シティテラス越谷レイクタウン

[匿名さん]

およそ500戸のレイクタウン最後の大規模物件が誕生です。競合物件が多いですが人気の住友不動産に安心の長谷工施工です、このマンションの良さなど話し合っていきましょう。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/lake5/
所在地：埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2（地番）　
交通：JR武蔵野線「越谷レイクタウン」駅から徒歩12分
売主：住友不動産株式会社、タカラレーベン
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[5485: シティテラス越谷レイクタウン]

>>5484 匿名さん
グランセンスの時はかろうじて外部の不動産業者には流れませんでした。もう少し販売のペースが遅ければ確実に安い値段で外部の不動産業者に部屋を売り払っていたでしょう。
ガーデンハウスハウスは完成が2020年の9月なので、販売はその半年後の2021年の4月位が妥当でなないでしょうか。
なのであと3年くらいは粘り強くこのマンションを販売して、2021年の初頭になったら投げ売り状態になるのかと。

[5486: マンコミュファンさん]

>>5476 通りがかりさん
不動産表記の徒歩分数は表記プラス5分と見といた方が良いですね。
不動産表記の徒歩分数はエントランスから自室まで、信号、駅改札から駅ホームまでの計測はされてないです。

[5487: 匿名さん]

>>5485 シティテラス越谷レイクタウンさん
今のところスミフの殿様商売具合にしても、グランセンスの件にしても、話と正反対の事例しかないような？
・・・うーんまあ、その通りになったら良いですね。

[5488: 通りがかりさん]

>>5486 マンコミュファンさん
カタログスペック上の価値の話をしてるんだと思いますよ。10分を越えるかどうかで差があります。不動産サイトの絞り込み検索はカタログスペック以外でできませんから。

[5489: 通りがかりさん]

>>5488 通りがかりさん
検索サイトとは非情ですね。
徒歩10分と徒歩11分では天と地との差があって1分の差で検索に引っかからないと、そもそものチャンスが無い訳だから不動産広告を出すときに徒歩分数を誤魔化さざるをえない状況が分かりますよ。

[5490: 口コミ知りたいさん]

>>5489 通りがかりさん
駅までの距離が80m1分で決まってますよ。ちなみにこのマンションの駅まで徒歩7分(エントランスから駅)はほぼ表記通りですよ。

[5491: マンコミュファンさん]

このマンションもガーデンハウスのように並列に5棟づつ分けてほしかった。
横に長いマンションは使い勝手が良くないですね。
設計の段階で間違った設計士を雇って住み心地よりお金儲けが優先されてしまった。
残念です。

[5492: マンション検討中さん]

>>5491 マンコミュファンさん
それこそ団地みたくない？

[5493: 匿名さん]

>>5492 マンション検討中さん

あの規模じゃ並んでても巨大感なくて団地感ないな
集合アパートっぽくはあるが
むしろこのマンションの方がおんなじ見た目が横に長くズラーっと続いていて1棟でも昭和のマンモス団地っぽさがある
mori-kazeの連絡通路から見るたびに思う

[5494: eマンションさん]

>>5492 マンション検討中さん
オジサンは見た目にはこだわりません。
あくまで住み心地重視です。
せめて南棟と東棟を切り離して、各棟にエントランスを作れば住みやすさが増すと思います。

[5495: マンションエンペラー]

>>5493 匿名さん
Ｋaze-Ｍoriの連絡通路に通路名が付いたのはご存知ですか？

[5496: 匿名さん]

>>5492 マンション検討中さん
団地っぽさがよくて検討した自分みたいな人間もいるのでこのみの問題ですね

[5497: 通りがかりさん]

>>5492 マンション検討中さん
団地っぽくてもいいじゃないですか。
団地って40年前からださくて蔑まれてたんですか？
いまの色んなマンションだって30年40年たったら古くてダサいものなるんですよ。
タワマンださいみたいな価値観になるかもしれませんよ。

[5498: マンションマニラ]

>>5495 マンションエンペラーさん
知りません。

[5499: 匿名さん]

>>5497 通りがかりさん

そもそもダサいかどうかと言う話は全くしていないんですが・・・
急にそんな話しを始めるなんてなにか団地にコンプレックスでもあるんですかね？
団地といったらやっぱり連続感と巨大感ですよ
このマンションにはそれがある

[5500: マンションギャラリー]

>>5499 匿名さん

そうですね!
このマンションは巨大なんです！
巨大すぎてマンションの端からはエントランスが何処だか分かりません。

[5501: シティテラス越谷レイクタウン]

>>5500 マンションギャラリーさん
美しいマンションですね〜。
マンションと言うよりは芸術作品ですね〜。
タカラレーベンの一戸建てを包み込むようなL字型の芸術品はまさにこの地域のランドマーク。

[5502: マンション検討中さん]

指が入ってるのが残念。

[5503: 通りがかりさん]

>>5499 匿名さん
だとしたらそもそもなぜ団地っぽいなんて発言をなぜしたんでしょう…

[5504: 匿名さん]

そりゃ見た目が団地っぽいと思ったからじゃないですか？
それを団地=ダサいと思っている方が思い込みでダサいと言いたいんだと早とちりしただけでしょう

[5505: マンションコミュニティ]

>>5503 通りがかりさん
団地とマンションって区別されるんですか？
団地もマンションも一緒の様に感じますが気のせいでしょうか。
団地は日本語、マンションは英語じゃないですか？

[5506: 匿名さん]

>>5500の写真に見られるような物量で迫り来る感じなんかとくに古き良き団地のもつ巨大感がよく出ていて圧倒されていいですよね
線路側よりこちら側の方が見た目が画一的に連続していてより団地感があります
逆にエントランスを正面からみると普通のマンションという感じですね

[5507: 匿名さん]

団地は、あまりよくないイメージなのが多数派でしょ
（団地、イメージでググれば誰でも分かるような事）
だから団地感があると思う人はここに大していいイメージ持ってないか、少数派。
それを前提に話されても困るね

[5508: 匿名さん]

>>5507 匿名さん
グランアルトも並んでるから、団地っぽさを感じる人がいても不思議ではないけど、確かに普通はいい意味で使わないですね。まあ、むしろ新しいURは従来のイメージを覆す小奇麗な施工してるから少しずつ変わってくかもしれませんが。

[5509: 匿名さん]

グランアルトは団地には見えない。リバーサイドマンションに見える

[5510: 通りがかりさん]

そもそも団地自体、同じく規格の建屋が複数並んでる集合体の意味だから、巨大感で言ってるなら言葉選びを間違えてるだけの話では？

大規模マンションは大規模マンションで別ジャンルだよ
https://www.stepon.co.jp/mansion_ranking/daikibo/

[5511: マンコミュファンさん]

完全な別ジャンルというと建物自体の大きさ次第では団地であり、大規模マンションでもある場合がありますよ。
まあ、その場合もここのイメージとは違いますが

[5512: eマンションさん]

このマンション階層が上がる毎の値段の上がり幅が他のマンションと比べて大きいような気がします。
1階上がる毎に南棟3階から4階に上がると100万も上がるなんて、そんな価値が有るのでしょうか？

[5513: eマンションさん]

>>5512 eマンションさん
こめんなさい。
3階から4階に上がると値段が200万も上がります。

[5514: 通りがかりさん]

>>5512 eマンションさん
たぶんこのマンションって南側が武蔵野線の高めの線路なので、階が低いと見通し悪く、下手したら日当たりにも差が出ちゃうんじゃないですかね。

[5515: 匿名さん]

>>5507 匿名さん

この件に限らず抱くイメージも価値観も人それぞれなので、思い込みで話をしないように気をつけなければいけないのはコミニュケーションの基本だと思いますけどね
まずは他人を尊重するという考えを持たないと

[5516: マンコミュファンさん]

>>5515 匿名さん
そうそうまずは聞き手を尊重しないと。
団地感という言葉がどう使われてるかせめて世間一般でどうか理解しないと内容までいかないでただスレッドを混ぜっ返すだけになるよね

[5517: 通りがかりさん]

お二人さん！ケンカしないで下さい！！お二人の言いたいことはよく分かります(^^)
誰か言ってましたが、価値観は人それぞれです(^^)
団地ぽいのが嫌なら買わなくて良いし、団地ぽい雰囲気が好きで買ってここで自慢するのも、見た目こだわらず部屋の中が気に入って買う人だってたくさん居ます！
みなさん仲良くしましょう(☆o☆)

[5518: 匿名さん]

普通とか一般とか常識とか持ち出して実は何の根拠もない持論や印象論で話をまぜっ返してるだけのパターンは困る

[5519: マンション検討中さん]

なんか意見が合わなくて思い通りにいかない相手に噛み付いて煽る人が多いですよね、このスレ
すぐ雰囲気悪くなる

[5520: マンション検討中さん]

ネガティブな話になると我慢できない人が出てくるね
学校の時も地下鉄の時も横断歩道の時もいつもそう
団地の話も嫌いみたい

[5521: 通りがかりさん]

>>5520 マンション検討中さん
ここのマンション買った人ならマイナスな事を書かれると怒りますよね！
話は別としてお金を無限に持っていたらどこにみなさん住みたいですか(●^o^●)？？
ちなみにここのマンションには黒ワゴンと黒セダンのおかしい変な人が居るみたいなので気をつけて下さいね！！住民も面白半分観察してるみたいですか！！

[5522: 通りがかりさん]

ちなみに私はここのマンション買いましたが、ここのスレは暇潰しのある意味１日の一部の楽しみです！
ある意味早く黒ワゴンと黒セダンを見てみたいです！

[5523: ヘルメット見守り隊]

>>5522 通りがかりさん
今日は19時15分頃に現れました。
いつもは黒ワゴンで戻ってきて、黒セダンに乗り換えてまた敷地外に出ますが、今日は黒ワゴンを駐車場に停めた後、Ｅ棟の入り口からマンションに入ってきました。
多分、駐車場の名義人の住人に用事があったのでしょう。

[5524: 通りがかりさん]

>>5523 ヘルメット見守り隊さん
ここのマンションはヘルメット見守り隊さんも居るので、セキュリティは万全ですよ("⌒∇⌒")
ある意味ここのマンション名物の黒ワゴンと黒セダンを見れますよ(^^)
ヘルメット見守り隊さんの書き込みは下らない事が多いですが、最近は一回りして好きになってきました（~▽~＠）♪♪♪

[5525: 通りがかりさん]

ちなみに最近ヘルメット見守り隊の隊長さんはあまりスレに現れませんがお元気ですか(´・c_・`)？
実は結構好きかも！！笑
しれません！♪(/ω＼*)

[5526: eマンションさん]

>>5524 通りがかりさん
黒ワゴンと在りし日のヘルメット。
あのヘルメットは一体何処に。。

[5527: マンションエンペラー]

>>5520 マンション検討中さん
このマンション購入者は資産価値の維持に必死なんですよ。
早く完売して貰って資産価値を高めないと、数年後高値で売ったり賃貸に出したり出来ませんからね。

[5528: ヘルメット見守り隊]

>>5525 通りがかりさん
隊長の事は自分も好きです。
神出鬼没なところが魅力かも。
いつも同じ時間帯(18時〜19時の間)に別角度から黒ワゴンと黒セダンを見守ってます。

[5529: マンコミュファンさん]

住めば都、って言いますからね。慣れればどこでも住めますよ

[5530: 通りがかりさん]

>>5529 マンコミュファンさん
そういう人はたぶん新築に住まない方がいいですね。

[5531: 口コミ知りたいさん]

>>5514 通りがかりさん
見通しは悪いですが、日当たりはあまり変わりませんよ。逆に中途半端な階だと電車から丸見えになるので選ぶときに注意が必要ですね。一度電車からマンションを見てみる事をオススメします。

[5532: 口コミ知りたいさん]

>>5527 マンションエンペラーさん
資産価値を求めて越谷に買った人は少ないと思いますよ。レイクタウンがあるので将来的にも便利だからずっと住む人が多いのでは？

[5533: 口コミ知りたいさん]

>>5521 通りがかりさん
購入しましたがマイナスなこと書かれても怒らないですよ！逆に、そうそう、そこで悩んだんだよねぇ、検討してるときが一番楽しいよねぇ、て思ってみてます。検討中の皆様も自分の価値観で実際に見て検討してくださいね！意外と事実じゃない情報が多いスレなので。。。

[5534: ヘルメット見守り隊 隊長]

>>5525 通りがかりさん
飲みに行きますか！奢りますよ！！

[5535: マンションエンペラー]

>>5529 マンコミュファンさん
オイラは発展途上国のボロい一軒家でも住めるよ。
ガスや水道、電気が無くても問題ないね。
住めば都だから。

[5536: 通りがかりさん]

>>5534 ヘルメット見守り隊 隊長さん
久々？隊長現れて嬉しいです(●^o^●)
ヘルメット見守り隊、そして隊長のおかげでここのマンションの価値は上がってますよ（~▽~＠）♪♪♪（~▽~＠）♪♪♪
これからもここのマンションの治安を守って下さい(^^)(^^)(^^)

[5537: 匿名さん]

ネガティブ情報と、それを叩く人、すでに購入してしまった人にとっては、自分の判断団を否定されているようで心中穏やかではないのは理解できるけれど、これから購入する人にとっては、ネガティブな情報も重要な判断材料だと思うんです。（嘘や間違っている情報は論外だけれども）
ポジティブな情報が欲しければ、きらびやかに脚色されたこのマンションの魅力をモデルルームの営業マンが、お腹いっぱいになるまで与えてくれますけど、ネガティブな情報というのは、そうした場所では手に入らない。

検討版を覗きにくる人には、きらびやかに脚色された情報だけでなく、このマンションの等身大の真実の姿を求めている人も少なくないはずなので、ネガティブな話題も共有して、検討するみなさんが後悔のない判断をできるようにすべきでは？

[5538: マンションギャラリー]

>>5537 匿名さん
陽当たりを気にする人は南側が良いよ。
東側は午前中はリビング側が眩しい。
午後はリビングが暗くなる。
下手したら昼間でも電気付けないと暗いよ。
参考にしてね。

[5539: 匿名さん]

武蔵野線から見ると、3階4階あたり？のバルコニーが見えますけど、たまたまなのかもしれませんけど、晴れた日でも洗濯物を干してあるところが少ない気がしました。
日中は電車からの目を気にして干していないんですか？
みなさん乾燥機とか使っているんですか？

[5540: 契約済みさん]

>>5539さん
私３階ですけど、毎日バリバリ外干ししていますよ！！
雨の日は、ホスクリーン！！

[5541: 匿名さん]

>>5537 匿名さん

FAQなどを読めばこのサイトの方針として
ネガティブな情報も有益な情報、ただし人格否定や人間性の批判はNG
と明記されてますからね
ネガティブな書き込みにすぐ過剰反応してストーカーだなんだ人格否定攻撃を始める人はこの掲示板を続ける前にこのあたりをちゃんと読み直して頂きたいですね

[5542: 匿名さん]

>>5539 匿名さん

線路沿いだと鉄粉で洗濯物が汚れると言う話をよく聞きますがその辺りも関係あるんですかね
最近は鉄粉もあまり飛ばなくなってきているとも言う話も聞いた事がありますので洗濯物やベランダへの汚れの実態はどうなのか気になるところです

[5543: 匿名さん]

>>5542 匿名さん

線路からの鉄粉ですが、目に見えるサイズの鉄粉は、さすがに飛んでこないと思いますけど、武蔵野線は、客車だけでなく、積載重量の多い貨物も頻繁に通りますからね。

南側の部屋だと列車が通過する時の騒音もあるので、武蔵野線の運行時間帯は窓を開けないということであれば、あまり問題ないのかもしれません。

[5544: 匿名さん]

>>5537 匿名さん
ネガティブな話題でも内容が伴ってれば叩かれてないよ
団地ネタなんて、過去にも何度か言葉の意味合い違ってますよって指摘されてる事だし
そんな荒んだ見方しなくても（笑）

[5545: マンコミュファンさん]

>>5541 匿名さん
意見に対する意見が出るのも普通なのでは？
今回の団地感云々も、世間一般で言われてる言は抽象論でもなんでもなくて、
http://www.realdanchiestate.jp/?page_id=2410
明らかになってる事ですから、そういう突っ込みが入るのも自然な事かと
そもそもネガティブやらポジティブやらに拘る必要もなくて
問題提起、意見に対して建設的な討議できればいいんですよね

[5546: 匿名さん]

そうした内容を書く方も書く方ですし、自ら同じレベルに降りて行って過剰反応で応酬する方も同様だと思います。

[5547: 匿名さん]

根拠不明なネガティブ情報は役立たないけどね。

団地感とか抽象的な事より、大きさ面では住民の方々もかなり不便を強いられてるのは事実ではないでしょうか？
しかも、それでいて売りの１つにしている駐車場も来客用はエントランスまでわざわざ行って予約手続きしないいけないっていう
住民の提案書でそういうのが改善するのか興味深いです

[5548: マンコミュファンさん]

>>5546 匿名さん
某隣国と同じ
ちゃんと違う事は違うと言っておかないと、過去にこのスレで認定されてましたって既成事実化して論拠にしてくるから困ったもんだよ

[5549: 匿名さん]

少し反論されただけでポシャるネガティブなんて、そもそもそんなんなかったって事だろ
現実、大規模マンション特有のエントランスまでの所要時間とそこから駅まで加算された所要時間は売り文句と差異が大きかったりするのは否定出来ない
東棟の中央部上階なんて距離にして1200m、15分は見とかないといけないから7分（笑）とかさ
ファクトを突き付ければいい

[5550: 匿名さん]

>>5545 マンコミュファンさん

えーっと、団地マニアなライターの私見が書かれているだけだと思うんですがなにが明らかなんでしょうか？

[5551: マンション検討中さん]

そもそも団地っぽいってネガでもポジでもない単なる感想が書かれただけなのに
思い込みで一方的に敵を作って一人で存在しない相手と戦い始めるのが意味不明なんだけどな
みんな困惑してそんな敵どこにもいないよって窘めてるけど意に介さないし
世間一般のイメージがとか言い出してる時点で話がズレてる

[5552: マンション検討中さん]

>>5548 マンコミュファンさん

さんとかも一体なにと戦ってるんだろうって感じ

[5553: 通りがかりさん]

あらら、また団地感レッテルはりに例の人が暴れてるよ
口癖は
●何と戦ってるんですか
●思い込み
●人それぞれ
いつもこの調子で論拠を出さないからばればれ

[5554: 匿名さん]

>>5549 匿名さん
ネガティブだろうがポジティブだろうが事実に基づいて話せばいいだけなのにね。他の方が書いてるけど、ほんと「団地　イメージ」で一度検索してみればいいよ。ネガでもポジでもないとか嘘でも言えなくなるから。

[5555: 通りがかりさん]

いま盛り上がってる“団地っぽい”って言葉は、この流れの発端の時はこのマンションに対して使われた言葉じゃないですけどね。

[5556: マンション検討中さん]

すいません、こういう意味だったんですって訂正すればいいことをぐだぐだ相手のせいにするから、こんな実のない話になったんだろうな
建設的な話をしたいのなら、語弊がある表現をわざわざ使う意味が分からない

そんなのを置いといて、ここは管理やゴミ置き場等メインの機能がエントランス側に集中し過ぎてるのが微妙
それにイオン方向から出たら７分じゃ絶対済まないのに南側に割安感がないのはう〜んってなるな
完全に電車通勤は捨ててるのか、徒歩１５分でも許容範囲の人が買ってるのかどっちなんだろ

[5557: 通りがかりさん]

>>5555 通りがかりさん
その直後の書き込みでこのマンションの方がって話になってからはずっとこのマンションの事ですね。
古くてダサいという団地のイメージ
連続感と巨大感という団地のイメージ
のすれ違いが続いているだけ
前者は一般論、後者は高島平団地とか特定の印象論（？）

[5558: 匿名さん]

煽りでもなきゃ団地っぽいなんて言葉使わないよ
それに釣られちまったって話さね

[5559: 匿名さん]

>>5557 通りがかりさん
連続感と巨大感なら、マンモス団地って言葉あってですね。
まあ、私は嫌いじゃないですが、マンモスにしてもそうでないにしても公団の団地は５０平米基準だったので狭く、安く、ボロい集合住宅の代名詞なのは事実でしょうね。
最近じゃURがそのイメージを覆そうと頑張ってますけどね。

[5560: 匿名さん]

団地感という言葉を使った人が表現したかったのが巨大感だったわけで、それだったら言葉の意味として適切ではないよって指摘であって、ネガティブな内容だから指摘されたわけじゃないんですよね

変な擁護が入ってすっかり話題が逸れてますけど、団地感って言葉を使っていた人が言いたかった巨大感自体は誰も否定してないので、その話をしてはいかが？

[5561: マンションエンペラー]

>>5558 匿名さん
団地のイメージ＝昭和の建物
マンションのイメージ＝平成の建物
団地の代名詞＝多摩ニュータウン、高島平団地
マンションの代名詞＝シティテラス越谷レイクタウン

[5562: eマンションさん]

>>5539 匿名さん
東棟も案外洗濯物を外に干してない居宅が多いですよ。
外に干してるのはオイラだけ。
この季節だから寒くて乾かないから干してないのかな。

[5563: 住民]

>>5562 eマンションさん

夜間に浴室乾燥機を使った上で早朝に数時間だけ干してますよ

[5564: 口コミ知りたいさん]

私は徒歩15分でも許容範囲だった派ですね(逆に駅前の広場からバルコニーが丸見えのところは検討外)。レイクタウン通って帰ってくるので他の15分より楽しめそうだったので。年に何回か登生なぁって思うときはありますが。そんな感覚の人が多いのでは？駅チカにこだわる人はそもそも検討しないのでは？(今は7分？なので違うかもしれませんが)この価格で駅まで7分でレイクタウン規模のモールがあるところってなかなかないですからねぇ。

[5565: 住民]

団地と言うとこの様な連続した建物をイメージしてしまう私は古いですかね？(笑)

[5566: 匿名さん]

思い込みで他人を攻撃しておいて、そんな意図はない違うと何度も言われてるのに引っ込みがつかなくなってそんな訳ないとさらに決めつけて攻撃を繰り返すから話がこじれて荒れる
決めつけで攻撃された側は嘘を付いているわけでもないのでどうしようもない
そうですか勘違いでした、の一言でで済んだ話なのに

[5567: eマンションさん]

>>5565 住民さん
うわぁ。団地も手前の鉄塔？もサビサビの状態。。
これはタダでも買い手がつかないでしょ。
それでもこのマンションより立地は良さそうだね。
立地を取るか、新築をとるかの究極の判断やね。

[5568: 匿名さん]

>>5565 住民さん

今時なかなかこういう昔の団地を見たことがある人も少ないんじゃないですかね
数も減ってるしこういう所に暮らしてる層の人も少ないし

[5569: 住民]

>>5568 匿名さん

群的な意味合いではこの近くでも拝見できるのでは(笑) 三郷とか川口とかでね。実のところうちは新三郷のグランメディオを検討した時期があるのですが、すぐ裏手の団地群の環境から検討から外した経緯があります。

ただ団地でも分譲300〜500万円程度で購入して室内を総リホームして奇麗になされてる人もいらっしゃいますよね！あれは中々良いかな〜とは思いましたがあの手の団地ってエレベーターがないんですよね。あと専有部分以外の管理が自治会的な自己管理が多いので清掃など管理会社に任せられないのが難点だなとか感じました

[5570: 匿名さん]

>>5566 匿名さん
っ常識

[5571: 匿名さん]

>>5566 匿名さん
勝手に思い込んだというのは、正しい言葉使っていた場合に適用される話ですよ
一般論と違う事を指摘されただけで攻撃されたとかちょっと卑屈になり過ぎてません？

[5572: 通りがかりさん]

>>5569 住民さん
近くだと草加松原団地がコンフォール松原として建て替えられる前までこんな感じでしたよ。
群れ感が凄い並び具合だったと記憶してます。

>>5571
ネガティブな内容に対して反論するとすぐ攻撃されたと受け取る人が居着いてしまってるんで、いくら注意しても無駄ですよ

[5573: 匿名さん]

残念ながら相手に明確に否定されても攻撃してる以上常識だから勘違いして当たり前攻撃されてあたりまえなんて後付けで言い訳しても通じませんね

[5574: 匿名さん]

ストーカーだと罵ることを反論と言い張るのは無理があるのでは？

[5575: マンション検討中さん]

自分のマンションや気に入ったマンションのネガティブな話が出てくると悔しい気持ちになるのはわかります
ただ自分の価値観をレッテル貼ったり罵倒したりしてるだけなのを議論だとか反論だとか論破だとか言い出すのは流石に無理があります
ただのルール違反ですからね
もう少し自分のやられていることを冷静に客観視された方が良いと思います

[5576: 匿名さん]

攻撃されたといってる人間の書き込みが１番攻撃的といつ矛盾に気付きましょうよ
素朴な疑問としてこの話題の反論でストーカーと罵られた思った部分ってどこだろ？
探し方が悪いのかもしれないけどちょっと分かんない

[5577: マンコミュファンさん]

初めに団地感という言葉を使った人の表現したかった事は「巨大感」
そして、それを否定してる人はいない。
ネガティブ、ポジティブ全く関係ない。

それをネガティブ論争に持ってこうしてるやからが混ぜっ返してる←今ここ

[5578: 匿名さん]

>>5577 マンコミュファンさん
ついでに何故か貶される住人という流れも
何か住民に怨みでもあんのかね

[5579: eマンションさん]

>>5577 マンコミュファンさん
そんなに団地が観たいかね。
なら魅せてあげよう！

[5580: 匿名さん]

>>5492 ガーデンハウスは団地っぽい
>>5493 むしろこのマンションの方が団地っぽい
>>5493 タワマンだっていずれ団地みたいにダサいという価値観になるかも
>>5497 そもそもダサいという話はしていない
>>5503 ではなぜ団地っぽいといったのか
>>5504 見た目が団地っぽいからといっただけ、ダサいという話をしていると思ったのは思い込み
>>5507 団地の話をしているのにダサいという話をしていないのは少数派
>>5515 思い込みで話をしちゃいけない

>>5493=>>5503が思い込みで話がズレて、
それに勘違いですよ思い込みですよと明確に否定されているのに
>>5507が謎の理論で一方的に受け入れず話をおかしくしてるだけだよね

本人がそんな話していないと言ってるのに横から割って入ってきた人が聞き入れずにめちゃくちゃにしてる

[5581: マンション掲示板さん]

経緯からの結論
●攻撃なんてされてない（逆に攻撃されたと言ってる方が攻撃的）
●意味合いの議論をネガティブ封殺論争に誘導している人がいる
●団地という言葉で「巨大感」をイメージするかどうかは、
https://search.yahoo.com/search?p=団地%E3%80%80イメージ&fr=yfp-hrmob&fr2=p%3Afp%2Cm%3Asb&.tsrc=yfp-hrmob&type=&fp=1&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8
の通り、一般的にはそうではない。

経緯・・・
>>5491への返信から始まったこの話
>>5497で世間でよく言われる「古くてダサい」と言う意味で受け取られた事が直接的に書かれる
>>5499で巨大感という意味だと話す
>>5503で共感を得なかった方が疑問を呈する
>>5504で早とちりとネガティブな意味はないと書かれる
>>5507で一般論として「古くてダサい」じゃないのと書かれる
>>5508、>>5510も同内容
>>5515で、「古くてダサい」が一般論というのは思い込みだと書かれる。
>>5518も同内容
>>5520でネガティブな話になると我慢出来ない人が云々
★ここから話題が右往左往（表現が適当かの話から、ネガティブな内容に対する封殺をするなの話へ誘導）
>>5521、>>5537も同内容

>>5541でネガティブな書き込みにストーカーだなんて始める人はFAQを読んで欲しいと書かれる
←この話題でそういった書き込みはされてない

>>5544で根拠があればネガティブでも叩かれてないと書かれる
←一気にネガティブ論争へ

>>5545で一般論かどうかの話が書かれる
>>5551で思い込みでと書かれる
>>5554で一般論かどうかの話が書かれる
>>5565は写真てイメージを伝える
>>5566で攻撃をしておいて、と書かれる
>>5571で一般論がどうかの話及び誰も攻撃してないと書かれる
>>5572で反論をすると攻撃と受け取る人が居着いていると書かれる
←ここで初めて居着いているという表現

>>5574で、ストーカーだと煽る事が反論かと書かれる
←そんな反論はされてない。

>>5547や>>5549、>>5556、>>5560で巨大感について話題を戻そうとしている書き込みもあるが流されてる。

その他、>>5521や>>5537、>>5575のように購入時が悔しがってる書かれているが、共通している認識は巨大感であってネガティブな話にはなっていないのでこれに対する反応なし。

[5582: 匿名さん]

>>5580 匿名さん
本人が訂正すれば終わりの話じゃね？

[5583: 匿名さん]

そんな長文書いてないで、
もう少し献身的な話をされたらどうですか。

[5584: 匿名さん]

団地に良いイメージを持っていない人が多数派だろうが
>>5492-5493がダサいかどうかなんて一言も書いていないのは側から見ても事実なわけで
他人がそんな訳ないって言ったって事実は変わらないんだからどうしようもないじゃんね