シティテラス越谷レイクタウン
5601:
匿名さん
[2018-11-16 00:28:18]
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5602:
匿名さん
[2018-11-16 00:34:13]
それでも住人を貶したのだけは頂けないね
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5603:
匿名さん
[2018-11-16 00:37:09]
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5604:
匿名さん
[2018-11-16 00:52:01]
上でも同じような事が書かれてますが、私も最初の話は終わってる認識です。そこから思い込みやらネガティブな情報を止めるなやら言われたので、第三者のサイトなり一例として提示したんですが、確かに向こうは同じ返しをするばかりで暖簾に腕押し状態になってました。
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5605:
マンション検討中さん
[2018-11-16 00:54:30]
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5606:
マンション検討中さん
[2018-11-16 00:59:22]
それでもまだ同じ事を繰り返してるのがすごい・・・
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5607:
マンション検討中さん
[2018-11-16 01:01:27]
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5608:
匿名さん
[2018-11-16 01:08:41]
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5609:
通りがかりさん
[2018-11-16 01:11:19]
|
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5610:
匿名さん
[2018-11-16 01:15:49]
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5611:
匿名さん
[2018-11-16 01:24:03]
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5612:
匿名さん
[2018-11-16 01:28:46]
もしネガティブな意味で団地っぽいって感想を持った人がここにそう書き込んだとしてもこのスレの住人はその人を否定したりはしないでしょ?
であれば後の言った言わないの話はどうでもよくない? |
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5613:
マンション検討中さん
[2018-11-16 01:38:56]
>>5612 匿名さん
あくまで巨大感は誰も否定してないって話では?ネガティブな意味では使われてなかったかと |
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5614:
マンション検討中さん
[2018-11-16 07:02:30]
結局、ネガティブな情報だから都合悪い人達がどうこうは関係なかったんですね
反論にそのネタを振る人が出てくると荒れますね |
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5615:
匿名さん
[2018-11-16 07:16:02]
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5616:
マンション検討中さん
[2018-11-16 07:18:59]
ダサいとバカにしてると勘違いして過剰反応してごめんなさい
この一言が言えない人がいつまでもマウントとろうとしてるだけだね |
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5617:
マンション検討中さん
[2018-11-16 07:51:32]
でも正直団地かどうか置いといて横からの見た目は安っぽくてダサいと思った
レイクタウンの他のマンションも通りがかりに見たけど見た目はもうちょっと良かった その分ちゃんと安いからしょうがないんだろうけど エントランスはまだマシだったかな |
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5618:
通りがかりさん
[2018-11-16 07:56:40]
攻撃の次はマウントというパワーワード
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5619:
匿名さん
[2018-11-16 08:15:46]
個人的には流されてしまった鉄粉の話が気になるんだけどな
電車の騒音があるから窓を開けられないのはもとより覚悟の上なんだけどベランダが汚れたりするんだろうか |
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5620:
マンション掲示板さん
[2018-11-16 08:21:49]
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5621:
匿名さん
[2018-11-16 08:26:02]
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5622:
通りがかりさん
[2018-11-16 08:28:45]
>>5619 匿名さん
ここのは分からないですが、沿線の知り合いの所はブレーキがかかる駅周辺で1週間から2週間何もしないと手すりに少し汚れが付くらしいです。沿線でもブレーキがかからない駅と駅の中間辺りなら影響ないと聞きますけどね。 |
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5623:
匿名さん
[2018-11-16 08:33:31]
>>5620 マンション掲示板さん
普通の汚れがつくのは当たり前なので当然気にしていませんよ 気になるのは「鉄粉で」汚れるかどうかですね 鉄粉によるサビ汚れは普通の汚れと違って落ちにくかったりサビが移ったり掃除が大変らしいので 鉄粉があまり気にならないというのは普通に掃除してて落ちないような汚れはついてないって事ですかね? |
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5624:
通りがかりさん
[2018-11-16 10:49:28]
私も沿線育ちで小さい頃は2〜3日放っておいたら家の柵が赤茶のホコリが積もってた記憶がありますが、
今の基準でレールの更新とかされているなら、普通の掃除頻度で綺麗にならないレベルで頑固で分厚い汚れにはならないようですよ |
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5625:
マンション掲示板さん
[2018-11-16 12:13:44]
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5626:
匿名さん
[2018-11-16 13:35:06]
支障が出るほどの影響は無いみたいで安心しましたが、やはりこれだけ線路に近いとまったく影響がないというわけにはいかなそうですね
階や位置によっても影響は違いそうですが |
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5627:
匿名さん
[2018-11-16 15:44:13]
線路までの近さと併せて、この後工事が始まる予定の東埼玉道路の高架道路からの影響も気になります。
完成して車が走り始めるまでには5年10年かかるでしょうから、その影響を今から知ることはできませんが、渋滞による排ガスとかが流れ込んでくるのは勘弁してほしい。 |
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5628:
マンション検討中さん
[2018-11-16 16:21:54]
横断歩道ができたとの案内があったので久々に現地に行ってみましたが、
信号が2つついていて別々に待たなければいけなくて、しかも信号はすぐに赤に変わってしまい全然余裕がありませんでした。 知らなかったので慌ててわたったらその先の信号は変わっていなくてで大変でした。 こんな横断歩道は初めてだったのでびっくりしたんですが、これって普通なんですかね? 何でこんなことになっているんでしょうか。 |
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5629:
通りがかりさん
[2018-11-16 17:10:32]
こんばんは‼寒くなりましたね(^^)
今日の夜は鍋が食べたいです(*^^*) |
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5630:
マンションギャラリー
[2018-11-16 17:40:45]
>>5627 匿名さん
東棟は国道に面してますけど、1階は排ガスの影響が有るかもしれません。 中階や高階層は目に見える影響は無いですね。 最近の車はメンテナンスが良いのかキツイ排ガスは出さないようになりましたね。 逆に車の音は気になりますね。 |
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5631:
eマンションさん
[2018-11-16 17:43:36]
>>5628 マンション検討中さん
1回で渡りきれる距離じゃないから2回に分けたのではないでしょうか。 それよりうちの奥さんは信号機が安っぽいのを使ってるなと言ってました。 予算の関係で一番リーズナブルな機器を設置したんだと思いました。 |
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5632:
aマンション
[2018-11-16 17:49:41]
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5633:
通りがかりさん
[2018-11-16 18:25:47]
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5634:
匿名さん
[2018-11-16 18:54:00]
東埼玉道路が、JRの上を通り、イオンのkazeとmoriの連絡橋の上を通るルートで設置されていくとすると、このマンションの4~5階あたりの高さを通っていくんでしょうかね?
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5635:
通りがかりさん
[2018-11-16 18:59:21]
>>5631 eマンションさん
信号機の材質まで気になるとは。このマンションの検討者(住人?)は感度が一般人より格段に高いですね。 |
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5636:
越谷さん
[2018-11-16 20:33:00]
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5637:
通りがかりさん
[2018-11-16 20:35:58]
>>5636 越谷さん
豆乳鍋とはオシャレですね!ちゃんこ鍋食べたくなりました(^^) |
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5638:
マンションエンペラー
[2018-11-16 21:08:06]
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5639:
通りががり
[2018-11-16 22:36:28]
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5640:
匿名さん
[2018-11-17 08:23:58]
最近の信号機は、あのタイプが多い。
しかもLEDなので昼間もよく見える。 |
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5641:
匿名さん
[2018-11-17 08:27:30]
電車は、マンションの前ではブレーキをかけないので、鉄粉の影響はありません。
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5642:
匿名さん
[2018-11-17 12:18:48]
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5643:
マンション検討中さん
[2018-11-17 15:01:36]
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5644:
マンション検討中さん
[2018-11-17 18:16:08]
東向きのF棟って日当たりどうなんでしょうか?
東ってやっぱり午後は暗いのでしょうか? 南と迷ってますが、電車がネックです。 |
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5645:
シティテラス越谷レイクタウン
[2018-11-17 18:43:30]
|
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5646:
通りがかりさん
[2018-11-17 18:45:29]
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5647:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-17 20:16:33]
電車は思ったほど気にならない。
エントランスから近い方が良いと思いますよ。 |
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5648:
マンションギャラリー
[2018-11-17 20:47:52]
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5649:
マンション検討中さん
[2018-11-17 21:38:49]
|
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5650:
マンション掲示板さん
[2018-11-17 23:53:47]
>>5642 匿名さん
南側の自転車置き場のところでずっと電車の音を聞いてましたが、ブレーキをかけてるようには聞こえなかったですね。 エンジンブレーキをかけて惰性で止まるように感じました。 なので鉄粉の影響はあまり無さそうですね。 |
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5651:
匿名さん
[2018-11-18 07:12:24]
電車のブレーキは、200m手前でかけ始めるので、マンションの前ではまったくブレーキ操作しません。
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5652:
匿名さん
[2018-11-18 07:16:39]
東棟で、朝洗濯物を干していると、夏は超暑く、日焼けしそうです。
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||
5653:
匿名さん
[2018-11-18 07:21:57]
今現在残っている部屋から選ぶとしたら、C棟の上のほうの階がよいのではないでしょうか。
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5654:
匿名さん
[2018-11-18 07:48:02]
>>5650 マンション掲示板さん
電車にはエンジンはないのでエンジンブレーキも当然ありません モーターの回生ブレーキはありますが電車は全ての車両にモーターが付いてるわけではないのでこれだけでは止まり切りません 駅前でブレーキをかけないということはあり得ません 今はブレーキパッドが進歩しているので昔のように激しいブレーキ音がしないだけです |
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5655:
匿名さん
[2018-11-18 07:53:38]
電車の先頭車両に乗って運転手の操作を見ていると、ホーム直前でブレーキかけますね。
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5656:
名無しさん
[2018-11-18 08:02:41]
ところで、ナンバー1営業マンはどこいった?
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||
5657:
匿名さん
[2018-11-18 08:04:02]
>>5651 匿名さん
電車の重量とレールの摩擦抵抗の少なさをなめてはいけません、200mじゃ乗客の安全を無視した非常ブレーキでも駅オーバー確定です 200mなんて軽くてゴムタイヤが付いている自動車の制動距離レベルですよ JRにはかつて600m条項という安全基準があり、非常ブレーキで制動距離600m以内で止まれなければいけないというルールがありました 今では電車が高速化して守る事が難しくなってきたので撤廃されましたが(つまり止まるのにはもっと距離が必要になっている)、基本的にはこれに準じています 逆に言えば緊急時でさえ停止するのにそれほどの距離が必要なのです 通常の停止では乗客の安全のためにもっと手前からブレーキをかけていて、このマンションの前は余裕でブレーキ範囲内です |
||
5658:
匿名さん
[2018-11-18 08:05:13]
|
||
5659:
eマンションさん
[2018-11-18 08:42:38]
|
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5660:
シティテラス営業マン
[2018-11-18 10:18:31]
>>5653 匿名さん
売り出してるのであればA棟が良いですよ。 エントランスから近い、ゴミ置き場から近い、駅へのアクセスも近いです。 朝は東からのお日様を寝室側で強烈に浴びるから寝覚めは最高! お昼以降は西からお日様が照らしてくれて洗濯物も直ぐ渇く。 ベランダ側は人目につくけど気にならなければ最高かと。 |
||
5661:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-18 11:13:33]
最近の価格帯はしらないのですが、エントランス近くの部屋は値上げされたんでしょうか?同じ階でもc.d.e.f棟と値段は変わってくるんですか?
|
||
5662:
シティテラス営業マン
[2018-11-18 11:54:53]
|
||
5663:
シティテラス越谷レイクタウン
[2018-11-18 11:58:45]
|
||
5664:
マンションエンペラー
[2018-11-18 14:02:12]
>>5652 匿名さん
東棟の夏は朝から日差しが強くてカーテン開けてると日差しが強烈に差し込むのでリビング隣の洋室でカーテン開けてたら熱中症になりそうなくらいです。 夏場はリビング隣の洋室は寝室には向いてないですね。 |
||
5665:
通りがかりさん
[2018-11-18 15:19:38]
|
||
5666:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-18 15:21:00]
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||
5667:
通りがかりさん
[2018-11-18 16:18:07]
エントランスに近いので駅までも近いし、イオン行くのも楽。私の歩きで駅まで8分。
自分が購入しようとしてる部屋から実際に時間測ればいいだけのことで、広告と違うっていうのはクレームそのもの。 あと、エントランス側と東側の棟で共有設備が違うっていっても、それを承知で購入してるんでしょ。 だから価格差にも現れてる。それをエントランス側と同じ設備を東側にも作れってのは大間違いだと思ってます。 |
||
5668:
匿名さん
[2018-11-18 18:36:42]
武蔵野線の電車から見ると東等は、かなり灯りがついている。
D棟は真っ暗で入居してなさそう。 A棟も真っ暗、販売してるのかな? |
||
5669:
匿名さん
[2018-11-18 18:53:21]
私の担当だった住友不動産のナンバーワン営業マンは、マンションに入居の後、夜私の仕事帰りにエントランスホールで一度だけ会いました。感謝の言葉や、近況など話したかったが忙しそうで挨拶だけでした。
ナンバーワンの人には、それなりの魅力がある。 |
||
5670:
マンションギャラリー
[2018-11-18 19:57:03]
|
||
5671:
名無し
[2018-11-18 20:09:42]
話は変わるが、ここのいいところの1つ。
引越し料金が無料なところ(^^) ここはかなり大きい!しかも大手の引越し業者にやってもらえる(^^) |
||
5672:
マンションマンション
[2018-11-18 20:10:33]
今日も引っ越し屋さん来てましたが。。。知らないトラックでした。ちなみに皆さん引っ越しどこでしたか?
やはりアートでしたか? |
||
5673:
住民
[2018-11-18 20:23:33]
うちはアートでした
住友物件の引越無料サービスは基本アートらしいですよ。ただ住友の物件は全国にありますので業者や購入者の時期的な都合や理由でアート以外の他社も使うそうです。 ちなみに今年の9月まではゴミ置き場引越ダンボール回収場所にはアートダンボール回収用と示されていましたが、現在ではアート以外のサカイやその他の引越業者の名前のも表示されついます |
||
5674:
匿名さん
[2018-11-18 23:22:17]
結局鉄粉は要覚悟って感じみたいですね
益々南側が値段の割にうーんな感じだなぁ |
||
5675:
マンションコミュニティ
[2018-11-18 23:41:53]
>>5674 匿名さん
鉄粉はどうなんでしょう。。 目に見えないから分かりませんね。 もし本当なら科学者に来てもらって調査しないといけないかもしれませんね。 そもそもそれが影響有りだったらかぼちゃの馬車のように大ごとになりますよ! |
||
5676:
eマンションさん
[2018-11-18 23:51:49]
>>5672 マンションマンションさん
聞いたことがない引っ越し業者さんが来てましたね。 そう言えば最近アート引越センターのトラックを見ないです。 今の時期は引っ越しシーズンでもないし、もしかしてらスミフとの独占契約が切れたのでしょうか!? まぁアートさんに着いてるエアコン業者の営業攻撃は凄まじいですから苦情が出たかもしれませんね。 |
||
5677:
シティテラス営業マン
[2018-11-18 23:54:09]
|
||
5678:
匿名さん
[2018-11-19 00:27:54]
こちらのマンション、小学校への登校は、毎朝登校班で集まって行くのでしょうか?
|
||
5679:
通りがかりさん
[2018-11-19 07:26:03]
>>5675 マンションコミュニティさん
仮に鉄粉被害があったとしてもカボチャの馬車とは全然関係ないですよね… それに鉄粉被害って調べてみると、被害があるなら目に見えてわかるようなものみたいなんでないならないで大丈夫なんじゃないですかね。 |
||
5680:
口コミ知りたいさん
[2018-11-19 08:48:53]
>>5674 匿名さん
鉄粉は我が家は特に問題ない感じです、今のところ。室外機や手すりにも全くついてないですね。ただ、一年、二年でどうこう判断できるものではないので気になる人はやめた方がいいのでは?何年も不安をかかえながら澄むのは大変でしょう。 |
||
5681:
ご近所さん
[2018-11-19 09:16:02]
今の電車は回生ブレーキの採用などであまり鉄粉は飛ばないはずです。
|
||
5682:
匿名さん
[2018-11-19 11:05:44]
>>5675 マンションコミュニティさん
私はあまり線路に近いところに住んだ事がなかったので知りませんでしたが、 鉄道沿線では当たり前のことみたいですので特に大ごとになるような話ではないみたいです 最近ではだいぶ飛ばなくなっているようですが全くゼロというわけではないみたいですね |
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5683:
匿名さん
[2018-11-19 11:08:34]
某レイクタウンの街情報ブログで早速横断歩道の信号無視が多くて危ないと話題になっていますね
やはり2段階で待つ事に我慢できずに行ってしまっているんですかね |
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5684:
マンコミュファンさん
[2018-11-19 12:13:33]
|
||
5685:
マンション検討中さん
[2018-11-19 12:19:20]
このマンションを含めて、いくつか検討をしています。
しかし、家族よりこの記事を読んで心配になっていると聞きました。 amazonや楽天やZOZOなど、小売業の変化は確かにあると思いますが、今のところレイクタウンのイオンにはお客が入っているように見えるし、すぐに撤退という心配はなさそうかなと思ったりしています。 検討中のみなさん、どう考えますか? https://withnews.jp/article/f0180626000qq000000000000000G00110601qq000... |
||
5686:
名無し
[2018-11-19 12:43:18]
正直そればっかりは分かりません(;;)
経済を回すにはお金をたくさん使って下さい! それか出産率を増やして下さい! いつどこで何が起こるか。。。 それを知っていたら、生きてる楽しみがありません! |
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5687:
通りがかりさん
[2018-11-19 13:13:35]
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||
5688:
匿名さん
[2018-11-19 13:59:17]
ここはレイクタウンで1番イオンを活用でき1番イオンの恩恵が受けられるマンションですが、
裏を返せばイオンが無くなった時に1番価値が落ちるマンションでもあるという事になりますよね たしかに日常生活の買い物などイオンに頼る面は大きいマンションですからね 簡単に無くなりはしないとは思いますが、念のためその辺りはちゃんと想像してどうするかイメージした上で買いたいですね |
||
5689:
匿名さん
[2018-11-19 14:16:10]
>>5687 通りがかりさん
来場者が多いに越したことはないですが、来場者が多ければ商売として成り立つかというとそこは微妙で、 現地に足を運ぶと、若い人たちを中心に買い物を沢山することが目的というより、なんとなくブラブラする入場無料のアミューズメントパーク的な使い方をされているケースが多くあるように思います 実際にイオンレイクタウンは売り場面積に対する売り上げの比率はそれほど良くないみたいですね 国内ぶっちぎりの広さを誇る割には推定売上では他のモールをぶっちぎる結果にはなっていません 広いという事はその分経費や固定費もかかるので商売としては美味しいとは言えません 経営が苦しくなるとその辺りはかなりの重荷になります ただ、イオンの中ではトップクラスの売上を誇る旗艦店ですからそんなに簡単には潰さないとは思いますけどね 私の個人的な考えでは、ネット通販により買い物離れが進んだ時に生き残るのは、 ニッチなものを扱う超小型店と、買い物という行為自体をレジャーとして楽しむ超大型店に2極化すると思います 利便性を追求すると日常の生活としての買い物を行う普段使いの店は苦しくなるでしょうが、 日常の買い物向けではないレイクタウンのイオンのような超大型店は逆に生き残る道はあると思っています |
||
5690:
マンションエンペラー
[2018-11-19 15:21:49]
>>5689 匿名さん
人間の行動学として、何も用がなくても外に出たいという欲求は常にあるようです。 土日祝日休みなので用がなければ1日中家に居れば良いじゃんって思いますけど、どうもそれが出来ない人が多いようです。 その点を満たすこのイオンレイクタウンなんかは簡単には無くならないんじゃないでしょうか。 イオンレイクタウンは洋服売り場が非常に多くて、自分にはあまり用がない店舗ばかりですが、ある意味散歩するには良いですね。 イオンレイクタウンに来る人は結局何も買わずにダイソーに寄って帰るみたいな人多すぎ! だから土日の昼間はあんなに混んでしまいます。 洋服なんてネット通販で買えば良いじゃんっね思いますけど、やっぱり人間は外に出たいようですね…。 その点でこのイオンレイクタウンは暫くは安泰かもしれませんね。 |
||
5691:
匿名さん
[2018-11-19 16:13:16]
>>5690 マンションエンペラーさん
そうやって人が来るだけで物が売れていないのであれば安泰どころか消滅の危機なのです 入場料を取ってるわけじゃないので人が来て何も買わなければテナントに入ってもらえず施設維持費がかかるだけで赤字です ボランティアではなく商売でやっているんでこんなデカイ箱を残す意味がなくなりますよね 生き残る道はあるとは思いますが商売として決してうまくいってるとは言い切れない今の状態を続けていては難しいですね ちゃんと時流から取り残されないように常に変化していかないと可能性をドブに捨てるだけで終わってしまいますから イオンの今後の動きをちゃんと注視して、流れをつかんでいないと思ったら早めに見切る洞察力が必要なマンションなのかもしれませんね |
||
5692:
シティテラス越谷レイクタウン
[2018-11-19 17:21:24]
>>5691 匿名さん
テナントの入居より撤退の方が多いですよ。 今後数年でヤバくなるかも。 いっそのことこれだけ大きな箱が有るわけだし、幕張メッセや国際展示場のように展示会場にしたらどうかと。 http://www.aeon-laketown.jp/mori/sp/special/renewal/close.html |
||
5693:
通りがかりさん
[2018-11-19 19:58:35]
>>5691 匿名さん
相変わらずこのマンションの検討者はすごいですね。信号機の材質だけでなく、マンション周辺の店の将来性を中長期的な視点から分析してらっしゃるんですね。 将来性のある企業が経営している店に囲まれたマンションがどこになるのかお教えいただきたいものですね。 |
||
5694:
名無し
[2018-11-19 20:30:32]
|
||
5695:
通りがかりさん
[2018-11-19 20:50:39]
公式ホームページが更新されていますね。
一気に60戸も新たに売り出したみたいです。 価格は今までと違っているようです… |
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5696:
通りがかりさん
[2018-11-19 21:52:09]
|
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5697:
口コミ知りたいさん
[2018-11-19 22:15:56]
>>5692 シティテラス越谷レイクタウンさん
知り合いがショッピングモールに関係する仕事をしてるので聞いたことがあるのですが、レイクタウンは入りたい店舗が多いらしいですよ、今でも。逆に売上が悪いと契約次の契約時に退去させられることもあるとか。定期的に店舗の入れ換えをして新しいお客さんを呼ばないといけないのでシビアみたいです。逆に近くの中途半端なショッピングモールの方が撤退する店舗が多いらしいですよ。とはいえ、20年後もレイクタウンがあるかどうかは誰にもわかりませんが。私はイオンがレイクタウンを完全撤退するなら、その前に浦和や北戸田の方が先だろうと思ってレイクタウンを選びましたが、どうなるかはわかりません! |
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5698:
シティテラス越谷レイクタウン
[2018-11-19 22:48:17]
|
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5699:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-20 06:22:52]
最多価格帯が3300から3400って全体的に100から200は値上げされたのかな?
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||
5700:
名無し
[2018-11-20 08:23:00]
みなさん!おはようございます(*≧∀≦*)
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5701:
匿名さん
[2018-11-20 08:23:54]
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5702:
匿名さん
[2018-11-20 08:41:00]
>>5693 通りがかりさん
このマンションは将来性かないからな買うなとか、 将来性のある企業が経営している店に囲まれたマンションしか買うなとか、 そんな話は一切していないので、思い込みでこのマンションの検討者を小馬鹿にしたり絡むのはやめて頂きたいですね 今の姿や良いところだけを見て勢いで短絡的に買うのではなく、ちゃんと将来像をイメージして良い面も悪い面も理解し納得して買うことが大事と言っているだけです 何も知らずに買うのと分かっていて買うのでは全然違いますからね このマンションに限った話ではないですし、一生に早々ない大きな買物をする際にちゃんと分析検討するなんてことは別に珍しい話でもないでしょう |
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5703:
匿名さん
[2018-11-20 08:43:49]
>>5697 口コミ知りたいさん
浦和は商業施設に牽引されて発展した街ではなく、古来より地理的地形的に適した場所だから発展した街です なので商業施設撤退の影響で大きく衰退するような街ではないでしょう 浦和美園の事をおっしゃっているならその通りだと思いますが |
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5704:
eマンションさん
[2018-11-20 08:49:34]
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5705:
匿名さん
[2018-11-20 09:03:51]
>>5695 通りがかりさん
一気に60も出してもまだ最終というわけでもなさそうですから、やはりまだ結構残っているんですかね 前に貼られていた夜の写真の明かりのつき具合からして、比較的安価な東棟はほとんど捌けたので価格の高い駅に近い部屋の売り出しに本腰を入れてきた感じですね 割高感が出ないように横断歩道ができるのを待っていた感じですね |
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5706:
匿名さん
[2018-11-20 10:18:35]
某ブログでこのマンションの前にできた横断歩道で歩行者の信号無視が多くて怖いって話も同感ですが、
一緒に話題になっている東埼玉道路が街灯がなくて暗くて怖いって話もすごく同感です なんであの道はあんなに暗いんでしょう レイクタウン内の狭い小道の方がちゃんと街灯があってよっぽど明るいですよね 地域住民で請願とかはしてないんですかね? 横断歩道のようにこのマンションの自治会で話が出たりしてないんでしょうか |
||
5707:
シティテラス越谷レイクタウン
[2018-11-20 10:46:21]
>>5706 匿名さん
確かにこのマンションの周辺の道は街灯が無くて暗いです。 マンションからイオンに行く際に通る道は暗くて車に乗ってる人も暗くて人が見えないんじゃないかと、歩行者も後ろから車が来ると怖いです。 |
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5708:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-20 11:09:12]
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5709:
マンコミュファンさん
[2018-11-20 12:20:49]
>>5699 住民板ユーザーさん1さん
全体的に100万くらい上がってます。 昨年購入した方はラッキーですね。 これだけ強気の価格設定でいられるのは日本人の新築住宅が良いという思想があるからですかね。 でも最近は中古市場も新築マンションに釣られて値段が上がってきたので、このまま賃貸のままの方が良いんじゃないって思えるようになってきた。 賃貸物件のオーナーになるなら今がchanceかも。 |
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5710:
通りがかりさん
[2018-11-20 12:40:49]
[差別表現のため、削除しました。管理担当]
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5711:
通りがかりさん
[2018-11-20 12:47:58]
>>5702 匿名さん
おっしゃっていることはわかります。けど未来のことなんて想定はすれどわかんないですからね。結局は。南越のOPAがパチンコ屋になっちゃうくらいですから。 レイクだってひょっとしたら良い具合に寂れてくれて、カゼの奥とかにもっと生活に便利なホームセンターが入ったりするかもしれないですし。レイクにすむならちょっとイオンの人気は無くなってくれた方が助かります。潰れたら困りますけど。 3500万以下で、20年先まで便利である確率が高いところに住みたいなら、もっと利便性の高い駅周辺の中古とかにするしかないかと。 新三郷も浦和美園も吉川美南もおおたかの森も、どれもららぽかイオンですから、あんまり変わらないですよ。 |
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5712:
匿名さん
[2018-11-20 13:06:28]
>>5711 通りがかりさん
なくなることも考えておく必要があるって話しかしていないのに、なぜ他がどうとかいう方向にそらされるんですかね このマンションを検討するスレですよね? どんなに高価なマンションだってどんなに周辺環境が完璧なマンションだって、将来環境が変わる事を想像した上で買わなければいけないことはこのマンションと変わらないですし、何も解決していませんけど |
||
5713:
eマンションさん
[2018-11-20 13:28:42]
多分また話をねじ曲げて解釈してる人なんじゃないですかね?
このマンションは将来ヤバイから他のマンションにしろと言われてると勝手に思い込んでるんだと思う。 今の姿を見るだけじゃなく、将来変化があった時に自分はどうするかイメージしておくと良いってだけの話で、 賃貸と違うので後でこんなはずじゃなかったと騒ぎ立てずに済むように必要なことだよね。 予想が当たるか外れるかなんて所は問題じゃない。 |
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5714:
マンコミュファンさん
[2018-11-20 19:10:53]
>>5706 匿名さん
横断歩道の時はこのマンションだけではなく、他の住宅も役所や警察に請願してたけど、電灯の設置はまだ請願数が足りないのかも。周辺道路の明るさは確かに暗い。 |
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5715:
匿名さん
[2018-11-20 21:24:24]
観測記事や、噂のレベルであっても、将来イオンの経営危機なんて話が出るだけで、転売しづらくなりそうです。
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5716:
口コミ知りたいさん
[2018-11-20 22:45:45]
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5717:
名無しさん
[2018-11-20 23:07:38]
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5718:
購入経験者さん
[2018-11-21 00:00:07]
ダイエー、西友、百貨店の再編、小売業はこれまでも変化が続いていますし、これからもイオンが時代の流れに乗っていけるか次第ですよね。
将来の業態変更や、規模縮小、最悪は撤退というところまで想定してから、購入に踏み切るのは悪いことでは無いと思います。 もちろん、これからも繁盛して、いつまでも賑わいのあるお店であってほしいんですけど。 |
||
5719:
マンコミュファンさん
[2018-11-21 00:06:55]
>>5718 購入経験者さん
アパレル関連の店舗ばっかりで何故賑わってるのか理由が分かりませんね。 イオンのモリとカゼの2階はアパレルでも良さそうですが、3階と1階は別ジャンルの店舗にして欲しいです。スポーツクラブやCookingスタジオなんか良いですね。 後はヤマダ電機とか。 |
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5720:
通りがかりさん
[2018-11-21 00:18:43]
>>5713 eマンションさん
まあ言ってることはわかるんですけど、そんなこと考えてもしょうがないというか。家を買うってこと自体が少なからず博打ですからね。確かにそれがわからない人は賃貸のほうがいいでしょうね。 |
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5721:
通りがかりさん
[2018-11-21 00:25:46]
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5722:
匿名さん
[2018-11-21 07:09:57]
>>5719 マンコミュファンさん
賑わっているんだから需要があるんですよ ファッションに特別こだわりがなく流行を押さえたいだけなら、家族みんなでここ一ヶ所で十分なので私はありがたいですよ あとは周辺の田舎から来てる若い子達。 ここも相当田舎ですけど、都内に出るより近いし、親的にもごちゃごちゃした池袋や渋谷よりは許可出しやすいです。 あなた向けに作られてない、ってことでしょうね ちなみにジムも小規模だけど有りますよ |
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5723:
匿名さん
[2018-11-21 08:38:49]
>>5720 通りがかりさん
不動産関係の営業の人がよく言う常套句ですよね 色々考えていたら買えなくなる、勢いで買っちゃわないと逃しちゃう、とかね たしかに大きな買い物に踏み切る時にはそんな面はありますよね ただ、色々考えてもしょうがないなんてことはあり得ません 何も想定せずにノーガードでいる状況と覚悟ができている状況では対応できることが全く違いますからね 売る側の理論で買うのではなく、自分のためにやれることはやりたいという人も居るでしょう 何も考えずに勢いで買うのも別に悪いことではないです しかし少なくともちゃんと考えてやっていこうとしている人に、意味がないと横から口を出すのはやりすぎですね |
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5724:
マンコミュファンさん
[2018-11-21 10:18:51]
>>5722 匿名さん
イオンレイクタウンは私のようなオジサン向けには作られてませんね。 まぁ若者が集まる場があれば街の活性化に繋がる訳ですし良いことじゃないですか。 若者が集まる環境が有ればシティテラス越谷レイクタウンは後30年は安泰ですね。 |
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5725:
マンションエンペラー
[2018-11-21 12:18:14]
>>5724 マンコミュファンさん
レイクタウン住民層の3分の1はおじさん層なのに何故おじさんに優しい街づくりをしないんですかね。 おじさんに優しいジャンルのお店を出せばもっとレイクタウンが発展すると思いますけども。 |
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5726:
通りがかりさん
[2018-11-21 12:29:23]
>>5725 マンションエンペラーさん
私も聞きかじった知識ですが、人間がいるかいないかと、購買力があるかは別です。 テレビ番組は20~30代の女性や、主婦層に向けられたものが多いです。家にいるというのもありますが、日本で自由にお金が使える立場にあるのはこの層と言われているからです。次に高齢者ですね。こういうのは通販であったり、よくないことですが詐欺のターゲットにされがちです。 おじさんというのは、お金を使う権利を有していない人が多いのです。ましてレイクにくるのは家族持ちのお父さんです。なにかほしいと思っても、おかあちゃんから買って貰えないですので、それらの人をターゲットにした店は必然的に少なくなるのです。イオンに限ったことではないと思います。 |
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5727:
通りがかりさん
[2018-11-21 17:01:19]
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5728:
匿名さん
[2018-11-21 17:36:14]
>>5727 通りがかりさん
一昔前なら、釣具屋、ゴルフ屋、園芸店、日曜大工道具、みたいな感じですかね(笑) ホームセンターができたら解決しそうですね 後は飲み屋が少ないですか? 隣の南越谷が普通の飲み屋も、そうでないのみ屋もたくさん有りますしね おじさん向けってなんですかね、難しいです |
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5729:
eマンションさん
[2018-11-21 18:52:10]
>>5728 匿名さん
おじさん向けのお店は。。 吉野家やすき家の牛丼屋、居酒屋、ホームセンター、馬券売り場、パチンコ、パチスロ、秋葉原にあるようなニッチな家電店等。。 これらをレイクタウンに導入したら新橋のような街並みになってしまいますが、確実におじさんフレンドリーな街になりますよ。 |
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5730:
口コミ知りたいさん
[2018-11-21 20:03:30]
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5731:
通りがかりさん
[2018-11-21 20:19:24]
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5732:
eマンションさん
[2018-11-21 20:33:34]
>>5731 通りがかりさん
そうですか…。 せめて牛丼屋はどうでしょうか。。 仕事帰りサクッとご飯を食べて帰れるお店ってニーズがあると思いますが、、 雰囲気が宜しくなければ、イオンレイクタウンの逆側の出口に作ってくれないですかね。 逆側の出口は少し暗い雰囲気で、もう少し明るかったら駅力がアップしそう。 |
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5733:
匿名さん
[2018-11-21 22:01:11]
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5734:
名無しさん
[2018-11-21 22:34:06]
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5735:
ヘルメット見守り隊 隊長
[2018-11-21 22:38:41]
はーい、私が変なお兄さんでーす。
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5736:
越谷のドンちゃん
[2018-11-21 23:19:15]
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5737:
口コミ知りたいさん
[2018-11-22 00:33:05]
>>5733 匿名さん
学生と女性がお金使ってくれるところは繁盛してるところ多いからシビアな層ではないのでは?お金を落としてくれる女性ってかかれてますし。お金を自由に使えそうな大人の男性は確かにレイクタウンではあまりに見ないかもせれませんね。子供や嫁の付き添いできて椅子に座ってるお父さんをよく見ますね、ダイソーの前で。 |
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5738:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-22 02:01:46]
お洒落な飲み屋、barとかカフェとか駅前にあると良いですよね。
|
||
5739:
マンション掲示板さん
[2018-11-22 03:18:56]
とりあえずレイクにはパチンコ屋と風俗は出来て欲しいよな。
男ならみんなそう思う。 |
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5740:
マンコミュファンさん
[2018-11-22 05:19:03]
|
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5741:
住民板ユーザーさん1
[2018-11-22 07:29:06]
|
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5742:
名無し
[2018-11-22 07:30:42]
>>5739 マンション掲示板さん
男だけどそれは違いますね。素人童貞ならそう言う考えの人もいるかもしれませんが。笑 風俗いきたい人は風俗のある町で遊んで下さい。パチンコも同じ。レイクタウンはどんな年齢層がみんな楽しめる町作りをしてほしい。これからに期待です。 |
||
5743:
匿名さん
[2018-11-22 08:33:29]
>>5737 口コミ知りたいさん
学生や若い女性はお金を中々落としてくれないのであてにするのは危ないというのは業界の常識です 人寄せは簡単に出来ても商売にするのは難しい 高価なものは特に厳しいので、連れの親や男に落としてもらいやすいように工夫するのが鉄板ですね 安価なものは本当に1番安いところでしか買ってもらえなくて競争ですり減るので体力のある会社じゃないと手を出すなが定石ですね 流行り物は一時的にいい思いが出来ますがすぐ廃れるので長く成長するのは無理、一発勝負で引き際を見失うなと言われます |
||
5744:
匿名さん
[2018-11-22 08:44:08]
学生や女性で繁盛してるところってむしろすぐ潰れて無くなって変わる印象しかないから将来安定とは真逆のイメージだな
流行の移り変わりの早さと女心の変わり身の早さは怖いよね |
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5745:
シティテラス越谷レイクタウン
[2018-11-22 10:37:52]
>>5737 口コミ知りたいさん
ダイソーの隣のお店は撤退してから数カ月経ちますけど、まだ入居が決まらないみたいですね。 あれだけ広いテナントが埋まらないなんて、イオンレイクタウンの先行きも怪しいかも。 いっそのこと牛丼屋にでも入ってもらってイオンレイクタウンをオジサン好みのモールにして欲しいですね。 |
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5746:
通りがかりさん
[2018-11-22 11:46:57]
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5747:
マンコミュファンさん
[2018-11-22 12:22:54]
>>5744 匿名さん
確かにイオンレイクタウンの客層の男女比率は7対3くらいで女性が多いですね。 女性向けのファッション店舗が多いからかもしれませんが、あんなにいっぱいあって大丈夫なのかと心配ですね。 店舗が撤退しまくったらシティテラス越谷レイクタウン住民のレジャー施設が無くなってしまいます。 うちの田舎もダイエーが撤退したら巨大な建物の廃墟だけ残りました。 街のシンボルだった建物は今や巨大な石の棺ですね。 レイクタウンも将来はそのようになるのかもしれませんね。 |
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5748:
マンション検討中さん
[2018-11-22 13:56:16]
住民スレなんだか荒れてるね。下品。
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5749:
名無し
[2018-11-22 17:45:51]
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5750:
名無し
[2018-11-22 17:48:21]
意外と住めばまともな人多いかもですよ!
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5751:
ヘルメット見守り隊 隊長
[2018-11-22 18:11:26]
|
||
5752:
シティテラス越谷レイクタウン
[2018-11-22 19:11:34]
>>5751 ヘルメット見守り隊 隊長さん
昨日郵便受けのところで挨拶したら返してくれませんでした(´;ω;`)色んな人が居るのでくじけずに今後も挨拶していきます! |
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5753:
シティテラスNo.1営業マン
[2018-11-22 20:49:26]
|
||
5754:
マンション
[2018-11-22 21:06:22]
私はみなさん挨拶して
くれますよー 無視は1度もないです。 聞こえないとか? 逆に挨拶してくれたり。 でも私はいつも笑顔で挨拶してます。 |
||
5755:
マンション掲示板さん
[2018-11-22 21:22:26]
何だか、ここも書くことなくなってきた。
最安値2400万の時に、各々の部屋を契約された皆様。 おめでとうございます。 レイクタウンという整備された街での生活を満喫していきましょう。 |
||
5756:
シティテラス越谷レイクタウン
[2018-11-22 22:20:15]
>>5755 マンション掲示板さん
最安値の時にパンダ部屋をゲットした者ですが何か? 住戸の周りは緑地がいっぱいで景観は良いですよ。 このマンションは敷地面積に対して緑地が10%も有るんです。 埼玉県のマンションではガーデンハウスに次ぐ緑地率だから最高に落ち着きますね。 |
||
5757:
マンション掲示板さん
[2018-11-23 09:17:16]
ホームページ見てるといつもなぜかモデルルームの予約枠が後一枠しか残ってませんが、何故モデルルームの予約状況はいつも毎週末午後後一枠になっているのでしょうか?
本当は後5枠くらい有るのではないでしょうか。 |
||
5758:
名無し
[2018-11-23 10:08:18]
>>5757 マンション掲示板さん
こちらのマンションのモデルルーム何度も出入りしてる経験を書きます。 後どれだけの枠が残ってるかは知りませんが、意外とモデルルームを覗きに来てる人居ますよ!色々なモデルルーム見てきましたが、ここのマンションは入ってる方ですよ! |
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5759:
マンション比較中さん
[2018-11-23 11:28:27]
ですよ!ですよ!ですよ!
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5760:
マンション検討中さん
[2018-11-23 12:35:51]
どなたか南向きの値段表教えていただけませんか?
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5761:
マンション掲示板さん
[2018-11-23 13:41:18]
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5762:
マンコミュファンさん
[2018-11-23 13:52:21]
|
||
5763:
マンコミュファンさん
[2018-11-23 15:24:00]
8Fと4LDKがお値段高いですねぇ。
エレベーターで8F押されると萎縮してしまいそう(>_<) |
||
5764:
eマンションさん
[2018-11-23 15:47:28]
>>5763 マンコミュファンさん
8階は上階が無いので生活音もしないですし、4LDKは角部屋なので生活音の殆ど聞こえないですね。 しかしこのマンションでも階層によって価格差があるので当然格差がありますね。 |
||
5765:
名無し
[2018-11-23 16:14:59]
|
||
5766:
匿名さん
[2018-11-23 16:51:33]
8階住民ですが、最上階なので騒音もないですし、外の景色は綺麗ですし、とても平和で快適です。外から見られる心配も基本的にないので、景色を存分に堪能できるのはいいですね。休日は夫婦でベランダにテーブルと椅子を出してお酒を楽しんだりします。難点は、風が強い事ですかね。ベランダのスリッパなんかもすぐ飛ばされてしまいます。
|
||
5767:
通りがかりさん
[2018-11-23 18:59:04]
|
||
5768:
匿名さん
[2018-11-23 20:43:12]
|
||
5769:
越谷のドンちゃん
[2018-11-23 21:04:12]
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||
5770:
匿名さん
[2018-11-24 08:32:58]
中国人と韓国人の入居もチラホラ多くなってきた。
彼らは出身国同士の独自のコミュニティを作っており、日本人住民との交流はほとんどありません。 マンションの理事会を乗っ取られたり、不正行為をされたらどうしようという思いはありますけどね。 |
||
5771:
通りがかりさん
[2018-11-24 09:07:02]
|
||
5772:
名無しさん
[2018-11-24 09:23:44]
私も8階ですが、最上階はやはり優越感があります。この景色は下の階の住民には分かるまい、といったところでしょうか。正直、6階7階の人は何で8階にしなかったのだろうと思います。
ただ、万が一災害があってエレベーター使えなくなってしまったら階段でいちいち登り降りしないとですね。食料品やら飲料水を運ばなきゃいけません。そういったリスクも考えたら、階段もエレベーターも両方使える階がよかったとも思います。 |
||
5773:
ヘルメット見守り隊 隊長
[2018-11-24 09:28:36]
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||
5774:
マンション検討中さん
[2018-11-24 10:32:08]
レイクタウン全体に韓国人の方、中国人の方が多くなってきていると思いますが、反日デモとか日本人への嫌がらせみたいなのはないでしょうか?引っ越す前に知っておきたいです。
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5775:
通りがかりさん
[2018-11-24 11:05:37]
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5776:
通りがかりさん
[2018-11-24 11:52:41]
>>5772 名無しさん
一応、買う前にエレベーターには自家発電装置が付いているので、短期間の停電は大丈夫だと確認はしました。 長期停電になったらかなり困りますが、何にでも満点はないかと思い、8階にしました。 |
||
5777:
マンション検討中さん
[2018-11-24 11:54:07]
どこの街でっていわれても分かりません。そういった活動実績って必要ですか?
住もうとしてる地域に、そういう活動があるのかないのか知ろうとするのは至極当然だと思いますが。 |
||
5778:
検討板ユーザーさん
[2018-11-24 12:05:40]
とりあえず、いまのところはそのような活動実績はありませんね。
ところで、公式ホームページの物件概要から60戸の売出し表記がなくなっているんですが、なぜですかね? |
||
5779:
通りがかりさん
[2018-11-24 12:56:24]
>>5777 マンション検討中さん
なるほど。そしたらレイクタウンにすんだらUFOにさらわれたりするかどうかも気にしとかなくて大丈夫ですか? |
||
5780:
シティテラス越谷レイクタウン
[2018-11-24 12:57:47]
|
||
5781:
マンションエンペラー
[2018-11-24 13:00:30]
|
||
5782:
越谷のドンちゃん
[2018-11-24 13:03:08]
|
||
5783:
マンション検討中さん
[2018-11-24 14:01:54]
>>5779 通りがかりさん
極端な方ですね。 私は中国人や韓国人が反日デモや日本人に嫌がらせをしてないかを聞いてるだけであって、なぜUFOの話が出てきますか? あなたに中国人や韓国人の様子を聞かない方がいいのかもしれませんね。何か不快な思いをされてるようにみえますよ。なぜか。 |
||
5784:
通りがかりさん
[2018-11-24 14:52:02]
|
||
5785:
マンション掲示板さん
[2018-11-24 14:54:46]
|
||
5786:
マンション検討中さん
[2018-11-24 14:55:03]
私も住不の営業の方に、外国人(特に中国人や韓国人)の割合を教えて欲しいと聞きましたが、教えてくれません。全くいないわけではないが、少ないとだけしか言ってくれません。生活が脅かされるかもしれないのにです。キッチンスタジオやキッズルームがあるようですが、利用実態なんかもどうですか?中国人や韓国人が占領してたりしないか、すごく不安です。
近頃の韓国の動きで日本国内で嫌韓が多くなってきてますし、その辺どうなのでしょう。 |
||
5787:
マンション検討中さん
[2018-11-24 14:58:14]
|
||
5788:
シティテラス越谷レイクタウン
[2018-11-24 15:01:28]
>>5786 マンション検討中さん
そんなにキッズルームには出入りしていませんが、今のところ中国人や韓国人らしき人はいませんでした。 イオンレイクタウンのノジマ電気のスマホキャンペーンやってる人で中国人の方に対応してもらいましたが、日本語が上手であまり違和感はありませんでした。 でも内覧はそこそこ来ますよ。 |
||
5789:
通りがかりさん
[2018-11-24 15:19:16]
個人的な意見ですが、これらのマンションに中国の方や韓国の方が多少いても気になりませんけどね。3000万の家が買えるということはきちんとした職についてるわけですし。中国人=不安という時代でもないかと。
ここはニュータウンなのでまだ値崩れしてませんが、街が古くなってくると、中古が安くでるようになるので、そういうところに入ってくる人は中国人だろうが日本人だろうが、元から住んでる人たちとは所得水準(=民度)が大きく違う人たちだったりしますよね。 レイクタウンは繁華街で働く方が安く住むような目的で住む街ではないので安心なほうだと思いますけど。それもニュータウンの魅力のひとつというか。 |
||
5790:
マンション検討中さん
[2018-11-24 15:25:49]
|
||
5791:
マンション検討中さん
[2018-11-24 16:53:27]
|
||
5792:
マンションギャラリー
[2018-11-24 18:12:08]
>>5789 通りがかりさん
うちの職場にも居ますが、旦那が日本人で奥さんが中国人の夫婦がここのマンションと周辺のマンションに多く居ますね。 中国人の奥さんが国から家族を引き連れてくる感じじゃないですか。 日本国籍さえゲット出来れば後は自由にやりたい放題出来るので。 |
||
5793:
マンション検討中さん
[2018-11-24 18:27:33]
>>5786 マンション検討中さん
私もたまにキッズルームを利用するくらいですが、日本語以外は聞こえなかったです。後、反日デモも私の知る限りレイクタウンでは見たことないですね。近場(そんなに近くではないですが)のコンビニの店員さんも中国、韓国の人はまだ見たことがないです。タイから来てる留学生の方が頑張って働いてるコンビニがありました。今後はわからないですが、今のところ気にされるような反日はなさそうですよ。都内で働いてる身としては逆に少ないのが以外でした。 |
||
5794:
通りがかりさん
[2018-11-24 19:38:12]
まあ中国人いやなら田舎に住むしかないですよね。レイクタウンも田舎なんで中国人多くないと思いますが、もっと少ないほうがよければもっと田舎に住むしかないかと。
|
||
5795:
マンションエンペラー
[2018-11-24 20:23:03]
>>5794 通りがかりさん
中国人も韓国人も喋らないと日本人と見分けがつかないですね。 あのまくしたてる話し方でやっと中国人と理解します。 あと欧米人並に自己主張が強いので、同じアジア人には感じられないのが親密感に影響しているのではないでしょうか。 |
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5796:
通りがかりさん
[2018-11-24 21:04:59]
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5797:
匿名さん
[2018-11-24 21:56:06]
保育園だとクラスに1〜2人は中韓系の外国の方がいる感じですね
欧米や南米、東南アジア系の方はあまり見かけませんね |
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5798:
マンションコミュニティ
[2018-11-25 00:11:15]
>>5796 通りがかりさん
中国人は日本人と比べて男女共に思ったことを正直に話す傾向が有りますね。 それ可愛いとか似合って無いねとか正直に喋るので日本人からすれば引いてしまうことも有るでしょう。 これはもうDNAの違いなんでしょうね。 ただ彼らを甘く見てはいけません。 最初は日本の製品を真似したりするけど、直ぐに日本の製品より安くて良いスマホを作ったりします。 やがてこの地に降り立った中国人が政治経済を牛耳る日も来るのでは無いでしょうか。 |
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5799:
通りがかりさん
[2018-11-25 07:27:52]
個人的にはこれからの世をいきていくのにクラスに何人も外国籍の子はいてくれたほうがいいですけどね。
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5800:
通りがかりさん
[2018-11-25 07:57:40]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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いつまでも相手の否定を繰り返すだけだから結論が出る訳がない