野村不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー川口クロス」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-24 16:53:30
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川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。

住所:埼玉県川口市栄町3丁目
交通:京浜東北線川口駅徒歩3分
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115430/
http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/

売主:野村不動産株式会社
施工会社:前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社


物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番)
交通情報  JR京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
      ※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居(引渡)時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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プラウドタワー川口クロス 現地訪問レビュー【2LDK】
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[スレ作成日時]2016-09-17 18:06:27

現在の物件
プラウドタワー川口クロス
プラウドタワー川口クロス
 
所在地:埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番)
交通:京浜東北線 川口駅 徒歩4分
総戸数: 481戸

プラウドタワー川口クロス

181: 匿名さん 
[2018-11-04 19:21:54]
おもったよりスムーズです。川口は地権者の方も再開発に積極的で、好印象です。
182: マンコミュファンさん 
[2018-11-16 06:55:36]
免震ダンパーの件で、工期どーなんでしょうね

当然免震でしょうから
183: 通りがかりさん 
[2018-11-18 15:52:14]
メインはイトーヨーカドーらしいが個人的にはプライスのままがよかった。プライスがなくなるのはいたい。
184: マンション検討中さん 
[2018-11-25 12:01:10]
>>182 マンコミュファンさん
免震では無いのでは?
免震だとは特に聞いていません。
あのあたりは丁度地盤が悪くないので、免震にして価格アップになる選択はしないと予想します。
戸数も多いので販売戦略的に。

免震でないなら免震ダンパーなんて関係ないし、もし免震でも西口プラウドタワーのように対応に問題ないでしょう、同じ野村不動産物件なので。
185: 匿名の予定者 
[2018-12-13 10:06:01]
資産価値高いと思っていたが、難点がひとつ。
羽田の新飛行ルートの真下になっていること(国土交通省データから)
南風好天時の15時から19時まで、1時間に30便が飛行予定。
騒音は、川口駅前で最大値80dB(トラック等)
外出、通学、通勤の時間帯に、2分に1便飛行は厳しい環境になる。
2年後には飛行予定とか、何とかならないものか。
国土交通省データの経路は、プライスを切り取っている。
186: マンション検討中さん 
[2018-12-14 01:32:23]
それって、東口駅前マンションだと皆影響ありますよね?!
トラックの騒音?80デシベル?
基地の騒音からしたらかわいいものと考えてよくないですか?
187: 匿名さん 
[2018-12-15 19:55:03]
新飛行ルートの説明会
2019年1月18日、19日
キュポラ5階中央図書館前ロビーですと
本気でやる気があるのかね
落下物が心配ですね、杞憂じゃないもんね
工事中、1日100機やってくる?
買えない、住めない、笑えない
野村さん、議員さん、だれか何とかしてよ
188: マンション検討中さん 
[2018-12-17 17:53:18]
じゃ、成田とかどうなんの?
成田の公園で飛行機に喜んでる母子とか。
低空飛行じゃないんでしょ?
騒ぐほどのことか疑問だね。
189: 匿名さん 
[2018-12-17 22:41:07]
そうですよね
騒音もトラック程度だし
落下物やらテロやら、まずないだろうし
家族で毎日、飛行機見物できるし
こりゃ
楽しい暮らしができそうだ


190: マンション検討中さん 
[2018-12-19 21:21:10]
>>187 匿名さん

出たー!!!
プラウドに続いてこっちも
あまり荒らさないように。。。
191: マンション検討中さん 
[2018-12-19 22:18:58]
アラシばかりしてると神様から罰を受けるよね。
192: 匿名さん 
[2018-12-19 23:09:53]
>>191 マンション検討中さん

飛行ルート真下のマンション。
どこかで落下物事故がおきたら
資産価値は暴落。
時間の問題だね。

誠意ある情報提示をしないと罰を受けるよね。
193: 匿名さん 
[2018-12-19 23:59:06]
>>192 匿名さん
大袈裟に騒ぎ立てて検討者を不快にするのが誠意なのか?
心根、スッカスカじゃないか。
194: マンション検討中さん 
[2018-12-20 00:18:31]
>>192 匿名さん
時間の問題 とか、そういう不用意な言葉を使ってもいいのか?
195: マンション検討中さん 
[2018-12-20 04:15:31]
より低空を飛ぶ東京はどうなるのかなぁ?
196: マンション検討中さん 
[2018-12-20 05:00:49]
こんな感じらしい

羽田新空路問題はいつから?影響を受ける地域と想定される問題

https://mansion-uru.jp/haneda-airport-problem/
197: マンション検討中さん 
[2018-12-20 09:23:39]
じゃあ、最悪を想定してみるね。
音の問題なんて大したことないよ、ましてマンション内なら気にならないだろうな。
で、落下物。
どれくらいの確率でこの界隈に落下物あると思う?
落下物あってもこの物件に当たる確率はもっと低いよね。
それらを気にする検討者ばかりなら資産価値下がって売れないだろう。
しかしマンション内にいるなら戸建てと違い命の危険はないはずだよ、外を歩いている時の落下物なら、それはもうこの物件に関係ない話で、そんなことよりこの物件を欲しい人達が多いだろうから何をかいわんやだね。
第一、落下物落下物って、そんな簡単に落下してくるわけないからな。
198: 通りがかりさん 
[2018-12-20 20:48:22]
1日何便羽田や成田から発着している中で落下物が出ると思ってるの?
さらにそこから落下物が直撃する確率はどれくらい?
そんなことより隕石が落ちる心配でもしたほうがいいよ。
199: 名無しさん 
[2018-12-21 21:47:00]
国土交通省が進めている
航空機落下物被害者救済制度
があります。
安心してください。
200: 匿名さん 
[2018-12-22 18:18:29]
>>198 通りがかりさん
本当ですよね。
隕石の方が確率高い昨今だし、
台風等被害の対策を考える方が余程現実的。

201: 通りがかりさん 
[2018-12-23 21:25:36]
プラウドタワーの板から頂きました

飛行ルートのことは市報や市ホームページで知っている、または説明会に参加した方が多いと思います。
行政等に興味を持たなかった方は、この掲示板を通して初めて知ったかもしれませんが、
気にするかしないかは購入者次第です。慣れれば大したことないと思います。

https://www.city.kawaguchi.lg.jp/soshiki/01130/030/5731.html
202: マンション検討中さん 
[2018-12-23 22:48:17]
ここは眺望は期待出来ないね。
203: 名無しさん 
[2018-12-25 09:41:07]
テナントはヨーカドーですかプライスですか
204: 名無しさん 
[2018-12-26 10:02:35]
来年の新語・流行語に
「新飛行ルート」が選ばれるでしょう。
否が応でも、川口も注目されますね。
205: 名無しさん 
[2018-12-26 13:53:25]
>>204 名無しさん
川口よりも都内の方が問題だからあまり注目はされないと思うよ。
長い期間周知してるけど、新語・流行語になるほど認知率は低いのかね。
206: 匿名さん 
[2018-12-26 14:27:32]
>>204 名無しさん
その誘導はやるだけ無駄、無理すぎ。



207: 名無しさん 
[2018-12-26 18:10:36]
来年だから、流行るんだよ。
そだねー.....残念!
208: マンション検討中さん 
[2018-12-28 12:06:44]
ここ建つの楽しみな人、多いだろうなあ。
209: マンション比較中さん 
[2019-01-05 21:41:47]
今の商店街の雰囲気が好きだから、再開発には今更ながら反対かなあ、、、
スーパーの物価も上がりそう(こわいw
210: マンション検討中さん 
[2019-01-06 10:11:12]
物価が上がるとしたら将来湘南新宿ラインがとまって地価高騰した時ぐらい?現時点では湘南新宿ラインは本当に未定なので物価上がる心配は要らないでしょう。
今でもあの商店街では、ちょっと高めな新店舗は短期間でどんどん淘汰されてしまってますよね?高めでも残る新店は相当満足度高い店。そういう土地柄ですよね?フラグシップが出来ることで物価が上がる理由は見当たらないと思いますよ。
フラグシップ以外は商店街の雰囲気、残ってほしいです。あの商店街、いいですよね。
211: マンション検討中さん 
[2019-01-12 15:43:26]
新飛行ルート
来週、住民説明会(川口)ですね
ほとんど影響ないでしょう
とりあえず行ってみますけど
福岡で経験したけど、東京だと品川あたりかな
さすがにそこだと圧迫感あるでしょうけどね
212: 匿名さん 
[2019-01-20 12:58:08]
億ションになるのかねぇ。
中古も高いし、そんな時代が来たのかなぁ。
川口にもやっと火葬場できたし、
ついの棲みかと考えてもいいかと。
良い病院も誘致してくれるよね。のむらさん。
213: 匿名さん 
[2019-01-20 23:07:25]
ここからだと、新しい火葬場より従来の戸田の方が近いです。
214: マンション掲示板さん 
[2019-01-21 11:31:24]
でも、川口のちょっと奥の新しい火葬場は、火葬場に感じないくらい素敵な設計の建物らしいよ。
緑に囲まれてるし。
一度見学に行こうかなと思ってます、いつか絶対死ぬし 笑 家族もいつか死ぬし、順番は分からないけど。
215: マンション検討中さん 
[2019-01-22 13:55:02]
川口のランドマークになる
新時代の、斬新なデザイン
期待してますよー
216: 周辺住民さん 
[2019-01-26 22:00:13]
のむら様
近隣の資産価値を大幅に上げて頂き
感謝申し上げます。
引き続き、良き街創りをお願いします。
217: マンション検討中さん 
[2019-01-26 22:24:53]
>>214 マンション掲示板さん

赤山に出来やつでしょ

伊東豊雄のデザイン

彼の作品はどれも好き、
218: マンション掲示板さん 
[2019-01-26 23:57:50]
>>217 マンション検討中さん
そうなんだ?建築やデザイナーに疎いから詳しくはないんだけど、有名な人なんだね。
見学会に行った知り合い(工務店)が結構感心してたんで、素敵なんだろうなと思った。
ホームみたら、なるほどいい感じでいつかここで!って思ったわ。(笑)

http://www.kawaguchishi-megurinomori.jp

一応↑。

川口東口から確かバスでいけるかな、新井宿。
周囲もこれからいろいろ施設出来るっぽい。
うちは川口永住なので川口のマンション選びは大事、それとまあ最期関係の施設も気持ちいい施設だといいよね。
219: マンション検討中さん 
[2019-01-31 22:39:38]
最高の施設ですね
最期にお世話になるわけで
そこは、安いからではなく
税金を払ってきたところ、川口市で
お願いしたいと思うのが当たり前です
220: 匿名さん 
[2019-02-01 23:52:39]
そもそも、川口駅が川口市の南端にあるから、フラッグシップ川口銀座に住んだら今までの戸田斎場の方が便利って言うのが何だかなぁ、っていう感じ。
221: 匿名さん 
[2019-02-02 10:18:10]
川口市民は川口市の施設使いたいですよね。
どうせ火葬場にはマイクロやマイカー、タクシーで移動するだろうし。
比較して移動に少し遠いくらいなら、めぐりの森使うな。
って、ここ、マンションスレなのに火葬場スレみたい。(笑)
まー、物件に関連する暮らしの話題でスーパーや病院と同じ括りということでご勘弁。

とにかく、どんなフラッグシップになるか本当に楽しみです。

222: マンション検討中さん 
[2019-02-08 10:09:15]
20年前3800で買ったマンション
なんと4000以上で売れそうです
川口も評価されたということですね
しばらく都内で暮らしますが
満を持してフラッグに挑戦します
楽しみです
223: 近所の人 
[2019-02-11 20:01:00]
坪単価290万円位のようです。西口プラウドより少し高めの価格設定とのことです。
224: 匿名さん 
[2019-02-14 22:50:00]
その情報ホ、ン、ト?
225: 匿名さん 
[2019-02-17 12:23:55]
少し高めなら免震でしょうか?
226: 匿名さん 
[2019-02-23 14:48:23]
戸数を考えると、そんなに高くしても良いのかな?と思います。
それとも広さ、価格の幅が大きいのかも。
227: 匿名さん 
[2019-02-23 17:49:53]
はやくほしい
228: マンション検討中さん 
[2019-02-28 12:04:01]
川口駅周辺のマンション価格がどうかし過ぎ!
プラウドタワー川口もあの価格で完売目前なんて世の中お金持ちはいっぱいいますね。
このフラッグシップも高価格になるのが必至!
それでも完売するであろうと思うが、買う方達の年収はいくらなのだろう?
ここが欲しいが南向きで70平米で最下階で7000万スタート辺りなら絶望ですよ。
埼玉川口ならせめて5500万スタート位にして欲しい。
229: マンション検討中さん 
[2019-02-28 22:32:08]
ここが終わったら駅近新築しばらく出なそう(パークハウス南側はまだ流動的)だし、再開発物件であることを考えると多少強気にもなりそうだけど、戸数も多いからなあ。
1LDKとかも作って坪単価をうまく調整かな?
230: マンション検討中さん 
[2019-03-01 00:42:15]
プラウドタワー川口の営業さんが、ここの営業にはなりたくない、高すぎます、って言ってました。
もう大体の価格は出てるんですかね。
仕入れ値が高いだろうから最低坪単価は確定している、とかいうレベルでしょうか。
231: マンション検討中さん 
[2019-03-01 03:01:33]
>>230 マンション検討中さん
プラウドタワー川口だって、さんざん高い高いとネガ餌食になったのに、そこの営業さんが高くて扱いたくないってどんだけ高い?
川口銀座の立地だから仕方ないのかなあ、仕様が西口プラウドタワー以上なのかな?

232: マンション検討中さん 
[2019-03-02 07:44:14]
今年から始まる川口花火大会
やっぱ、部屋から見たいなぁ
南の高層階、1億越えそうかい?
233: マンション検討中さん 
[2019-03-06 18:12:06]
>>232 マンション検討中さん
でしょうね。

234: マンション検討中 
[2019-03-07 23:27:03]
最上階は1.5億円でセレブ部屋を検討しているとプラウドの営業が言っていた。
235: マンション検討中さん 
[2019-03-08 00:43:04]
>>232 マンション検討中さん
記事見た感じ、単年度事業じゃない?
来年以降は無さそう。
236: 近所の人 
[2019-03-31 09:22:39]
近隣への説明会の案内きましたね。興味ある人は参加しましょう
237: マンコミュファンさん 
[2019-03-31 16:34:16]
結局プラウドタワー川口は、一年前完売なんだから、
かなりの需要が、あったってことだね。

今では安いくらいでは?とすら言われてるよ(笑)

西口で明らかな差別化物件で売れたけど、
フラッグシップが仮に1割高いとして、70㎡6500万程度スタートくらいとしてどのくらい需要あるかねぇ

でも、利便性高い川口の商業施設住居だから、
同じ郊外プラウドタワー立川やプラウドタワー大泉もかなり値上がってるから強きでくるかな
238: 検討板ユーザーさん 
[2019-03-31 17:32:43]
>>234 マンション検討中さん
1億5000万とかそれだけ出したら品川とか赤坂でも質のいい家買える
239: マンション掲示板さん 
[2019-03-31 18:34:54]
川口は中古で良ければ選択肢も多いし、戸数もそれなりな規模になるから、プラウドタワーと同じくらいにしないと厳しいんじゃないかなあ。
商業施設のテナント料でも回収はするんだろうし
240: 匿名さん 
[2019-04-01 15:31:23]
花火大会は第一回ってなってるから続くんじゃない?
只、このマンションからは、線路脇の高層マンションに遮られる様な気がするけど...。
ここからの南向きの眺望(都心方面)は余り期待しない方がいいかも。
241: 周辺住民さん 
[2019-04-02 23:57:13]
組合公式ページが更新されました。
http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/news/
イメージパースが新しくなりました。外観デザインは野村不動産のニュースリリースの画像よりも洗練されてかっこよくなってます。
階数は28階に変更。戸数は若干増加、中央を通り抜ける通路がほぼ真っすぐに改良
スケジュールは順調に進み、事業計画変更認可、権利変換計画認可 まで来ました。
もうあとは着工を待つのみという段階です。
組合公式ページが更新されました。イメージ...
242: 周辺住民さん 
[2019-04-03 00:04:01]
次に低層部と建物内通路部の内観
通路は高級感ある内装でかっこいいですがこれまでのように自転車で通り抜けるわけにはいかなそうです。
現在のザプライス北側壁面沿いの通路は6月1日から通行止めになるとのこと
次に低層部と建物内通路部の内観通路は高級...
243: 口コミ知りたいさん 
[2019-04-03 01:07:26]
よさげですね。
西口プラウドタワーより高いですか?
244: 匿名さん 
[2019-04-03 10:08:35]
建築計画のお知らせが掲示されてました
建築計画のお知らせが掲示されてました
245: 匿名さん 
[2019-04-03 10:55:06]
高級感ありますね、川口の印象も変わりそうです
246: 匿名さん 
[2019-04-03 11:11:34]
低層の商業施設もすごく高級感ありますね
億越えありって感じですかね
247: マンション掲示板さん 
[2019-04-03 21:23:39]
これはまた川口の地価あがりそうな商業施設だなぁ

プラウドタワー川口はかなり安かったのでは?
って思う価格設定できそう

最低3Lだと7000スタートくらいだろうな
でも都内近郊の川口+複合施設だから、高い高い言われながらすぐ完売だろうな

プラウドタワー川口からの住み替えもおおそう
248: マンション検討中さん 
[2019-04-04 12:47:47]
販売開始はいつ頃ですか?
教えてください。
249: マンション検討中さん 
[2019-04-04 16:06:04]
>>247 マンション掲示板さん
プラウドタワー川口購入者は、西公園隣接環境も評価して購入してるらしいから、東口の当物件には住み替えないのでは?
住み替えなくとも容易に買い物などで来られるでしょ。
新しい施設が出来ると楽しみにはしてるみたいですね、あちらの人も。
250: 匿名さん 
[2019-04-05 13:47:04]
>>249 マンション検討中さん

西口は落ち着いた感じを求める人
東口は賑わいのある感じを求める人

って感じでうまい具合に別れているんじゃないでしょうか?
251: マンション検討中さん 
[2019-04-05 23:26:06]
こんなマンションとマンション直結の施設作られたら川口駅周辺の地価上がるに決まってる
ますます土地の値段高くなって住みたくても金銭面で住めない人でてくるよ
252: 近所の人 
[2019-04-06 09:55:47]
部屋はこんな感じ、形が微妙?好みの問題かな?
部屋はこんな感じ、形が微妙?好みの問題か...
253: 近所の人 
[2019-04-06 09:57:38]
説明会はこれ、興味ある人は参加しましょう
説明会はこれ、興味ある人は参加しましょう
254: マンション検討中さん 
[2019-04-06 12:11:48]
>>253 近所の人さん

ありがとう。m(_ _)m




255: マンション検討中さん 
[2019-04-06 21:51:59]
吹き抜けって、まさかの外廊下?
256: 周辺住民さん 
[2019-04-07 10:23:18]
>>252
平面図ありがとうございます
北側がコアになるのは外観から分かってたものの、やはりこうしてみると南側の住戸までエレベーターから結構歩かなくてはいけないのが気になりますね。
北側の戸数を減らしたいのは理解できますがセンターコアの方が偏りがなくなっていいのですが。

>>255
この図面だけではなんとも。吹き抜けを取り巻くラインが手摺なのかガラスや壁なのか構造が分からないですね。
これだけの幅のある大きな建物だとどうしても吹き抜けが生じてしまうのは仕方ないところ。ブランズシティ豊洲は内廊下ですがここよりも巨大な吹き抜けとなっています。
説明会で教えてくれると良いですね。
257: 匿名さん 
[2019-04-09 14:47:42]
図面見たら内廊下、どう見ても。
外廊下、どこに作るの?内廊下にしなきゃ入れないよ。
258: マンション検討中さん 
[2019-04-09 17:05:00]
>>257 匿名さん
どう見ても内廊下?なんで言い切れるの?

259: マンコミュファンさん 
[2019-04-09 17:21:29]
青い図面みた?分かりますよ。
260: 通りがかりさん 
[2019-04-09 17:43:14]
>>259 マンコミュファンさん
図面からでは廊下が屋内にあるのか屋外なのか分からないようですが。
261: 名無しさん 
[2019-04-09 18:52:39]
>>260 通りがかりさん

ぐるっとメインバルコニーみたいだから内廊下じゃ?


262: 口コミ知りたいさん 
[2019-04-09 18:56:22]
まさかボイド型の外廊下を知らないわけじゃあるまいし、特殊能力で屋根でも見えてるのか?
263: 評判気になるさん 
[2019-04-09 21:21:17]
外廊下なわけないよねー、立て込み感満載なのだから。
264: マンコミュファンさん 
[2019-04-09 21:38:15]
プラウドタワー川口が買いだったって価格でくるんだろうな

そりゃ利便性抜群の川口の大規模商業施設のタワマンだもんな

待っても買えないか、、
265: 検討板ユーザーさん 
[2019-04-09 21:49:31]
>>264 マンコミュファンさん
しかもプラウドタワー川口よりも駅までの距離が1分短いことに加えて再開発したという便利度が上がったから強気の値段にするだろうな
266: 匿名さん 
[2019-04-09 22:30:42]
吹き抜けを見られるようにすれば、外廊下って事になるんじゃない?
内廊下なら、吹き抜け部が壁になってるって事だから、解放感は外廊下の方が良い様な気がするけど。
建築に詳しくないので、外廊下と内廊下の考え方が間違ってたら御免!
267: 通りがかりさん 
[2019-04-09 23:00:49]
別の図面(断面図)です。
これを見ると廊下は屋内っぽい気がしますがどうでしょうかね…
別の図面(断面図)です。これを見ると廊下...
268: マンション掲示板さん 
[2019-04-09 23:01:12]
プラウドタワー超えるとついに川口で平均坪300の世界か…
東口のタワマンは内廊下と外廊下どちらが多いんだろう…
269: マンション検討中さん 
[2019-04-09 23:05:01]
吹き抜けの上に屋根が無かったらそれは外廊下だよ。いくら外から見えなくてもさ。幕張のクロスタワーなんかそうじゃない?そういうタワマン多いよ。
270: 匿名さん 
[2019-04-09 23:13:02]
誰か、内廊下と外廊下の違いを教えて下さい。
自分としては、表(外部)から見えなくても、内部の吹き抜けから廊下が見えたら外廊下だと思うのですが。
それとも、外部から見えなければ、内廊下になるのでしょうか?
イメージとしては、銀座松屋。
271: 匿名さん 
[2019-04-09 23:57:28]
単純に、屋外にある(外気に触れる)のが外廊下で、屋内にある(空調管理されてる)のが内廊下、かと思ってましたが違うんでしょうかね。
272: 検討ユーザーさん 
[2019-04-10 02:12:02]
>>271 匿名さん
同じ認識です。
吹き抜け上部に屋根はないので、廊下の吹き抜け側が全面壁かどうか次第ですね。
どっちでもいいです。
273: 匿名さん 
[2019-04-11 00:19:37]
257さん、263さん
お勉強なさったら宜しいかと。
274: マンション検討中さん 
[2019-04-11 00:57:02]
>>273 匿名さん

ずいぶんと上からですね。。


275: マンション掲示板さん 
[2019-04-11 03:12:06]
>>273 匿名さん

荒れるきっかけになるような投稿は控えなさい。


276: マンション検討中さん 
[2019-04-11 14:15:33]
273さんの言い方は問題だと思うけど、元々の257さんの人を小ばかにした言い方に対してだから、しゃあないわ。
277: 匿名さん 
[2019-04-11 16:39:13]
自演はやめません?
278: マンション検討中さん 
[2019-04-11 18:42:13]
>>276 マンション検討中さん

そう、完全に間違ってるのに、図面みた?なんて言い方されるとね。知らないなら素直に認めろよって思う。
279: 名無しさん 
[2019-04-11 19:27:43]
>>278 マンション検討中さん

いい加減にした方がいいです、自演であれ、そうじゃないであれ。


280: マンション検討中さん 
[2019-04-11 23:34:55]
たまたま、名前が「マンション検討中」で被ってしまったけど、276と278は別人ですので、念の為。

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