シティテラス越谷レイクタウン
5541:
匿名さん
[2018-11-15 15:32:54]
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5542:
匿名さん
[2018-11-15 15:38:53]
>>5539 匿名さん
線路沿いだと鉄粉で洗濯物が汚れると言う話をよく聞きますがその辺りも関係あるんですかね 最近は鉄粉もあまり飛ばなくなってきているとも言う話も聞いた事がありますので洗濯物やベランダへの汚れの実態はどうなのか気になるところです |
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5543:
匿名さん
[2018-11-15 15:55:23]
>>5542 匿名さん
線路からの鉄粉ですが、目に見えるサイズの鉄粉は、さすがに飛んでこないと思いますけど、武蔵野線は、客車だけでなく、積載重量の多い貨物も頻繁に通りますからね。 南側の部屋だと列車が通過する時の騒音もあるので、武蔵野線の運行時間帯は窓を開けないということであれば、あまり問題ないのかもしれません。 |
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5544:
匿名さん
[2018-11-15 16:12:54]
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5545:
マンコミュファンさん
[2018-11-15 16:20:12]
>>5541 匿名さん
意見に対する意見が出るのも普通なのでは? 今回の団地感云々も、世間一般で言われてる言は抽象論でもなんでもなくて、 http://www.realdanchiestate.jp/?page_id=2410 明らかになってる事ですから、そういう突っ込みが入るのも自然な事かと そもそもネガティブやらポジティブやらに拘る必要もなくて 問題提起、意見に対して建設的な討議できればいいんですよね |
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5546:
匿名さん
[2018-11-15 16:37:55]
そうした内容を書く方も書く方ですし、自ら同じレベルに降りて行って過剰反応で応酬する方も同様だと思います。
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5547:
匿名さん
[2018-11-15 16:44:12]
根拠不明なネガティブ情報は役立たないけどね。
団地感とか抽象的な事より、大きさ面では住民の方々もかなり不便を強いられてるのは事実ではないでしょうか? しかも、それでいて売りの1つにしている駐車場も来客用はエントランスまでわざわざ行って予約手続きしないいけないっていう 住民の提案書でそういうのが改善するのか興味深いです |
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5548:
マンコミュファンさん
[2018-11-15 16:49:32]
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5549:
匿名さん
[2018-11-15 17:18:22]
少し反論されただけでポシャるネガティブなんて、そもそもそんなんなかったって事だろ
現実、大規模マンション特有のエントランスまでの所要時間とそこから駅まで加算された所要時間は売り文句と差異が大きかったりするのは否定出来ない 東棟の中央部上階なんて距離にして1200m、15分は見とかないといけないから7分(笑)とかさ ファクトを突き付ければいい |
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5550:
匿名さん
[2018-11-15 17:46:17]
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5551:
マンション検討中さん
[2018-11-15 17:52:29]
そもそも団地っぽいってネガでもポジでもない単なる感想が書かれただけなのに
思い込みで一方的に敵を作って一人で存在しない相手と戦い始めるのが意味不明なんだけどな みんな困惑してそんな敵どこにもいないよって窘めてるけど意に介さないし 世間一般のイメージがとか言い出してる時点で話がズレてる |
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5552:
マンション検討中さん
[2018-11-15 17:53:07]
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5553:
通りがかりさん
[2018-11-15 18:40:47]
あらら、また団地感レッテルはりに例の人が暴れてるよ
口癖は ●何と戦ってるんですか ●思い込み ●人それぞれ いつもこの調子で論拠を出さないからばればれ |
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5554:
匿名さん
[2018-11-15 18:46:55]
>>5549 匿名さん
ネガティブだろうがポジティブだろうが事実に基づいて話せばいいだけなのにね。他の方が書いてるけど、ほんと「団地 イメージ」で一度検索してみればいいよ。ネガでもポジでもないとか嘘でも言えなくなるから。 |
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5555:
通りがかりさん
[2018-11-15 18:48:08]
いま盛り上がってる“団地っぽい”って言葉は、この流れの発端の時はこのマンションに対して使われた言葉じゃないですけどね。
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5556:
マンション検討中さん
[2018-11-15 18:56:08]
すいません、こういう意味だったんですって訂正すればいいことをぐだぐだ相手のせいにするから、こんな実のない話になったんだろうな
建設的な話をしたいのなら、語弊がある表現をわざわざ使う意味が分からない そんなのを置いといて、ここは管理やゴミ置き場等メインの機能がエントランス側に集中し過ぎてるのが微妙 それにイオン方向から出たら7分じゃ絶対済まないのに南側に割安感がないのはう〜んってなるな 完全に電車通勤は捨ててるのか、徒歩15分でも許容範囲の人が買ってるのかどっちなんだろ |
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5557:
通りがかりさん
[2018-11-15 19:03:08]
>>5555 通りがかりさん
その直後の書き込みでこのマンションの方がって話になってからはずっとこのマンションの事ですね。 古くてダサいという団地のイメージ 連続感と巨大感という団地のイメージ のすれ違いが続いているだけ 前者は一般論、後者は高島平団地とか特定の印象論(?) |
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5558:
匿名さん
[2018-11-15 19:05:40]
煽りでもなきゃ団地っぽいなんて言葉使わないよ
それに釣られちまったって話さね |
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5559:
匿名さん
[2018-11-15 19:15:41]
>>5557 通りがかりさん
連続感と巨大感なら、マンモス団地って言葉あってですね。 まあ、私は嫌いじゃないですが、マンモスにしてもそうでないにしても公団の団地は50平米基準だったので狭く、安く、ボロい集合住宅の代名詞なのは事実でしょうね。 最近じゃURがそのイメージを覆そうと頑張ってますけどね。 |
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5560:
匿名さん
[2018-11-15 20:01:03]
団地感という言葉を使った人が表現したかったのが巨大感だったわけで、それだったら言葉の意味として適切ではないよって指摘であって、ネガティブな内容だから指摘されたわけじゃないんですよね
変な擁護が入ってすっかり話題が逸れてますけど、団地感って言葉を使っていた人が言いたかった巨大感自体は誰も否定してないので、その話をしてはいかが? |
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5561:
マンションエンペラー
[2018-11-15 20:03:12]
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5562:
eマンションさん
[2018-11-15 20:08:30]
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5563:
住民
[2018-11-15 21:23:13]
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5564:
口コミ知りたいさん
[2018-11-15 21:27:59]
私は徒歩15分でも許容範囲だった派ですね(逆に駅前の広場からバルコニーが丸見えのところは検討外)。レイクタウン通って帰ってくるので他の15分より楽しめそうだったので。年に何回か登生なぁって思うときはありますが。そんな感覚の人が多いのでは?駅チカにこだわる人はそもそも検討しないのでは?(今は7分?なので違うかもしれませんが)この価格で駅まで7分でレイクタウン規模のモールがあるところってなかなかないですからねぇ。
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5565:
住民
[2018-11-15 21:31:16]
団地と言うとこの様な連続した建物をイメージしてしまう私は古いですかね?(笑)
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5566:
匿名さん
[2018-11-15 21:46:27]
思い込みで他人を攻撃しておいて、そんな意図はない違うと何度も言われてるのに引っ込みがつかなくなってそんな訳ないとさらに決めつけて攻撃を繰り返すから話がこじれて荒れる
決めつけで攻撃された側は嘘を付いているわけでもないのでどうしようもない そうですか勘違いでした、の一言でで済んだ話なのに |
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5567:
eマンションさん
[2018-11-15 21:47:13]
>>5565 住民さん うわぁ。団地も手前の鉄塔?もサビサビの状態。。 これはタダでも買い手がつかないでしょ。 それでもこのマンションより立地は良さそうだね。 立地を取るか、新築をとるかの究極の判断やね。 |
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5568:
匿名さん
[2018-11-15 21:48:44]
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5569:
住民
[2018-11-15 22:17:15]
>>5568 匿名さん
群的な意味合いではこの近くでも拝見できるのでは(笑) 三郷とか川口とかでね。実のところうちは新三郷のグランメディオを検討した時期があるのですが、すぐ裏手の団地群の環境から検討から外した経緯があります。 ただ団地でも分譲300〜500万円程度で購入して室内を総リホームして奇麗になされてる人もいらっしゃいますよね!あれは中々良いかな〜とは思いましたがあの手の団地ってエレベーターがないんですよね。あと専有部分以外の管理が自治会的な自己管理が多いので清掃など管理会社に任せられないのが難点だなとか感じました |
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5570:
匿名さん
[2018-11-15 22:17:57]
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5571:
匿名さん
[2018-11-15 22:23:50]
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5572:
通りがかりさん
[2018-11-15 22:30:17]
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5573:
匿名さん
[2018-11-15 22:32:02]
残念ながら相手に明確に否定されても攻撃してる以上常識だから勘違いして当たり前攻撃されてあたりまえなんて後付けで言い訳しても通じませんね
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5574:
匿名さん
[2018-11-15 22:33:09]
ストーカーだと罵ることを反論と言い張るのは無理があるのでは?
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5575:
マンション検討中さん
[2018-11-15 22:42:26]
自分のマンションや気に入ったマンションのネガティブな話が出てくると悔しい気持ちになるのはわかります
ただ自分の価値観をレッテル貼ったり罵倒したりしてるだけなのを議論だとか反論だとか論破だとか言い出すのは流石に無理があります ただのルール違反ですからね もう少し自分のやられていることを冷静に客観視された方が良いと思います |
||
5576:
匿名さん
[2018-11-15 22:42:57]
攻撃されたといってる人間の書き込みが1番攻撃的といつ矛盾に気付きましょうよ
素朴な疑問としてこの話題の反論でストーカーと罵られた思った部分ってどこだろ? 探し方が悪いのかもしれないけどちょっと分かんない |
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5577:
マンコミュファンさん
[2018-11-15 22:45:43]
初めに団地感という言葉を使った人の表現したかった事は「巨大感」
そして、それを否定してる人はいない。 ネガティブ、ポジティブ全く関係ない。 それをネガティブ論争に持ってこうしてるやからが混ぜっ返してる←今ここ |
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5578:
匿名さん
[2018-11-15 22:51:19]
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5579:
eマンションさん
[2018-11-15 23:15:07]
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5580:
匿名さん
[2018-11-15 23:42:22]
>>5492 ガーデンハウスは団地っぽい
>>5493 むしろこのマンションの方が団地っぽい >>5493 タワマンだっていずれ団地みたいにダサいという価値観になるかも >>5497 そもそもダサいという話はしていない >>5503 ではなぜ団地っぽいといったのか >>5504 見た目が団地っぽいからといっただけ、ダサいという話をしていると思ったのは思い込み >>5507 団地の話をしているのにダサいという話をしていないのは少数派 >>5515 思い込みで話をしちゃいけない >>5493=>>5503が思い込みで話がズレて、 それに勘違いですよ思い込みですよと明確に否定されているのに >>5507が謎の理論で一方的に受け入れず話をおかしくしてるだけだよね 本人がそんな話していないと言ってるのに横から割って入ってきた人が聞き入れずにめちゃくちゃにしてる |
||
5581:
マンション掲示板さん
[2018-11-15 23:42:56]
経緯からの結論
●攻撃なんてされてない(逆に攻撃されたと言ってる方が攻撃的) ●意味合いの議論をネガティブ封殺論争に誘導している人がいる ●団地という言葉で「巨大感」をイメージするかどうかは、 https://search.yahoo.com/search?p=団地%E3%80%80イメージ&fr=yfp-hrmob&fr2=p%3Afp%2Cm%3Asb&.tsrc=yfp-hrmob&type=&fp=1&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8 の通り、一般的にはそうではない。 経緯・・・ >>5491への返信から始まったこの話 >>5497で世間でよく言われる「古くてダサい」と言う意味で受け取られた事が直接的に書かれる >>5499で巨大感という意味だと話す >>5503で共感を得なかった方が疑問を呈する >>5504で早とちりとネガティブな意味はないと書かれる >>5507で一般論として「古くてダサい」じゃないのと書かれる >>5508、>>5510も同内容 >>5515で、「古くてダサい」が一般論というのは思い込みだと書かれる。 >>5518も同内容 >>5520でネガティブな話になると我慢出来ない人が云々 ★ここから話題が右往左往(表現が適当かの話から、ネガティブな内容に対する封殺をするなの話へ誘導) >>5521、>>5537も同内容 >>5541でネガティブな書き込みにストーカーだなんて始める人はFAQを読んで欲しいと書かれる ←この話題でそういった書き込みはされてない >>5544で根拠があればネガティブでも叩かれてないと書かれる ←一気にネガティブ論争へ >>5545で一般論かどうかの話が書かれる >>5551で思い込みでと書かれる >>5554で一般論かどうかの話が書かれる >>5565は写真てイメージを伝える >>5566で攻撃をしておいて、と書かれる >>5571で一般論がどうかの話及び誰も攻撃してないと書かれる >>5572で反論をすると攻撃と受け取る人が居着いていると書かれる ←ここで初めて居着いているという表現 >>5574で、ストーカーだと煽る事が反論かと書かれる ←そんな反論はされてない。 >>5547や>>5549、>>5556、>>5560で巨大感について話題を戻そうとしている書き込みもあるが流されてる。 その他、>>5521や>>5537、>>5575のように購入時が悔しがってる書かれているが、共通している認識は巨大感であってネガティブな話にはなっていないのでこれに対する反応なし。 |
||
5582:
匿名さん
[2018-11-15 23:45:13]
|
||
5583:
匿名さん
[2018-11-15 23:47:36]
そんな長文書いてないで、
もう少し献身的な話をされたらどうですか。 |
||
5584:
匿名さん
[2018-11-15 23:47:39]
団地に良いイメージを持っていない人が多数派だろうが
>>5492-5493がダサいかどうかなんて一言も書いていないのは側から見ても事実なわけで 他人がそんな訳ないって言ったって事実は変わらないんだからどうしようもないじゃんね |
||
5585:
匿名さん
[2018-11-15 23:48:09]
もっと詳しい経緯が次に書かれて、ネガティブ論争側の暴言を都合よく排除してるのがばれてますよ
|
||
5586:
匿名さん
[2018-11-15 23:49:57]
|
||
5587:
匿名さん
[2018-11-15 23:51:49]
|
||
5588:
匿名さん
[2018-11-15 23:52:53]
>>5581 マンション掲示板さん
各書き込みの事実がまとめられてるのかと思いきや、 各書き込みに対する一方的な私見が書かれてるだけだった 思い込みが激しい本人さんかな? こういう思い込みをしてたってことなわけね |
||
5589:
通りがかりさん
[2018-11-15 23:54:15]
|
||
5590:
マンション検討中さん
[2018-11-15 23:56:41]
|
||
5591:
通りがかりさん
[2018-11-15 23:58:39]
そういう事でしょうね
ネガティブ情報を否定したわけでもないのに、ネガティブな事を書かれたら我慢出来ない人がどうたらと関係ない話がずっと続いてますもん |
||
5592:
マンション検討中さん
[2018-11-16 00:02:28]
貶めるつもりが無いのにイメージが悪い団地と言う言葉を使ったことで勘違いさせてしまってすいませんでした
って謝って欲しいってことなんですかね? |
||
5593:
匿名さん
[2018-11-16 00:02:41]
団地って聞いたら普通思い浮かべるイメージを思い込みだのなんだの言える人の普通ってなんだろうって心配になるわ
|
||
5594:
匿名さん
[2018-11-16 00:05:15]
>>5592 マンション検討中さん
他の人はどうか知りませんが、私はネガティブな情報を封殺するなって話に対して、一般論として指摘したんですよって返しただけです。 なのて、最初の方とは特にわだかまりはありませんよ。 |
||
5595:
通りがかりさん
[2018-11-16 00:09:42]
|
||
5596:
匿名さん
[2018-11-16 00:13:06]
|
||
5597:
匿名さん
[2018-11-16 00:16:34]
それならそれで返信相手を選んだ方がいいのでは?
最初の人とは関係ない人から何言われたってさ |
||
5598:
匿名さん
[2018-11-16 00:20:05]
|
||
5599:
マンション検討中さん
[2018-11-16 00:24:35]
>>5581を上からじっくり読んでいくと元の書き込みに書いていないことがいくつも書かれているのがみてとれるね
多分相手は相手でまた違う解釈をしてるんだろうね こういう理解のズレがお互いに積み重なって噛み合わなくなって話がこじれていくんだなぁということがよくわかるね 文字だけのコミニュケーションって難しいね その辺をお互いに認め合わないと解決しないだろうけど、現状相手を全く尊重してなくて理解しようという気がないから無理なんだろうね |
||
5600:
マンション掲示板さん
[2018-11-16 00:26:20]
まぁまぁ。
お茶でも飲みながらレイクタウンの湖でも鑑賞しましょうや。 気持ちも穏やかになりますよ。 シティテラスから徒歩3分で湖畔を散歩出来ますよ。 |
||
5601:
匿名さん
[2018-11-16 00:28:18]
お互いに自分が正しい相手が思い込んでるって繰り返し言い合ってるだけじゃんね
いつまでも相手の否定を繰り返すだけだから結論が出る訳がない |
||
5602:
匿名さん
[2018-11-16 00:34:13]
それでも住人を貶したのだけは頂けないね
|
||
5603:
匿名さん
[2018-11-16 00:37:09]
|
||
5604:
匿名さん
[2018-11-16 00:52:01]
上でも同じような事が書かれてますが、私も最初の話は終わってる認識です。そこから思い込みやらネガティブな情報を止めるなやら言われたので、第三者のサイトなり一例として提示したんですが、確かに向こうは同じ返しをするばかりで暖簾に腕押し状態になってました。
|
||
5605:
マンション検討中さん
[2018-11-16 00:54:30]
|
||
5606:
マンション検討中さん
[2018-11-16 00:59:22]
それでもまだ同じ事を繰り返してるのがすごい・・・
|
||
5607:
マンション検討中さん
[2018-11-16 01:01:27]
|
||
5608:
匿名さん
[2018-11-16 01:08:41]
|
||
5609:
通りがかりさん
[2018-11-16 01:11:19]
|
||
5610:
匿名さん
[2018-11-16 01:15:49]
|
||
5611:
匿名さん
[2018-11-16 01:24:03]
|
||
5612:
匿名さん
[2018-11-16 01:28:46]
もしネガティブな意味で団地っぽいって感想を持った人がここにそう書き込んだとしてもこのスレの住人はその人を否定したりはしないでしょ?
であれば後の言った言わないの話はどうでもよくない? |
||
5613:
マンション検討中さん
[2018-11-16 01:38:56]
>>5612 匿名さん
あくまで巨大感は誰も否定してないって話では?ネガティブな意味では使われてなかったかと |
||
5614:
マンション検討中さん
[2018-11-16 07:02:30]
結局、ネガティブな情報だから都合悪い人達がどうこうは関係なかったんですね
反論にそのネタを振る人が出てくると荒れますね |
||
5615:
匿名さん
[2018-11-16 07:16:02]
|
||
5616:
マンション検討中さん
[2018-11-16 07:18:59]
ダサいとバカにしてると勘違いして過剰反応してごめんなさい
この一言が言えない人がいつまでもマウントとろうとしてるだけだね |
||
5617:
マンション検討中さん
[2018-11-16 07:51:32]
でも正直団地かどうか置いといて横からの見た目は安っぽくてダサいと思った
レイクタウンの他のマンションも通りがかりに見たけど見た目はもうちょっと良かった その分ちゃんと安いからしょうがないんだろうけど エントランスはまだマシだったかな |
||
5618:
通りがかりさん
[2018-11-16 07:56:40]
攻撃の次はマウントというパワーワード
|
||
5619:
匿名さん
[2018-11-16 08:15:46]
個人的には流されてしまった鉄粉の話が気になるんだけどな
電車の騒音があるから窓を開けられないのはもとより覚悟の上なんだけどベランダが汚れたりするんだろうか |
||
5620:
マンション掲示板さん
[2018-11-16 08:21:49]
|
||
5621:
匿名さん
[2018-11-16 08:26:02]
|
||
5622:
通りがかりさん
[2018-11-16 08:28:45]
>>5619 匿名さん
ここのは分からないですが、沿線の知り合いの所はブレーキがかかる駅周辺で1週間から2週間何もしないと手すりに少し汚れが付くらしいです。沿線でもブレーキがかからない駅と駅の中間辺りなら影響ないと聞きますけどね。 |
||
5623:
匿名さん
[2018-11-16 08:33:31]
>>5620 マンション掲示板さん
普通の汚れがつくのは当たり前なので当然気にしていませんよ 気になるのは「鉄粉で」汚れるかどうかですね 鉄粉によるサビ汚れは普通の汚れと違って落ちにくかったりサビが移ったり掃除が大変らしいので 鉄粉があまり気にならないというのは普通に掃除してて落ちないような汚れはついてないって事ですかね? |
||
5624:
通りがかりさん
[2018-11-16 10:49:28]
私も沿線育ちで小さい頃は2〜3日放っておいたら家の柵が赤茶のホコリが積もってた記憶がありますが、
今の基準でレールの更新とかされているなら、普通の掃除頻度で綺麗にならないレベルで頑固で分厚い汚れにはならないようですよ |
||
5625:
マンション掲示板さん
[2018-11-16 12:13:44]
|
||
5626:
匿名さん
[2018-11-16 13:35:06]
支障が出るほどの影響は無いみたいで安心しましたが、やはりこれだけ線路に近いとまったく影響がないというわけにはいかなそうですね
階や位置によっても影響は違いそうですが |
||
5627:
匿名さん
[2018-11-16 15:44:13]
線路までの近さと併せて、この後工事が始まる予定の東埼玉道路の高架道路からの影響も気になります。
完成して車が走り始めるまでには5年10年かかるでしょうから、その影響を今から知ることはできませんが、渋滞による排ガスとかが流れ込んでくるのは勘弁してほしい。 |
||
5628:
マンション検討中さん
[2018-11-16 16:21:54]
横断歩道ができたとの案内があったので久々に現地に行ってみましたが、
信号が2つついていて別々に待たなければいけなくて、しかも信号はすぐに赤に変わってしまい全然余裕がありませんでした。 知らなかったので慌ててわたったらその先の信号は変わっていなくてで大変でした。 こんな横断歩道は初めてだったのでびっくりしたんですが、これって普通なんですかね? 何でこんなことになっているんでしょうか。 |
||
5629:
通りがかりさん
[2018-11-16 17:10:32]
こんばんは‼寒くなりましたね(^^)
今日の夜は鍋が食べたいです(*^^*) |
||
5630:
マンションギャラリー
[2018-11-16 17:40:45]
>>5627 匿名さん
東棟は国道に面してますけど、1階は排ガスの影響が有るかもしれません。 中階や高階層は目に見える影響は無いですね。 最近の車はメンテナンスが良いのかキツイ排ガスは出さないようになりましたね。 逆に車の音は気になりますね。 |
||
5631:
eマンションさん
[2018-11-16 17:43:36]
>>5628 マンション検討中さん
1回で渡りきれる距離じゃないから2回に分けたのではないでしょうか。 それよりうちの奥さんは信号機が安っぽいのを使ってるなと言ってました。 予算の関係で一番リーズナブルな機器を設置したんだと思いました。 |
||
5632:
aマンション
[2018-11-16 17:49:41]
|
||
5633:
通りがかりさん
[2018-11-16 18:25:47]
|
||
5634:
匿名さん
[2018-11-16 18:54:00]
東埼玉道路が、JRの上を通り、イオンのkazeとmoriの連絡橋の上を通るルートで設置されていくとすると、このマンションの4~5階あたりの高さを通っていくんでしょうかね?
|
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5635:
通りがかりさん
[2018-11-16 18:59:21]
>>5631 eマンションさん
信号機の材質まで気になるとは。このマンションの検討者(住人?)は感度が一般人より格段に高いですね。 |
||
5636:
越谷さん
[2018-11-16 20:33:00]
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5637:
通りがかりさん
[2018-11-16 20:35:58]
>>5636 越谷さん
豆乳鍋とはオシャレですね!ちゃんこ鍋食べたくなりました(^^) |
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5638:
マンションエンペラー
[2018-11-16 21:08:06]
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5639:
通りががり
[2018-11-16 22:36:28]
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5640:
匿名さん
[2018-11-17 08:23:58]
最近の信号機は、あのタイプが多い。
しかもLEDなので昼間もよく見える。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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ネガティブな情報も有益な情報、ただし人格否定や人間性の批判はNG
と明記されてますからね
ネガティブな書き込みにすぐ過剰反応してストーカーだなんだ人格否定攻撃を始める人はこの掲示板を続ける前にこのあたりをちゃんと読み直して頂きたいですね