床冷房や床下冷房は冷房システムとしては欠陥工法？

[周辺坊や]

最近、温水式床暖房と共に熱源を共有できる冷水式床冷房や、床下エアコン暖房と共に床下エアコン冷房を提案するHMを見かけます。
熱源が一か所ですから、一見、合理的に見えます。
一方で、床下や床の冷やしすぎによる床下の結露や、結露が原因でカビの蔓延という短命住宅の要素を生み出しています。
床下や床を冷やすことは、長寿命住宅や健康住宅を望む施主にとって安全な冷房システムと言えるのでしょうか？
見方によれば超危険な欠陥システムとも言える冷水式床冷房システムや、床下エアコン冷房をもう一度みんなで検証してみませんか？

[21: 匿名さん]

さすが一条さん、屁理屈をつけての営業販売はさすが。
オーナーもこの手の営業戦術にひっかかる連中なんだな。
＞別に省エネを目指してませんからね
i-cubeのトップセールスはなんなの？
http://sp.ichijo.jp/lineup/i-cube/

＞差額は62万
最初から全て標準仕様なら差額は0円。
お得な買い物だね～？？？
この手の営業戦術に乗っかるオーナーもいるんだから世の中不思議だね。

メンテナンス費用の増大やらランニングコストの増大の説明はないの？
坪単価は気になっても、維持経費なんて気にしないオーナーばかりだからね。

[22: 匿名さん]

＞ほぼほぼデシカの機械代だと思います
具体的に言うと、エアコンならタダだが、床冷房ならデシカの100万とサ－キュレーター50万の追加料金ということですね。

[23: 匿名さん]

冷水式床冷房は、まるで無駄遣いのデパートみたいや。
除湿装置のない冷房システム解消のために除湿装置の追加設備、頭暖足寒の冷房方法解消のためにサーキュレーターの追加設備。
エアコンなら、そんな追加設備は必要ないのにね。

[24: 匿名さん]

床冷房は夏は遊んでる床暖房の利用。
高高住宅では冷暖房より除加湿機器が重要で年間を通して必要。
夏の風は冬の風と異なり快適だから無駄ではない。
エアコン冷房で頭寒足熱が出来るとは限らない、出来たとしても局所。

[25: 匿名さん]

＞床冷房は夏は遊んでる床暖房の利用
除湿もできて、夏遊んでいるエアコン冷暖房の利用はしないの？
除湿機とサーキュレーターまで必要なんだろ？
だったら意味ない。
冷房エアコン一台で決まりだね。

＞高高住宅では冷暖房より除加湿機器が重要で
高多湿住宅の間違いでしょ。
高多湿住宅は特殊住宅で一般的ではない。
別スレ立ててね。

＞エアコン冷房で頭寒足熱が出来るとは限らない
知恵がなければ無理だろうね。
床冷房みたいに頭暖足寒にはならない。

[26: 匿名さん]

高多湿住宅とは何？室内にプールでも有るの、お頭が弱い？
大手ハウスメーカーの低気密住宅のこと？
除加湿と除湿は違うよ、加湿が有るからね、ポイント。
快適が一番、大手ハウスメーカーは益々、窮地にに落ちる。

[27: 匿名さん]

高高住宅は冷房熱は少なくて済む。
エアコンだと除湿が主になる、除湿は風量が多いと除湿効率が悪いから風量を少なくする。
風量が少なくなれば遠くまで流れない、冷たい空気は下に沈み床を這う、頭寒足熱にならない。
解消するにはサーキュレータ等が必要になる。

[28: 匿名さん]

絶えずエアコン除湿しておかないと不快、あるいはカビるなんてのは家本体の欠陥ですよ。

[29: 匿名さん]

人が住むなら呼気などから湿気は発生する、除湿は必要。
デシカント式調湿換気装置が最も適してる。

[30: 匿名さん]

＞エアコンだと除湿が主になる
Q値1.0程度の高高なら、心配しなくても温暖地なら冷房運転は欠かせない。
それに伴う除湿はおまけみたいなもの。
わざわざ100万もする除湿機つけるのは、お頭の弱い会社がやること。

＞高高住宅は冷房熱は少なくて済む。
寒冷地ならね。
高高でなくても寒冷地なら冷房なんて必要ない地域もある。
高高であるが故、寒冷地でも必要のない冷房が必要になる場合もある。

[31: 匿名さん]

＞お頭の弱い会社がやること。
＞15参照。
価格は下がりました。
高高住宅になるほど温暖地でも外から入る熱は少なくなる、主に内部発熱を処理すれば済む。
少ない冷房熱では除湿出来ない。

[32: 匿名さん]

＞少ない冷房熱では除湿出来ない。
心配いらない。
i-cube程度の断熱性能なら充分冷房熱で除湿できるよ。

[33: 匿名さん]

＞32
エアコンの除湿を理解してますか？
室内空気全部を除湿する必要が有ります。
露点温度以下にしませんと除湿出来ません。
冷房温度程度ではＡＰＦを上げるため最近のエアコンは露点温度以下になりません。

[34: 匿名さん]

最近のエアコンはドレン配管はいらないんだ。
どこのメーカーのどの機種なの？

[35: 匿名さん]

内部が露点以下になればドレンは出るから必要。
暖房専用なら本来は不要だが顧客がどんな運転するか分からないからドレンは付いてる。

[36: 匿名さん]

＞33
＞最近のエアコンは露点温度以下になりません
なんだ、口から出まかせか、こんな嘘がよく思いつくね。
＞エアコンの除湿を理解してますか？
偉そうな口を叩く割には、中身が薄いね。

[37: 匿名さん]

http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/201008/index2.htm
＞昔のエアコンに比べて蒸発器と凝縮器の温度差が小さい状態でも効率よく冷房できるようになりました。
＞　しかし、この状態では蒸発器周辺の空気の温度と冷媒の温度差が小さくなるため、結露を起こさせる力が弱まって除湿性能が低下してしまいます。
＞そこで基本的には冷房運転を行いながら、冷気に暖気を混ぜることで適切な温度に調整した空気を室内に送り込むのが再熱除湿運転です。

[38: 匿名さん]

＞36
図6参照。
http://kinki-shasej.org/activities/membership/kankyou271_kitahara.pdf
＞現在のように冷房での効率化のため蒸発温度が高くなったエアコンでは冷房運転時の除湿が期待できない。

[39: 匿名さん]

＞37
この記事程度の内容なら、中学生程度でも知ってるんじゃないの？
＞33で説明した最近のエアコンって、具体的に何年前のエアコンの話なの？
この記事は十何年も前の記事じゃないの？

[40: 匿名さん]

＞33
＞最近のエアコンは露点温度以下になりません。
この内容について具体的な説明を求めているんだから、再熱除湿などと意図的に話をそらさないでね。

[41: 匿名さん]

http://kinki-shasej.org/activities/membership/kankyou271_kitahara.pdf
図6参照。
＞ 冷暖房ＣＯＰの高いエアコンで顕熱負荷の小さな高気密高断熱住宅の冷房を行う場合、インバータにより圧縮機の回転数が低い値に押さえられて温度リフトが小さくなるため、効率の良い運転となる。
＞一方、蒸発温度が高い値となるため、先に示したように除湿量が減少して室内が高湿度になる。

[42: 匿名さん]

＞41
お頭が悪そうですね。
＞40のレスの日本語が読めないのかな。
可哀想だからこれ以上は追求しませんよｗ
今後は「エアコンの除湿を理解してますか？」などと大口叩いて恥かかないようにしましょうね。

Q値1.0程度の高断熱住宅は10年前ぐらいから、かなり実績もある。
当然、夏季の冷房運転も実証済み。
夏季の冷房運転がうまくいかないといった声は聞かない。
技術資料は様々な立場の人間が様々な思惑で自分に都合よく作成する。
あくまで脳内データ。
大切なのは現場の声、現場のデータ。
Q値1.0前後の高断熱住宅で、夏季の冷房運転がうまくいかないという現場のデータでも紹介してよ。

[43: 匿名さん]

＞42
＞可哀想だからこれ以上は追求しませんよｗ
追及できない、捨て台詞ｗｗｗ
今や常識ですよ、時代遅れさんｗｗｗ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575688/res/266/
可哀想な人も出てます。

[44: 匿名さん]

誰とは言わないが、創作レスの得意な人もいるからね。
少し知恵があれば、前後のレスのやりとりからこの創作レスの本人が見えてくる。
このレスの場所を知っている人かもｗ
このスレの2つ手前にこんなレスもあるよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575688/res/264/
誰か芸の細かいことしてるんだろうね。
＞43さんではないよね。
言い訳すればするほどドツボに入っていくね。

[45: 匿名さん]

お頭が足りないの少し前にはエアコンのレスなど無いよ。
自分の無知ぶりを明らかにされ逆恨みですかｗｗｗ

[46: 匿名さん]

＞44は間抜けで創作レスに嵌った可哀想な人ですか？

[47: 匿名さん]

おじさんお得意の文章がでてきますね。
付き合いは長いからね。
どんなに創作してもおじさんだとすぐ分かる。
助詞の使い方には注意したほうがいいよ。
それと、ｗｗｗ、ｗ、笑など、上げればきりがない。

相当興奮してるね。
頭が混乱状態で、自分のしたことが分別できなくなって、追求している本人に罪をかぶせてる。
しっちゃかめっちゃかだな。

自分の発言内容を正当化させるためのなりすましはやめようね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575688/res/266/
こんな懐かしいスレ題、書いた本人でなければ思い出すのは至難の業。

[48: 匿名さん]

＞47
変な外野が出没した？

[49: 人柱]

なんかレスが伸びてると思ったらなかなか荒れてますねえ。

一つ訂正を。
建坪３５坪を延床３５坪に訂正します。
建坪３５坪だと延床７０坪の豪邸になっちゃう。

一条がi－cubeの売り文句にエコと言おうが何だろうが施主がそれにお付き合いしなきゃならん義理はないわけで。
ウチは快適性最優先なので、そのためならイニシャルコストもランニングコストも許容しますよ。
一条のエクステリアのダサさも、内装の選択肢の少なさも。
標準仕様なら差額は０円と言われても、標準装備じゃない以上どうしようもないですね。
もともとデシカエアみたいなの欲しいなあって思ってたましたので、さらぽかキャンペーンは渡りに船でした。
床冷房はオマケですよ。
快適なら万々歳ですし、ダメなら使わなきゃいいだけの話です。

吹き抜け部の２階ホールにエアコンを設置しての疑似全館冷房も検討したんですけど、
２階ホールには換気システムの排気口があり、家中の汚れた空気がゆるゆると排気口目指して集まってきてるわけです。
そんなところにエアコンを設置して換気気流設計と真逆の気流を作るのはマズそうなので断念した次第です。

それでは、来年の梅雨時にまた。

[50: 匿名さん]

>>29 匿名さん

夏の除湿はデシカント式よりコンプレッサー式の方が効率が良いです。

[51: 匿名さん]

＞建坪３５坪だと延床７０坪の豪邸になっちゃう。
君んちは総２階建てなんだ。
余程予算がなかったんだね。
土地も狭いんだろうな。
そんな方が
＞エコと言おうが何だろうが施主がそれにお付き合いしなきゃならん義理はないわけで。
見栄張っちゃって。
ローンは大丈夫なの？

[52: 匿名さん]

＞50
デシカも長府のデシカント式調湿換気装置も湿気を飛ばす熱源にヒーターでなくヒートポンプを使用してるから効率が良い。

[53: 匿名さん]

＞49
＞ウチは快適性最優先なので、そのためならイニシャルコストもランニングコストも許容しますよ。
i－cube入居者自らの実感なんだな。
i－cubeは省エネ住宅じゃないと体験者が言うんだから間違いのない意見なんだろうな。
省エネ目的で選んだのだが、間違った選択を認めたくないから居直ってる。

[54: 匿名さん]

床冷房は、配管部のカビが問題みたいヨ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/1092/

[55: 匿名さん]

＞54
湿度60～70％でカビが問題になるなら日本の家のほとんどが全滅です。

[56: 匿名さん]

>55
だから、カビキラーなどが売れているのです。

[57: 匿名さん]

梅雨(湿気)対策・カビ対策
http://www.kis.gr.jp/page/jyozu-mold.html

[58: 匿名さん]

＞56
＞カビは「じめじめとした湿気（湿度70％以上）」と、ホコリ・人のアカなどの「汚れ」、「気温が25～30度」の条件が整うとどんどん増殖します。
と上の＞57のＵＲＬに記載が有ります。

[59: 匿名さん]

>58
Q5．カビの発生と室内湿度
一般住宅の一年間の平均湿度は浴室以外の部屋の場合、30～80％程度です。 カビが発育するためには、80％以上の湿度が必要なので、浴室のように湿度が80％以上になる場所以外ではカビが発生しないはずです。なのに・・・。
理由として、室内湿度というのは、室内空気中の水蒸気の量ですが、カビが使うのは空気中の水蒸気ではなく、表面の水分だからです。
http://kabi.co.jp/kabi.php?k=k08
__________________________________
以下の表-２カビ参照　Aw=0.65　⇒　相対湿度65％
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
2－1　カビの生育環境
＜水分＞
　微生物の生育に水分が不可欠であり、水が全く存在しない環境では全ての微生物が生育不可能である。物質中に含まれている水は通常は遊離水（自由水）、結晶水、水素結合水、水和水（タンパク質、糖質、脂質、その他との水和）および氷の状態で存在しているが、微生物が利用可能な水分は自由水のみである。すなわち自由水とは、環境の温度、湿度の変化で容易に移動、蒸発および氷結が起こる水である。自由水が減少すると生育速度の低下や生育が停止するなど自由水は微生物の増殖に非常に重要な因子となっている。自由水を定量的に表す指標として水分活性（Aw：water activity）が用いられている。Awは本によってはawと記載されている場合もある。
中略
カビは酵母よりもやや低めのAwであるが、特に乾性カビ（好乾菌）は微生物の中でも最も低いAw環境で生育可能である。博物館等での保管資料にはこの分野のカビが問題となる。
　通常では対象とする物質のAwを0.6以下に保持するとカビは全く生育できない。これを維持するために環境の相対湿度を温度変化に拘わらず常に60パーセント以下に保つことが必要である。

[60: 匿名さん]

>58
意味分かりましたか？

「カビが使うのは空気中の水蒸気ではなく、表面の水分」なので、室内温度より低い温度を保持する床冷房用配管の表面では、空気中より水分（湿度）が大きくなる。
この湿度が60％超になると、乾性カビの危険性が高くなる。

と読み取れます。

[61: 匿名さん]

＞59
益々、デシカント式調湿換気装置が必要になりそうですね。

[62: 匿名さん]

＞60
表面湿度は知ってますよ。
配管など無機質は調湿性などは有りませんからカビが利用できる水分は有りません。
問題が生じるとすれば配管などに塵が付いて吸湿した場合です。
配管部に塵、栄養、酸素が入り込む状態、構造かです。

[63: 匿名さん]

＞62訂正
無機質でも土などは調湿性が有りますね。
無機質　→　金属

[64: 人柱]

>>51
i-cubeは総二階の商品ですので、予算とは関係ありません。
敷地面積も住宅ローンも床冷房とは関係ありません。

>>53
一条を選んだのは全館床暖房目的です。
なお、引き渡しは来年４月ですよ。
「さらぽか」を実装して竣工した家ってまだないんじゃないですかね？

>>54->>60
一条の「さらぽか」のカタログスペックは
夏　27～28℃　45～50％
冬　20～22℃　45～50％
との事ですので、乾性カビの発育範囲からも外れています。
それなのに>>54のリンク先のレスですが、
”床冷房での床内部の結露問題は解決しました。”
のに
”床配管まわりでのカビの問題は解決していません。”
理由がさっぱり分かりませんね。

[65: 匿名さん]

＞64
スレ主旨を読んで下さい。
ただ難癖付けるのが趣味の人もいます。
あるいは低気密住宅の大手ハウスメーカーの手先です。

[66: 匿名さん]

＞64
27℃50％の時。
床面が26℃ですと湿度53％になります。
床内部が25℃なら56％
24℃なら59％
配管表面が23℃なら63％になります。
液温22℃程度が限界？

[67: 匿名さん]

>66
27℃、50％の時は、
配管表面23.5℃の時に、湿度60.8％になります。
正確にいうと、配管温度23.5℃が限界です。

28℃、50％の時は、
配管表面24.5℃の時に、湿度60.7％になります。
正確にいうと、配管温度24.5℃が限界です。

[68: 匿名さん]

>64
>”床冷房での床内部の結露問題は解決しました。”
>”床配管まわりでのカビの問題は解決していません。”

結露は、湿度100％で生じます。
カビは、湿度60％で生じます。

勉強してね。

[69: 匿名さん]

>62
>配管など無機質は調湿性などは有りませんからカビが利用できる水分は有りません。

物理の法則が覆ることを語ってるね。
夏に無機質の水道管が結露するのは何故ですか？
それが水分ですよね。

[70: 匿名さん]

>62
例えば、夏に温度28℃、湿度80％の場合
水道管の温度が24℃未満で、結露する条件になります。