床冷房や床下冷房は冷房システムとしては欠陥工法?
154:
匿名さん
[2016-10-07 15:23:36]
|
155:
匿名さん
[2016-10-07 15:50:52]
>154
23坪、H2.0m で再計算してくれ。 |
156:
匿名さん
[2016-10-07 15:52:01]
>153
低気密の大手ハウスメーカーに換気装置はデシカにしてくれと頼んで見たら。 |
157:
匿名さん
[2016-10-07 16:05:20]
>155
脳味噌が腐ってなければ自分でやれ。 卓球の100g/hはデレデレの運動です。 http://wol.nikkeibp.co.jp/article/special/20120621/128063/?P=2 歩きでも267g/hです。 |
158:
匿名さん
[2016-10-07 16:17:15]
地下室は気密性が良く、調湿性も少ない、室温が低いからカビが発生し易い。
東京の夏の露点温度は大体23℃以上有る、絶対湿度で20.6g/m3以上になる。 地下室を換気すれば地下室温25℃と低ければ湿度は約90%以上になる。 床下も地下室とほぼ同様である、カビが繁殖し易い状態になっている。 基礎断熱の床下は除湿器等で除湿する事は理に適っている。 |
159:
匿名さん
[2016-10-07 16:21:47]
>157
脳○ソ腐ってなければ、なぜカビ易い床下になってしまったのかなんて簡単に分かるよね。 |
160:
匿名さん
[2016-10-07 16:26:08]
|
161:
匿名さん
[2016-10-07 16:32:56]
脳味噌が腐ってる連中は床下を冷やすと湿度が上がるから床冷房は駄目と喚いててる。
多少は下がってもしっかりと除湿をすれば良い。 元々床下は温度が低く、湿度が高い危険な場所、積極的に除湿するのは理に適っている。 おまけに床冷房を利用しても問題は起きない。 腐った脳味噌では理解が出来ないだろうが除湿しないのが問題。 |
162:
匿名さん
[2016-10-07 16:42:42]
>160
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html >みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々 懸命にC値0.5を目指して結果は1.4でした >家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります >測定後のお通夜のような雰囲気 >あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。 >本日の旦那殿の言葉~酔いつぶれながら~ >俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。 大多数のSハウスの気密性は想像できますね。 悲しいことのはずですが笑えます。 |
163:
匿名さん
[2016-10-07 17:36:59]
>脳味噌が腐ってる連中は
いつ発狂するのかな? >元々床下は湿度が高い危険な場所、積極的に除湿するのは理に適っている 設計ミスの高多湿住宅に限れば不正解とはいえないかも。 >床冷房を利用しても問題は起きない。 それなのにどうしてデシカやサーキュレーターなど採用するんだろうね。 ○条さんも無駄なことするね。 >除湿しないのが問題 設計ミスの高多湿住宅なら除湿が常識。 皆さん理解してますよ。 >悲しいことのはずですが笑えます。 C値が出せないなら、気密検査などせずに自称高気密住宅にすればいい。 自称にすれば屁理屈では高気密住宅と同等?ですから。 |
|
164:
匿名さん
[2016-10-07 18:00:12]
>163
屁理屈いってるのはキミでしょ。 |
165:
匿名さん
[2016-10-07 18:25:33]
>163は発狂してると同じ内容をレスしてるよ。
一条はデシカ(ダイキンの製品名)では有りません、長府のデシカント式調湿換気装置です。 温度と湿度は別制御の方が理に適ってます。 デシカント式調湿換気装置は快適性には最適です。 デシカント式調湿換気装置と床暖房、床冷房は別な物です。 デシカント式調湿換気装置は湿度を制御、床暖房、床冷房は温度を制御。 サーキュレーターなど採用は頂けません。 床暖房、床冷房の風がなく、音がない利点を失ってます。 女性など冷え性の方を考慮した? |
166:
匿名さん
[2016-10-07 18:43:52]
>163
もう一度指摘しておく。 >東京の夏の露点温度は大体23℃以上有る、絶対湿度で20.6g/m3以上になる。 露点温度はほぼ一日中変わらない。 25℃の所が有れば湿度は約90%になる。 床下、水廻り等、危険な個所は存在する。 東京の夏は24時間除湿が良い。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... 8月18日9時の露点温度は27.3℃と驚きの値。 室温26℃、天井、壁面等も26℃なら除湿しないと換気で理論上は室内で結露する。 |
167:
匿名さん、
[2016-10-07 19:19:28]
|
168:
匿名さん
[2016-10-07 20:55:29]
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169:
匿名さん
[2016-10-07 22:41:04]
|
170:
匿名さん
[2016-10-08 07:32:42]
|
171:
匿名さん、
[2016-10-08 07:52:31]
>>170 匿名さん
東京にお住まいの皆さん、8月18日の朝はサッシの窓ガラスがびしょ濡れでしたか? |
172:
匿名さん
[2016-10-08 08:30:59]
>170
今日も朝早くから一人で屁理屈こいてる。 貧乏人ゆえ、高多湿住宅でありながらデシカを採用できないから、せめて太鼓持ちだけでもしたい気持ちが分からぬでもない。 年老いての貧乏は本人の責任。 デシカを採用できぬことを悔やむなら、自分の甲斐性なしの過去の人生を悔やむのが筋。 屁理屈こいて、デシカの必要ない非高多湿住宅の方々に当り散らすのは高齢の大人としてみっともない。 |
173:
匿名さん
[2016-10-08 09:23:03]
>171
最近はペアが多いから外側は26℃に下がらず結露しない、結露するのは単板ガラス。 |
174:
匿名さん、
[2016-10-08 09:49:34]
>>173 匿名さん
東京の単板ガラスの家にお住まいの皆さん、8月18日の朝はサッシの窓ガラスがびしょ濡れでしたか? |
175:
匿名さん
[2016-10-09 08:14:18]
>東京の単板ガラスの家にお住まいの皆さん、8月18日の朝はサッシの窓ガラスがびしょ濡れでしたか?
おられないようですね。 では、 阿○隈○地にお住まいの皆さん、除湿しないと床下カビますか? |
176:
匿名さん
[2016-10-09 08:27:34]
|
177:
匿名さん
[2016-10-09 08:48:53]
表面結露、内部結露、逆転結露
http://shikke.web.fc2.com/keturo/keturomeka.html 1年中調湿してカビ、ダニ、細菌の繁殖を防ぐ事が健康、財産を守り、エコになります。 |
178:
匿名さん
[2016-10-09 08:59:52]
|
179:
匿名さん
[2016-10-09 09:00:21]
|
180:
匿名さん
[2016-10-09 10:30:11]
自然現象です。
もう一度>166を参照して下さい。 東京の夏の露点温度はほぼ毎日23℃以上です。 25℃で湿度90%程度です、カビの天国です。 カビが出てないとしても薬剤散布等でギリギリ抑えてるのが実情ですよ。 現在の建材はほとんど防カビ剤入りです。 また、毎日が熱帯夜ですから温度が高く湿度が下がる皮肉な結果でカビが繁殖し難くなってます。 |
181:
匿名さん
[2016-10-09 10:34:09]
近い将来は年中、室内が調湿されない住宅は欠陥住宅になると予想します。
換気の義務化は調湿換気の義務化にするべきです。 自然に住宅の寿命が延び、医療費も減ります。 |
182:
匿名さん
[2016-10-09 11:28:17]
|
183:
匿名さん
[2016-10-09 11:53:46]
>近い将来は年中、室内が調湿されない住宅は欠陥住宅になると予想します。
意味不明。 欠陥住宅は設計ミスによって生まれた高多湿住宅。 |
184:
匿名さん
[2016-10-09 12:08:29]
>181
>近い将来は年中、室内が調湿されない住宅は欠陥住宅になると予想します。 残念だな、 おじさんが生きているうちにそんな時代にはならない。 おじさんが生きているうちはやはり、「除湿しないとカビるのは欠陥住宅」で間違いなし。 |
185:
匿名さん
[2016-10-09 12:14:10]
>182
無菌、カビ胞子が無い、ダニがいない状態は有りません。 少なければ問題は有りません、繁殖しなければ良いのです。 カビの胞子は中々死滅しませんが、菌糸は死滅すれば繁殖しません。 胞子から発芽するには時間が必要です。 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918... 図5に示されるように水分活性Awが0.75(表面湿度75%)なら発芽するまで80日以上の日数が必要です。 図5にないですがAw0.65なら1300日のデータを見た事が有ります。 夏の期間は限られてますから湿度を常時75%以下にすれば大繁殖はなく安全と言えるのでは? 昔はエアコンが有りませんから湿度制御など簡単出来ません。 カビの制御は掃除です、虫干し等をして乾かしたり、カビ胞子を払い落としたと思います。 一度虫干し等してリセットすれば発芽するまで長時間必要ですから湿度の高い夏を乗り切れる事になります。 忙しい現代は掃除が疎かですから調湿換気で湿度を制御してカビ、細菌、ダニを抑えるのが良いです。 |
186:
匿名さん
[2016-10-09 12:20:09]
|
187:
匿名さん
[2016-10-09 12:36:19]
まずは、
○ビ小屋がなせカビ易いのかをご参加の皆さんで検証する必要がありますね。 |
188:
匿名さん
[2016-10-09 12:37:43]
失礼!
まずは、 ○ビ小屋がなぜカビ易いのかをご参加の皆さんで検証する必要がありますね。 |
189:
匿名さん
[2016-10-09 13:23:48]
>185
>水分活性Awが0.75(表面湿度75%)なら発芽するまで80日以上の日数が必要です。 >夏の期間は限られてますから湿度を常時75%以下にすれば大繁殖はなく安全と言えるのでは? 床冷房は、夏の期間継続して使用する。 夏の期間はおおよそ6月~9月なので、期間は120日となり、80日以上になる。 床冷房の配管部でカビを生やさないためには、配管表面20.0℃、表面湿度70%以下とする必要がある。 その時の、室内環境は、温度28℃の場合で、湿度44%以下に制御する必要がある。 床冷房の配管表面20.0℃、表面湿度70%以下は、足元が寒くて普通の人は耐えられない。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/1092/ |
190:
匿名さん
[2016-10-09 13:28:08]
>186
>アトピー、ぜんそく等は欠陥住宅によるものです。 カビが生える住宅は、すべて欠陥住宅です。 調湿換気でも、床冷房でカビが生えたら、欠陥住宅に分類されるのでしょうか? 欠陥住宅ではなく、欠陥設備では? |
191:
匿名さん
[2016-10-09 13:52:38]
|
192:
匿名さん
[2016-10-09 15:20:36]
>189
乾性カビは無視して構わないと思います。 Aw65、1300日で発芽は乾性カビでないでしょうか? 湿性カビの安全範囲80%に対して余裕の有る値なら良い。 Aw65で短時間で発芽するなら床冷房に限らずあらゆる場所がカビだらけになります。 カビの繁殖は温度、湿度、栄養、酸素、発芽時間が有ります、条件が揃っての繁殖です。 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918... <寿命> > カビの寿命は形態や器官(分生子、子嚢胞子、接合胞子、厚膜胞子、菌糸)により大きく異なる。 >胞子の寿命は非常に長いが菌糸はかなり短い。 >通常の寒天平板上では、培養後1ヶ月経つとコロニーの周辺部の菌糸は生存しているが、コロニーの中心部の胞子形成した株の菌糸は死滅している場合が多い。 >斜面培養したカビ菌糸の乾燥を防ぐため高湿下において13~15度で保存した場合、おおよそ1~3年で菌糸は死滅する。 >一般に、菌糸は過度の乾燥下あるいは氷結温度付近では数週間で死滅する。 「培養してるのに中心部の菌糸は死滅してる場合が多い」何が欠けて死滅したとの記載はないが簡単死滅する。 大繁殖だけを防げば良い、カビ胞子を大量に吸わなければ良い。 |
193:
匿名さん
[2016-10-09 15:30:24]
|
194:
匿名さん
[2016-10-09 19:09:38]
|
195:
匿名さん
[2016-10-09 19:49:02]
大した学も知識もない○ビ小屋住人は困ったものだな。
|
196:
匿名さん
[2016-10-09 19:50:55]
>必死に床冷房を否定してる
どこのHMが必死で否定してるの? 貧乏人の単なる妄想。 床冷房は頭に熱風かけるのと同等で、間抜けな連中しかやらない。 賢いHMは鼻から間抜けな連中を相手にしていないだけ。 |
197:
匿名さん
[2016-10-09 21:06:57]
|
198:
匿名さん
[2016-10-16 10:50:49]
|
199:
匿名さん
[2016-10-16 11:45:19]
>197の当人である脳内屁理屈おじさんは、現在、お勤め中だから返答はしばらく待ってあげてください。
どんな屁理屈が返ってくるか、楽しみですね。 |
200:
匿名さん
[2016-10-17 07:07:00]
>198
女性など冷え性の対応でないでしょうか? 冬と異なり夏の風は不快感は少ないそうですから許容出きる? 一条の床は無垢材でない、夏に足裏の汗を吸い取る気持ち良さはない? 風が嫌いな方は靴下を履けば良い。 |
201:
匿名さん
[2016-10-17 11:01:36]
|
202:
匿名さん
[2016-10-17 11:20:44]
|
203:
匿名さん
[2016-10-17 11:37:57]
|
204:
匿名さん
[2016-10-17 12:01:39]
低気密の大手ハウスメーカーの住宅で床冷房を使用するのは危険です。
高高でデシカ調湿換気された住宅では快適な環境が得られます。 |
205:
匿名さん
[2016-10-17 15:00:05]
|
206:
匿名さん
[2016-10-17 15:08:48]
>202
>風が出る床暖冷房等、何処で販売してる、教えてよ。 サーキュレーターを必須条件でセット販売してるよ。 ○条工務店。 床冷房とサーキュレータをセット販売していない住宅会社などあるの? 教えてよ、脳内屁理屈おじさん。 |
207:
匿名さん
[2016-10-17 15:43:13]
有る、教えない。
|
208:
匿名さん
[2016-10-17 15:46:26]
かの有名な○ビ小屋なんだろうね。
そりゃ教えられないわ。 |
209:
匿名さん
[2016-10-17 15:50:36]
確か、○ビ小屋も自称高高でしたね。
>床冷房を使用するのは危険です 大丈夫なの? 大丈夫じゃないよね。 床下結露で○ビ御殿になってるからね。 |
210:
匿名さん
[2016-10-17 15:51:05]
床下エアコンによる床下冷房でなく、冷水床冷房してる住宅会社が有る。
|
211:
匿名さん
[2016-10-17 15:58:47]
|
212:
匿名さん
[2016-10-17 15:59:37]
そんな住宅会社ないでしょ。
嘘つきは泥棒のはじまりですよ。 |
213:
匿名さん
[2016-10-17 16:11:07]
無ければこのスレは無意味。
一条を叩くスレでやれば良い。 |
214:
匿名さん
[2016-10-17 16:12:03]
>床下で除湿してるのですから結露する訳がない
冷房の必要ない寒冷地域で床下を再熱除湿している、浪エネのモデル住宅のような、そんな住宅会社ないでしょ。 ○ビ小屋は、除湿の必要ない床下を、カビからわが身を守るために床下を再熱除湿をしている。 つまり、マッチポンプみたいなことを平然とやっている。 >床冷房を使用するのは危険です ところで、自称高高住宅には危険はないの? 大事なところだよ。 |
215:
匿名さん
[2016-10-17 16:20:54]
>無ければこのスレは無意味。
設計ミスによる欠陥住宅としては既に存在してるだろうね。 そういう住宅からは反面教師として学べばいい。 脳内屁理屈おじさんちは、まさにうってつけの住宅かも知れない。 脳内屁理屈で欠陥住宅仲間を増やすことを企らむより、自分ち(○ビ小屋)と同じ失敗を繰り返さない活動でもすれば? |
216:
匿名さん
[2016-10-17 17:00:46]
>214
冷房除湿でも再熱除湿でも細菌、カビ、ダニ対策に有効ですから(湿度50%程度目標)除湿する。 快適環境にもなる。 低気密住宅が漏れにより湿度が下がらないから危険。 大型のエアコンでガンガン除湿すれば低気密でも良い。 ガンガン冷房すると室温が下がり過ぎて再熱除湿をガンガンすることになる。 湿度を低く維持出来れば危険は無いに決まってる。 少ない消費電力で湿度を維持出来てる事は高高の証。 東京の夏は露点温度23℃以上、絶対湿度21g/m3以上はほとんど毎日。 基礎断熱床下に配管周り等25℃の所が有り、漏れにより外気が入れば湿度は89%になる、カビ発生のリスクは高い。 夏にわざわざ床下温度を上げて湿度を下げるのは愚かな行為、除湿が理に適ってる。 除湿すれば床下の湿度は下がるが同時に床下温度も下がる。 低気密住宅では消費電力が多いからとエアコンを止めれば外気が入り冷たい基礎内で高湿度になりカビが発生する。 反対派の主張する床下がカビだらけになる。 低気密住宅は漏れが多いからエアコン除湿は止められなくなる。 高温多湿の日本にはデシカント式調湿24時間換気が適してる。 |
217:
匿名さん
[2016-10-17 17:10:02]
|
218:
匿名さん
[2016-10-17 17:47:14]
そもそも、床下を除湿するという発想は設計ミスによる高多湿住宅向けの発想。
一般住宅は床下を除湿する必要がない。 >216の屁理屈は一般住宅にはそぐわない。 わざわ欠陥設備である床冷房を設置して、床下除湿の必要ない一般住宅から床下結露を生み出す欠陥住宅に改悪する間抜けな人間はざらにはいない。 設計ミスによる特殊住宅(○ビ小屋)の屁理屈を一般論として書いても全く参考にならない。 >ところで、自称高高住宅には危険はないの? 自称高高(○ビ小屋)も大手HM低気密住宅も気密性能に関してはレベルは同じ。 大手HMは優秀な人材の集まりだから、欠陥設備(床冷房)などは鼻から相手にしていない。 床冷房はまさに○条工務店の独壇場。 大手HMはほくそ笑んでいるはず。 |
219:
匿名さん
[2016-10-17 18:17:43]
>大手HMは優秀な人材の集まりだから
大手ハウスメーカーは顧客を手玉に取り、中中住宅を高い価格で売って来た。 >218を代表とする顧客はチョロイから笑いが止まらないだろうね。 >東京の夏は露点温度23℃以上、絶対湿度21g/m3以上はほとんど毎日。 上記は変えられない事を肝に銘ずることだね。 >大手HMはほくそ笑んでいるはず。 ほくそ笑んでいるなら放って置けば良いのに何故必死に貶してるの逆効果じゃない? 大手ハウスメーカーのユーザーには悪いが床下冷暖房の快適さを長い時間味わってます。 |
220:
匿名さん
[2016-10-17 19:25:21]
>ほくそ笑んでいるなら放って置けば良いのに何故必死に貶してるの逆効果じゃない?
貶めているとは全然思っていない。 欠陥設備や欠陥住宅はきちんと説明しとかないと、某○ビ小屋みたいに粗悪な建物を生む。 粗悪な建物は公序良俗に反する。 世のため人のために注意喚起を促しているだけ。 >床下冷暖房の快適さを長い時間味わってます そんなことは良識ある大人は誰も信用しない。 床下を徘徊することが楽しいのはおじさんだけ。 一般人は苦痛。 脳内屁理屈おじさんの自己満足に過ぎない。 |
221:
匿名さん
[2016-10-17 19:37:42]
欠陥住宅は高湿度の外気が簡単に入る住宅です。
大手ハウスメーカーの低気密住宅が隙間だらけですから欠陥住宅です。 隙間だらけの粗悪な建物は公序良俗に反する。 世のため人のために注意喚起します。 |
222:
匿名さん
[2016-10-20 01:27:36]
|
223:
匿名さん
[2016-10-31 20:33:25]
やはり、床冷房はないな!!!!
|
224:
匿名さん
[2016-12-24 21:29:56]
|
225:
匿名さん
[2016-12-24 22:01:19]
>欠陥住宅は高湿度の外気が簡単に入る住宅です。
住人が出入りすれば外気は入るし、窓を開けることもある。禁止したら住めない。 気密は必ず経年劣化する。数十年に渡る維持はできないし、容易に補修することもできない。 何事も完璧な高気密住宅は幻想に過ぎません。メーカー主導のコストアップに付き合うだけ。 |
226:
匿名さん
[2016-12-24 23:06:14]
|
227:
匿名さん
[2016-12-25 05:56:58]
床冷房って、自分的にはありえませんな。
足元が冷たくなるんじゃ、健康によくないんじゃないですか? |
228:
匿名さん
[2016-12-25 07:39:15]
26℃程度が目標のようです。
個人差は有りますが普通の人は冷たいと感じないはずです。 輻射冷房は良いですよ。 |
229:
匿名さん
[2016-12-25 08:43:43]
|
230:
匿名
[2016-12-27 06:26:34]
>>1
床下ではなく、地中熱を利用すればいいんじゃないかな。 |
231:
匿名さん
[2016-12-27 18:22:59]
|
232:
匿名さん
[2016-12-27 19:07:30]
|
233:
匿名さん
[2016-12-27 19:10:43]
|
234:
匿名さん
[2016-12-27 19:23:31]
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235:
通りがかりさん
[2019-08-18 00:08:37]
はや住んで4年目 快適 快適。。。それが事実。
|
236:
匿名さん
[2019-08-18 12:36:32]
4年か、歳月が事実を明らかにする。
少し経てば輻射冷暖房とデシカント式調湿換気装置が必需品の時代が来る。 |
237:
通りがかりさん
[2019-08-21 22:45:05]
誰か快適エアリーの話もしてやれよ。。
|
238:
リフォーム業者さん
[2019-10-02 20:14:43]
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
25℃60%の8坪の地下室で3人で卓球、一人100g/hの発汗蒸発。
8坪x3.3x2.4m=63.4m3
25℃60%の絶対湿度13.9g/m3
13.9g/m3x63.4m3+100gx3人=1181g 1時間後の地下室蒸気量
1181g÷63.4m3=18.63g/m3
25℃81%になる。