シティテラス越谷レイクタウン

[匿名さん]

およそ500戸のレイクタウン最後の大規模物件が誕生です。競合物件が多いですが人気の住友不動産に安心の長谷工施工です、このマンションの良さなど話し合っていきましょう。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/lake5/
所在地：埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2（地番）　
交通：JR武蔵野線「越谷レイクタウン」駅から徒歩12分
売主：住友不動産株式会社、タカラレーベン
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[5565: 住民]

団地と言うとこの様な連続した建物をイメージしてしまう私は古いですかね？(笑)

[5566: 匿名さん]

思い込みで他人を攻撃しておいて、そんな意図はない違うと何度も言われてるのに引っ込みがつかなくなってそんな訳ないとさらに決めつけて攻撃を繰り返すから話がこじれて荒れる
決めつけで攻撃された側は嘘を付いているわけでもないのでどうしようもない
そうですか勘違いでした、の一言でで済んだ話なのに

[5567: eマンションさん]

>>5565 住民さん
うわぁ。団地も手前の鉄塔？もサビサビの状態。。
これはタダでも買い手がつかないでしょ。
それでもこのマンションより立地は良さそうだね。
立地を取るか、新築をとるかの究極の判断やね。

[5568: 匿名さん]

>>5565 住民さん

今時なかなかこういう昔の団地を見たことがある人も少ないんじゃないですかね
数も減ってるしこういう所に暮らしてる層の人も少ないし

[5569: 住民]

>>5568 匿名さん

群的な意味合いではこの近くでも拝見できるのでは(笑) 三郷とか川口とかでね。実のところうちは新三郷のグランメディオを検討した時期があるのですが、すぐ裏手の団地群の環境から検討から外した経緯があります。

ただ団地でも分譲300〜500万円程度で購入して室内を総リホームして奇麗になされてる人もいらっしゃいますよね！あれは中々良いかな〜とは思いましたがあの手の団地ってエレベーターがないんですよね。あと専有部分以外の管理が自治会的な自己管理が多いので清掃など管理会社に任せられないのが難点だなとか感じました

[5570: 匿名さん]

>>5566 匿名さん
っ常識

[5571: 匿名さん]

>>5566 匿名さん
勝手に思い込んだというのは、正しい言葉使っていた場合に適用される話ですよ
一般論と違う事を指摘されただけで攻撃されたとかちょっと卑屈になり過ぎてません？

[5572: 通りがかりさん]

>>5569 住民さん
近くだと草加松原団地がコンフォール松原として建て替えられる前までこんな感じでしたよ。
群れ感が凄い並び具合だったと記憶してます。

>>5571
ネガティブな内容に対して反論するとすぐ攻撃されたと受け取る人が居着いてしまってるんで、いくら注意しても無駄ですよ

[5573: 匿名さん]

残念ながら相手に明確に否定されても攻撃してる以上常識だから勘違いして当たり前攻撃されてあたりまえなんて後付けで言い訳しても通じませんね

[5574: 匿名さん]

ストーカーだと罵ることを反論と言い張るのは無理があるのでは？

[5575: マンション検討中さん]

自分のマンションや気に入ったマンションのネガティブな話が出てくると悔しい気持ちになるのはわかります
ただ自分の価値観をレッテル貼ったり罵倒したりしてるだけなのを議論だとか反論だとか論破だとか言い出すのは流石に無理があります
ただのルール違反ですからね
もう少し自分のやられていることを冷静に客観視された方が良いと思います

[5576: 匿名さん]

攻撃されたといってる人間の書き込みが１番攻撃的といつ矛盾に気付きましょうよ
素朴な疑問としてこの話題の反論でストーカーと罵られた思った部分ってどこだろ？
探し方が悪いのかもしれないけどちょっと分かんない

[5577: マンコミュファンさん]

初めに団地感という言葉を使った人の表現したかった事は「巨大感」
そして、それを否定してる人はいない。
ネガティブ、ポジティブ全く関係ない。

それをネガティブ論争に持ってこうしてるやからが混ぜっ返してる←今ここ

[5578: 匿名さん]

>>5577 マンコミュファンさん
ついでに何故か貶される住人という流れも
何か住民に怨みでもあんのかね

[5579: eマンションさん]

>>5577 マンコミュファンさん
そんなに団地が観たいかね。
なら魅せてあげよう！

[5580: 匿名さん]

>>5492 ガーデンハウスは団地っぽい
>>5493 むしろこのマンションの方が団地っぽい
>>5493 タワマンだっていずれ団地みたいにダサいという価値観になるかも
>>5497 そもそもダサいという話はしていない
>>5503 ではなぜ団地っぽいといったのか
>>5504 見た目が団地っぽいからといっただけ、ダサいという話をしていると思ったのは思い込み
>>5507 団地の話をしているのにダサいという話をしていないのは少数派
>>5515 思い込みで話をしちゃいけない

>>5493=>>5503が思い込みで話がズレて、
それに勘違いですよ思い込みですよと明確に否定されているのに
>>5507が謎の理論で一方的に受け入れず話をおかしくしてるだけだよね

本人がそんな話していないと言ってるのに横から割って入ってきた人が聞き入れずにめちゃくちゃにしてる

[5581: マンション掲示板さん]

経緯からの結論
●攻撃なんてされてない（逆に攻撃されたと言ってる方が攻撃的）
●意味合いの議論をネガティブ封殺論争に誘導している人がいる
●団地という言葉で「巨大感」をイメージするかどうかは、
https://search.yahoo.com/search?p=団地%E3%80%80イメージ&fr=yfp-hrmob&fr2=p%3Afp%2Cm%3Asb&.tsrc=yfp-hrmob&type=&fp=1&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8
の通り、一般的にはそうではない。

経緯・・・
>>5491への返信から始まったこの話
>>5497で世間でよく言われる「古くてダサい」と言う意味で受け取られた事が直接的に書かれる
>>5499で巨大感という意味だと話す
>>5503で共感を得なかった方が疑問を呈する
>>5504で早とちりとネガティブな意味はないと書かれる
>>5507で一般論として「古くてダサい」じゃないのと書かれる
>>5508、>>5510も同内容
>>5515で、「古くてダサい」が一般論というのは思い込みだと書かれる。
>>5518も同内容
>>5520でネガティブな話になると我慢出来ない人が云々
★ここから話題が右往左往（表現が適当かの話から、ネガティブな内容に対する封殺をするなの話へ誘導）
>>5521、>>5537も同内容

>>5541でネガティブな書き込みにストーカーだなんて始める人はFAQを読んで欲しいと書かれる
←この話題でそういった書き込みはされてない

>>5544で根拠があればネガティブでも叩かれてないと書かれる
←一気にネガティブ論争へ

>>5545で一般論かどうかの話が書かれる
>>5551で思い込みでと書かれる
>>5554で一般論かどうかの話が書かれる
>>5565は写真てイメージを伝える
>>5566で攻撃をしておいて、と書かれる
>>5571で一般論がどうかの話及び誰も攻撃してないと書かれる
>>5572で反論をすると攻撃と受け取る人が居着いていると書かれる
←ここで初めて居着いているという表現

>>5574で、ストーカーだと煽る事が反論かと書かれる
←そんな反論はされてない。

>>5547や>>5549、>>5556、>>5560で巨大感について話題を戻そうとしている書き込みもあるが流されてる。

その他、>>5521や>>5537、>>5575のように購入時が悔しがってる書かれているが、共通している認識は巨大感であってネガティブな話にはなっていないのでこれに対する反応なし。

[5582: 匿名さん]

>>5580 匿名さん
本人が訂正すれば終わりの話じゃね？

[5583: 匿名さん]

そんな長文書いてないで、
もう少し献身的な話をされたらどうですか。

[5584: 匿名さん]

団地に良いイメージを持っていない人が多数派だろうが
>>5492-5493がダサいかどうかなんて一言も書いていないのは側から見ても事実なわけで
他人がそんな訳ないって言ったって事実は変わらないんだからどうしようもないじゃんね

[5585: 匿名さん]

もっと詳しい経緯が次に書かれて、ネガティブ論争側の暴言を都合よく排除してるのがばれてますよ

[5586: 匿名さん]

>>5582 匿名さん

本人はとっくに訂正してるんだよね
ダサいなんて一言も言ってないしそんなつもりもないって
なぜか他人がそれを認めないという謎の状況

[5587: 匿名さん]

>>5585 匿名さん
誤解を生むような表現をして指摘されただけなのをネガティブ情報を封殺するなと過剰擁護してる奴が混ぜっ返してる構図がよく分かるわ

[5588: 匿名さん]

>>5581 マンション掲示板さん

各書き込みの事実がまとめられてるのかと思いきや、
各書き込みに対する一方的な私見が書かれてるだけだった
思い込みが激しい本人さんかな？
こういう思い込みをしてたってことなわけね

[5589: 通りがかりさん]

>>5586 匿名さん
別にその人は話は終わってるでしょ
書き込みのほとんどは、思い込みが云々、ネガティブが云々
それに対してツッコミが入ってるだけだから謎でもなんでもないじゃん

[5590: マンション検討中さん]

>>5589 通りがかりさん

終わった話に延々と噛みついてる人がいるってだけなわけね

[5591: 通りがかりさん]

そういう事でしょうね
ネガティブ情報を否定したわけでもないのに、ネガティブな事を書かれたら我慢出来ない人がどうたらと関係ない話がずっと続いてますもん

[5592: マンション検討中さん]

貶めるつもりが無いのにイメージが悪い団地と言う言葉を使ったことで勘違いさせてしまってすいませんでした
って謝って欲しいってことなんですかね？

[5593: 匿名さん]

団地って聞いたら普通思い浮かべるイメージを思い込みだのなんだの言える人の普通ってなんだろうって心配になるわ

[5594: 匿名さん]

>>5592 マンション検討中さん
他の人はどうか知りませんが、私はネガティブな情報を封殺するなって話に対して、一般論として指摘したんですよって返しただけです。
なのて、最初の方とは特にわだかまりはありませんよ。

[5595: 通りがかりさん]

>>5592 マンション検討中さん
ネガティブな内容だから攻撃してきたんだっていう人に対して
いや別にネガティブだから突っ込んだんじゃないけど？って話だよ。

[5596: 匿名さん]

>>5594 匿名さん
>>5581の経緯通りってことですか？

[5597: 匿名さん]

それならそれで返信相手を選んだ方がいいのでは？
最初の人とは関係ない人から何言われたってさ

[5598: 匿名さん]

>>5594 匿名さん
結局、思い込みで書き込んでたのは、ネガティブな情報を封殺するなとか横槍入れてきた人だけって事でしょ
これが荒らしだったら見事に釣られちゃってますよ

[5599: マンション検討中さん]

>>5581を上からじっくり読んでいくと元の書き込みに書いていないことがいくつも書かれているのがみてとれるね
多分相手は相手でまた違う解釈をしてるんだろうね
こういう理解のズレがお互いに積み重なって噛み合わなくなって話がこじれていくんだなぁということがよくわかるね
文字だけのコミニュケーションって難しいね
その辺をお互いに認め合わないと解決しないだろうけど、現状相手を全く尊重してなくて理解しようという気がないから無理なんだろうね

[5600: マンション掲示板さん]

まぁまぁ。
お茶でも飲みながらレイクタウンの湖でも鑑賞しましょうや。
気持ちも穏やかになりますよ。
シティテラスから徒歩3分で湖畔を散歩出来ますよ。

[5601: 匿名さん]

お互いに自分が正しい相手が思い込んでるって繰り返し言い合ってるだけじゃんね
いつまでも相手の否定を繰り返すだけだから結論が出る訳がない

[5602: 匿名さん]

それでも住人を貶したのだけは頂けないね

[5603: 匿名さん]

>>5599 マンション検討中さん
擁護次第なところかも。
話の本筋からずれた擁護が入ると関係ない議論が展開されてくみたいな？

[5604: 匿名さん]

上でも同じような事が書かれてますが、私も最初の話は終わってる認識です。そこから思い込みやらネガティブな情報を止めるなやら言われたので、第三者のサイトなり一例として提示したんですが、確かに向こうは同じ返しをするばかりで暖簾に腕押し状態になってました。

[5605: マンション検討中さん]

>>5603 匿名さん

擁護と指摘ですね
>>5581を読むと擁護や指摘が入った時点で本筋がズレて
それに対してさらに擁護と指摘が付いてを繰り返してどんどんとズレていますね
そして擁護や指摘をしてる人は一歩も引かないので終わりなきループが形成されてます
最終的に本筋から離れた心底どうでもいい話で言い合ってますので不毛の一言に尽きます

[5606: マンション検討中さん]

それでもまだ同じ事を繰り返してるのがすごい・・・

[5607: マンション検討中さん]

>>5604 匿名さん
単純に団地感という言葉だけなら>>5581のアドレスにあるような意味合いが普通だろうけど、
そういうのが通じる相手じゃかったんだよ
攻撃されてると思ってるんだから相手の選択肢は反撃しかない状態だし

[5608: 匿名さん]

>>5606 マンション検討中さん

本気で自覚してないからしょうがない

[5609: 通りがかりさん]

一般論として団地のイメージは>>5581である程度出てるけど、>>5515以降は蛇足だったわけだ

[5610: 匿名さん]

>>5607 マンション検討中さん
攻撃って・・・凄いよね

[5611: 匿名さん]

>>5604 匿名さん

変な擁護だって分かってるんならいちいち指摘する必要ないのでは？根拠があろうがそういうのに反応した時点で;

[5612: 匿名さん]

もしネガティブな意味で団地っぽいって感想を持った人がここにそう書き込んだとしてもこのスレの住人はその人を否定したりはしないでしょ？
であれば後の言った言わないの話はどうでもよくない？

[5613: マンション検討中さん]

>>5612 匿名さん
あくまで巨大感は誰も否定してないって話では？ネガティブな意味では使われてなかったかと

[5614: マンション検討中さん]

結局、ネガティブな情報だから都合悪い人達がどうこうは関係なかったんですね
反論にそのネタを振る人が出てくると荒れますね