのにこの値段はガッカリです。
個別で価格をまだ濁していたのは、反応をみて詳細を決めようとしているのでしょうか？

[1825: マンション検討中さん]

>>1824 口コミ知りたいさん
サウスゲートタワーは修繕積立金と管理費、インターネット費用を調べたら70平米くらいで24,000円くらいでしたのでめちゃくちゃ野村は高いイメージです。

[1826: 検討板ユーザーさん]

サウスゲートは安くなきゃ売れなかったでしょ、場所柄。

[1827: マンション検討中さん]

>>1826 検討板ユーザーさん
意味がわかりません。コンシェルジュがなければそれが適正な金額だと思いますが。
他のタワーも2万前半から2万後半ぐらいなもんですよ。

[1828: 買い替え検討中さん]

野村のマンションって修繕積立金は別に他社のマンションとたいして変わらないことが多い。タワー駐車場とかあれば別だけど。
大きく変わるのは管理費の方なんだよね。つまり意味するものは…

[1829: eマンションさん]

この物件価格で、管理費修繕で月4万だとしたら、ちょっと退散だわ

ここ間取りも無理やり感強いし、眺望よくないし、どーなんだろう

[1830: 匿名さん]

西プラの掲示板は、ネガレスに対して速攻で反発（営業さん？）があって盛り上がってたけど、ここは押されっぱなしって感じ。見ててつまんないなぁ。

[1831: マンコミュファンさん]

この掲示板もどの物件もネガが書かれるのが当たり前ってそろそろみんなわかってるからわざわざ反発しないんでしょうね（笑）

[1832: マンション検討中さん]

たしかに、、、
他の物件見てもアンチばっかり。

[1833: 口コミ知りたいさん]

興味薄れたならこのスレに来ないもんね、本来。
まだMRも見てない段階で面白いね。
まあ、楽しくやってください。

[1834: 匿名さん]

>>1831 マンコミュファンさん

どの掲示板でも１期販売後から盛り上がりますよ（笑）ここはまだ購入者がいませんから。
しかし、この規模で再開発にしては検討者が少ないように感じます。検討者より周辺物件所有のステークホルダの方が多そう。

[1835: 匿名さん]

現在、西向きの部屋を検討中です。こちらの物件はバルコニーの奥行きが1.8メートルとのことですが、これだけあれば西日の影響って少ないですかね？

[1836: マンション検討中さん]

>>1831 マンコミュファンさん
匿名だから好き勝手できるんでしょうね。
ネットで著名人を叩く人と同じに見えます。
ただ先方に本気出されたら負けそうです。
https://j-jurist.com/column/disclosure/mansion-community/

[1837: マンション検討中さん]

事実と異なる話なんて誰もしてないし、それぞれが仕様を判断した上で高いと書き込んでいるだけですけどね。

[1838: 匿名さん]

ネガというか、現状に対する感想が概ね一致している感じ。

[1839: 口コミ知りたいさん]

だそうですよ？
モデルルームも開いてないのに、かなりな注目度物件なんですね。

[1840: マンション検討中さん]

モデルルーム行ってなくても個別面談で商談手前まで色々説明受けてるんですよ。
そこで色々動画やパネルでの説明を受けてます。
質問も結構応えてくれましたし。
あとは管理費とか金額がざっくりこれぐらいという感じの説明を受けてるんですよね。ここはこれから変動あるかもしれませんが、今応えていただいてる情報だとみなさんテンション下がる内容だという話です。

個別面談に参加されてて、しっかり質問されてれば噛みつくような話でもないですよ(笑)

[1841: マンション検討中さん]

テンションそんなに下がってるのか、おやおや。
それにもかかわらず書き込み続けるエネルギー。。。凄いな。
本当にテンション下がってるか？
間取りの問題点なんか最初の周辺住民説明会の図面で分かってたよ。
管理費高いのも当然。
あの内容のタワマンなら逆にこんなもんだろ。
そもそも予想より物件価格が低かったわけだ、仕様もそこそこで仕方ない。
マンションは立地、第一に立地。
神立地なんだから東口好きの地元民なら下りない方がいいと思うが、下りてくれた方が都合がいいかもな。
多分このまま商談に進む予定。

[1842: マンコミュファンさん]

いずれにしても、モデルルームが待ち遠しいですね～！Iタイプが作られるみたいですね。

[1843: 匿名さん]

>>1841 マンション検討中さん

ポジ側の方が言葉が悪いって珍しいね。

神立地といいながら、東口付きの地元民なら、という限定条件付くの？

[1844: マンション検討中さん]

>>1843 匿名さん

誰かしらに噛み付いて、
本当に暇なんですね(笑)

[1845: 評判気になるさん]

>>1800 近所住まいさん
私は手付10％と営業さんから伺いました。営業担当によって異なるのでしょうかねぇ。。

[1846: 匿名さん]

川口駅前商業は凋落してきてる。
丸井→パチンコ屋ビル
丸井2→マンション
そごう→跡地未定

そごう閉店がとどめを刺された感じ。
今後も川口駅前商業は東口はアリオ。西口はららガーデンと駅から離れたSCとの勝負が続く。
ヨーカドー→プライス→川口クロスと遍歴してきた訳だけど、クロス商業テナントの苦戦が予想され神立地は過大評価に思える。

[1847: マンション検討中さん]

管理費と積み立て金は、いくら位ですか？

[1848: マンコミュファンさん]

>>1846 匿名さん

三井の再開発で商業施設もできるらしいです。
パチンコ屋は税金がきつくなったからいずれ無くなるでしょう、現に西口駅前もなくなりました。
デパートは川口に限らず無くなって代わりに駅ビルか離れた大型スーパーですね。
デパートが町の隆盛を決める時代は終わっています。
川口はまた今年も選ばれました。

[1849: 通りがかりさん]

川口便利だと思うけどなぁ
スーパーもドラッグストアもたくさんあるし、上るにも下るにも丁度よい距離。
民度的にもセレブ暮らしは出来ないけど、中間層がたくさんいる。
特に駅周辺は共働きも多いので世帯年収で考えたら一千万以上ってたくさんいるのでは？

[1850: 匿名さん]

スーパーやドラッグストアが近くにあるのは便利だけど、それは川口駅前に特化した価値ではないんだよね。
アリオの近くの住民は、買い物では川口駅前を必要としなくなってしまった。
週末買い物はイオンモールやビバモールの方が楽しく過ごせるし。ネットで日用品は安く買える時代だからこそ、高付加価値のある商品やサービスの店が駅前にないと今後厳しいと思うんだよね。

[1851: マンション検討中さん]

>>1850 匿名さん
高付加価値？、駅まで3分！

[1852: 匿名さん]

川口駅から近いのは何よりいい。
駅近じゃないと困る、若いうちは体力的にいいだろうけど中高年になった時に辛い。
価格の下がり方も駅近なら緩やかか逆に上がる場合も。

[1853: 匿名さん]

>>1851 マンション検討中さん
わかりにくくてゴメン。商業施設に関してね。
川口駅3分のクロスの商業と川口駅徒歩10分のアリオの商業を比較すると、集客力はアリオの方が上だなと。他のSCと比較しても同様。
駅前というの通勤・通学に便利といことの他に栄えているという価値が合わさって神立地と言える訳で。
川口駅前がその価値の1つが失われつつあるから、神立地は過大評価なのではと。

[1854: 匿名さん]

広域検討者、特に都内在住者だとアリオやイオンモール等のSCが近隣にあってもテンション上がらない。川口駅前はスーパーもチェーン店も豊富で住む分に不便はないけれど、不便がないだけ。川口には価格以外に広域検討者を惹き付ける特別な魅力はない。

[1855: マンション検討中さん]

川崎の駅前は開発してて、駅ビルなども川口より遥かに立派。どうして住みやすい町のランキングに選ばれないでしょうか？(どうして住みやすいランキングは川崎よりも川口がいいのか？)

[1856: マンション掲示板さん]

>>1853 匿名さん

でももしアリオが無くなったらたいへんですね。
川口駅は無くならないので安心。

[1857: 匿名さん]

>>1856 マンション掲示板さん
アリオがなくなったら周辺住民は大変だけども、クロスのテナントが埋まらないとかの可能性の方が大きいように思うよ。
店舗の管理費設定を安くすれば埋まるだろうけど、その穴埋めは誰がするのか。

[1858: マンション検討中さん]

ほかはわからないが、クロスなら、埋まるでしょう。

[1859: 通りがかりさん]

キャスティですら空テナントが多いのにクロスなら埋まるって根拠として弱いな

[1860: 通りがかりさん]

>>1859 通りがかりさん
テナントは期待しないで検討した方が無難
スーパーが入るだけでメリットある。
オッケー入んないかな

[1861: 評判気になるさん]

川口銀座は店の入れ替わりが激しい。
昔ながらの固定客いる店以外は、淘汰がきつい。
すぐ新しい店が入る。
クロスのテナントも入れ替わり激しいかも知れないが空きでガラガラとは考えにくい。
まだ建設中、まして入居できるかどうか分からない段階、まずは自分のこと。

[1862: 匿名さん]

キャスティのブランド揃えや空き店舗の問題は、ディベロッパーの問題ですから。
ここは流石にそこまで酷くはならないんじゃないかな、と期待しますけど。

[1863: 匿名さん]

ここは再開発物件だが、再開発に伴う川口市の公的支援を受けているのだろうか。
仮に受けているとすれば、今の販売価格であれば野村がぼり過ぎのように思う。
先日某記事で再開発事業のタワマン建設は市民税が投入されているという内容を見たので、ここはどうなのかちょっと気になった。

[1864: 匿名さん]

野村は他よりも商業系に弱いからねえ。金町や武蔵小金井見ても無理やり埋めた感が強い。
スーパーだけあればいいという人もいるけど、なんだかわからない店や空きテナントのために余計な管理費を負うのはちょっと…

[1865: マンション検討中さん]

訳のわからない店って、どんな？

[1866: 匿名さん]

訳の分からない店は野村のプラウドには入らないと思われ。
商店街の運営陣が厳しくしっかりしてるのもある。
杞憂。
野村が儲けすぎと納得いかないなら他所へ。
高めは折り込み済み。

[1867: 匿名さん]

便利だが「暮らしやすい」って言う時にイメージするような憩い・オアシス的雰囲気がある町ではない。
実用的だが潤いはない。商業施設に関してもね。
色んなライフステージを経る一生を過ごす場所、定住する場所じゃなく、便利さ最優先の時期にその利点を得るために住む場所。
少なくとも古参の埼玉県民はそう捉えてる。
だから賃貸か、買うにしても売却視野に入れた資産価値の見通しを慎重に考えたいって人が多いのでは。

[1868: 通りがかりさん]

皆さん、何のテナントが来て欲しいですか？笑
スーパーはプライス戻ってきて欲しいけど…
飲食にビックリドンキー、串屋物語、クリスピークリーム、コメダ珈琲とか希望。
ドラッグストアとコンビニはもういいような…苦笑

[1869: 通りがかりさん]

>>1868 通りがかりさん
すごーい
この資料どこで手にいれたのですか？

[1870: マンション検討中さん]

>>1868 通りがかりさん
１Fだけでなく2Fも飲食多いのですね。ショッピングセンターのレストラン街みたい。

[1871: マンション検討中さん]

コンビニもあるね

[1872: 検討板ユーザーさん]

郵便局入って欲しかった

[1873: 匿名さん]

>>1867 匿名さん

近所に住んでた古くからの川口市民。
川口駅から徒歩4～5分の自宅マンションを定期借家にして貸し、情緒を求めて定住視野に県外に移住。
そこそこの都市で駅近い住まいだったと。
そして終活の時期になって川口のマンションに戻ってきた。
定期借家にしておいてよかったと言っていた。
素敵で情緒があり、その上で生活に必要なことが老人の徒歩圏内でほとんど揃う街はなかなかない。
だから逆だと思う、身体のきくうちに自分好みの街に住んで謳歌して、歳とったら便利さ優先の街選びが毎日の生活には楽。
素敵や情緒は老人サークルの旅行で味わってる様子。
ただ川口の生まれや育ち、何かの縁がなければ他にも川口並みに便利な街はどこかにあるだろうから川口に拘る必要なんてないけど。

[1874: マンション検討中さん]

>>1872 検討板ユーザーさん

郵便局は目とはなの先のマンション１階にありますよ。
川口駅前郵便局。

[1875: マンション検討中さん]

韓国の不動産バブル崩壊でアジア通貨危機、中国恒大集団が国の援助なければ倒産を今月中にもする可能性がある。
リーマン・ショック級のやばいのがきそうだけど日本のマンション価格にも影響するかな？ここに限らないけど2年先はちと怖いな。

[1876: 名無しさん]

お花やさんとかアロマ精油のお店いいなあ。

[1877: 匿名さん]

テナントが未確定で今後の街の発展性などもわからない部分はあるものの、利便性の良い立地であることは確かですね。
エレベーター4基も間違いのようですし、現状の川口No.1タワーマンションではないでしょうか。

[1878: 通りがかりさん]

センチュリー21の外の掲示板？に掲載されてたんです。撮影日8/1
あ、あとはスープストック、ベーグル屋、物販にユニクロ、GU、GAP、H&Mとか来てほしい。本屋もいいな！
サービスにコインランドリーやATMも！

[1879: マンション検討中さん]

>>1868 通りがかりさん

スーパーはヨークフーズ？
コンビニはセブンイレブン？

ザプライスがあったし

[1880: 通りがかりさん]

>>1868 通りがかりさん
コメダ来て欲しいですー！ビックリドンキーもいいですね。ファミリー多いしいいと思うんだけどな。
あと個人的に成城石井が川口に欲しいです！！

[1881: マンション検討中さん]

個人的にはペット飼っているので、動物病院がはいってくれると助かります。

[1882: 匿名さん]

モデルルーム案内会の連絡来た方っています？

[1883: マンション検討中さん]

ここは10月からじゃない?　浦和はもうモデルができて始まったそうです。

[1884: マンション検討中さん]

個人的に髪染め専門のサロンが入ってくれると便利。冬はサロン帰りは寒いから。

[1885: マンション検討中さん]

>>1877
エレベーター4台は間違いなの？情報出てたっけ？
事実なら有り難いんだけど

[1886: 通りがかりさん]

成城石井いいですよね！でも普段使い出来ないー。苦笑
あと、つるとんたん、叙々苑、五右衛門、俺の系、出汁専門の茅乃舎とか。
川口マガジンより、レーベン2階にhappilyが明日オープンしますね。商店街に恵比寿のスチームブレッドも来るようで。

[1887: マンション検討中さん]

>>1885 マンション検討中さん
全部あわせて6台でした。

[1888: 匿名さん]

天井高やサッシなどはどうなるんでしょうか…？

[1889: マンション検討中さん]

エレベーターは全6基と営業に聞いた。

低層階用:2基
高層階用:2基
低層高層共通:1基
非常用:1基

[1890: 匿名さん]

非常用って普通使わない業務用の？
住民の生活用は５基ってことなのかな。
500戸に５基なら……
少なめではあるけど。

[1891: 匿名さん]

高層タワーには停電時にも非常用発電機で運転できる非常用エレベーターが設置されている。
当然普段も使用する。
西プラで1番評判落としたのがエレベーター2基の少なさだったから、こっちは台数増やしたんだね。

[1892: マンコミュファンさん]

世界で最も影響力のある100人に隈研吾選ばれてたね
日本人は、大谷と大坂なおみの3人だからすげぇ

この前隈研吾は、川口駅の再開発の常任理事に選ばれてるから、川口駅に湘南新宿ラインがとまり、隈研吾作の高輪ゲートみたいな個性的な駅になると楽しみだね

[1893: 匿名さん]

長距離電車の停車にこだわればこだわる程、川口駅の開発が遅れるような気がするのだけど。

[1894: マンション検討中さん]

>>1892 マンコミュファンさん

夢を描きたい気持ちはわかります

[1895: マンション検討中さん]

座長も大物だから結構期待できると思う
そごうなくなってJRも少しはやる気出てきた感じ
LUMINEくらいの駅ビル建ててくれれば良いのに

川口駅の中距離電車、協議再開　遅延で「乗客あふれる」

https://www.asahi.com/articles/ASP846QWXP84UTNB002.html

JR川口駅の中距離電車停車問題を機に埼玉県川口市とJR東日本、商工関係者、学識経験者ら20人が「同駅周辺まちづくりビジョン策定検討会」を立ち上げた。停車問題はJRが市側に新駅舎建設を含む400億円を求めたが市が反発、棚上げになっていたが駅周辺全体の将来構想を考える形で双方が話し合いのテーブルについた。
検討会は、中村英夫・日大教授を座長に建築家の隈研吾氏らを常任相談役に迎え、JR東日本からは本社投資計画部担当部長と大宮支社企画室長が委員として加わった。

　7月29日の第1回会合では、停車問題について「京浜東北線しか乗り入れておらず、電車遅延時は駅外まで人があふれる」との要望が改めて示され、JR側は「真摯（しんし）に捉えている」と応じた。駅舎については「そごう川口店が2月末で撤退してから総菜などを買う場所がない」などといった意見が出て、JR側は「駅の商業機能の増強も検討したい」などと答えた。

[1896: 匿名さん]

こんな事わざわざ打ち込んでるって、暇過ぎ。
このマンションについて、何が言いたいんだか...笑

[1897: 匿名さん]

正直今更検討会？って感じで川口市は手詰まりなのかとすら感じる。
JRは収益が上がることなら協力するというスタンスだろうから、長距離電車停車は期待薄。駅ビルは川口の市場規模なども調査してではあるだろうけど、川口市が要望し、建設支援するなら考えるんじゃなかろうか。

[1900: 匿名さん]

>>1888 匿名さん

天井高は住戸表に記載がありますね。
プレミアムフロア：2650mm
26階以下：2550mm
ですね。サッシ高は記載無いですね。

[1901: 口コミ知りたいさん]

[NO.1898～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1902: マンション掲示板さん]

>>1892 マンコミュファンさん
湘南新宿ライン停車は断念してて、今は上野東京ライン誘致方針に変更してるんじゃないっけ。

[1903: 匿名さん]

煽りではないので冷静に読んでほしいのですが
都内にマンション買えばよくない？
東京の便利さ求めるのに所詮さいたまでしか家買えなかったんだｗｗｗ
と他人に思われるのが嫌です
皆さんはそのあたりどのように考え購入を強く検討してるのでしょうか？
不動産って高額な資産でもありブランド性やイメージも大事だと思っています

[1904: マンション掲示板さん]

私はやはり広さこだわるよね。狭いと部屋の中であっちこっちぶつかる(広いところに慣れているからかもしれないけど)。

[1905: パラシータ]

東側の68平米どれくらいですかね？

[1906: 匿名さん]

>>1892 マンコミュファンさん

巨大便器の役立たず競技場作った無能に何夢見てんだ

[1907: 匿名さん]

>>1903 匿名さん
川口に地縁血縁がある人を除いて、川口を指名買いする人は少ない。埼玉で指名買いがあるとすれば、埼玉県民に受けが良い浦和大宮あたりだろう。
地元の人以外で川口を選ぶ人は、都内が買えればそのほうが良いが都内は高すぎて手が出せないので、都内に準ずるという意味で川口でもよいと思っている人だと推測。
バターは美味しいが高いので、マーガリンを購入するのに似ているかな。

[1908: 匿名さん]

浦和大宮はもろ埼玉だけど、川口はほぼ東京なので埼玉として指名してるつもりは無いよ。
都内買えないから川口でもいいじゃん。都内の人だってみんな白金じゃないでしょ。

[1909: マンション掲示板さん]

>>1908 匿名さん

その通り！

[1910: 匿名さん]

>>1908 匿名さん

なるほど

[1911: 匿名さん]

>>1908 匿名さん

川口を東京なんて思うやついないわ。川口に住んでるイコール埼玉だろ。荒川越えの心理的ハードルが如実に不動産価格に現れてるのは常識。